Большая политика, взаимоотношение большого и малого брата Опции

[Ragnar]

Хотелось бы узнать мнение братьев славян

[Фрида]

Мне вот интересно, почему, когда какой-нить стране фигово, она сразу же вспоминают про Россию, млин че мать Терезу нашли, что ли?

[Frost]

А зря так говорим... Там люди лучше нашего живут... Зарплаты немаленькие. Несмотря на жирную инфляцию все равно живут .

[Sharr]

Ragnar, если такой вопрос задаёшь, то наверное много думал и ест соображения на этот счёт. Этот вопрос так давно повис в воздухе и не решается, что я уже и забыл в чём корень проблемы.
Мои соображения:
Беларусь может быть принята в РФ только как союзная республика. Беларусов это устраивает? Думаю, что не многих
Лукашенко союз не нужен. Ему нужно лишь пользоваться помощью России неограниченно долго взамен на обещания вступить в союз.

А зря так говорим... Там люди лучше нашего живут... Зарплаты немаленькие.

Тогда нет никакой логики образовывать единое государство. Стоит только объединиться, и уровень жизни станет как в России. Если же будет выше чем в России, то россияне будут пенять, что белорусов кормят.
Если процесс подойдёт вплотную к объединению поднимутся националистические настроения. А России выгоднее что бы была независимая дружественная Беларусь, чем республика в составе РФ полная националистических настроений.
История дала белорусам шанс создать собственное государство. Зачем же от него отказываться? Или вы уже всё сделали? Что вы думаете приедет добрый барин, барин рассудит. А дружить с Россией никто не запрещает. Я думаю, что мы даже с хохлами будем дружить, хотя они России и подосрали маленько.

[Ragnar]

Очень рад, что эта тема кого-то заинтересовала. Естественно - эта тема для меня болезненная, лично я никакого союза с Россией не хочу. Исторически Россия (Московия) была одним из самых главных врагов, (могу дать реальное подтверждение), с немцами у нас был мень войн чем с Россией, в составе ВКЛ -5, в составе Речи Посполитой - 7. Причём одна из них была при вашем царе Алексее Михаловиче и унесла более половины!!! населения беларусов (самый серьёзный удар по этносу, из 4 миллионов, было уничтожено более 2-х, немцы во время второй мировой уничтожили гораздо меньше, по уточнённым данным только каждого 20-го ( а не каждого 4-го, как любят врать сегодняшние аполлогеты победы только СССР во второй мировой) (есть историческое расследование могу представить), вот такие вот братья славяне. Причём я не против сотрудничества в экономической, социальной, образовательной, но только не в военной и тем более не в политической. А этнос Беларуси ведь своё начало никак ни позже Московии, но ваша царица Елизавета 3 своим разделами Речи Посполитой с Австрией, Прусией и Россией, просто уничтожила, как Украинское, Польское и Беларуское государства (Речь Посполитую). Вот для начала есть такие положения, если заинтересует потом продолжу.
Хотель бы добавить и согласится с Шаром, как я думаю Лукашенко никогда не заключит действительно и полноценного союза с Россией. Т.к. раньше Батька думал как бы взойти на общий престол, а как выяснилось, что обломилось (мухи и котлеты, отдельно), то стал тянуть волынку, пользуя газ и нефть по сниженным тарифам и прочие экономические и политические выводы. Это будет очень долго, пока - это выгодно ему, а потом быдет нечто другое, более страшное и туманное.

Сообщение отредактировал Ragnar - 16.10.2008, 21:50

[Frost]

Все сказанное выше относится не только к Белоруии и России. Все что сказал Рагнар

прочие экономические и политические выводы. Это будет очень долго, пока - это выгодно деспоту, а потом быдет нечто другое, более страшное и туманное. shok.gif

Так сейчас делают все страны-бомжи, которые соседствуют с Россие. Они просто предлогают нашему врагу свою територию для размещения военных баз. В замен же естественно получают мегабаксы. А заработать денежку они больше никак не могут. Ведь даже 300 миллионов долларов для той же самой Грузии большие деньги. И лукашь экономит кучу бабок на льготных ценах.

[Ragnar]

Спасибо за сравнение, но оно несколько не точное. (Бомж - лицо проживающее без прописки и во обще без постоянного местожительства). Любая страна по определению бомжом быть не может. Ну а как же станы Балтии, то ж пользуют Россию?

[Frost]

Ладно слово бож можно заменить бедными шлюхами так будет точнее. Вот не знают кому отдаться и все тут. Страны балтии может и не пользуют, но нервы так портят.
Хотя тоже могут предложить свои територии для чужой техники. Да и заводы строились там во времена СССР. Все что там есть из "крупного" все мы делали. Откуда у таких шлюх деньги?? отдались!!! Но как известно шлюх берут на ночь - сегодня деньги есть а завтра нет... Зато деньги оказались другой богатой страны, вот она и сняла эту шлюшку... и так со всеми прибалтийскими.

[Sharr]

Современная геополитическая ситуация складывается так, что постсоветские государства не могут проводить независимую политику. Они должны вступать в блоки или союзы. Страны балтии выбрали в качестве союзников США и ЕС и имеют с этого определённые привелегии и кредиты. С России они тоже не хило получают. Это плата за транзит грузов, нефти, газа, доходы от реэкспорта тех же нефти, газа и другого сырья. Да, хотелось бы узнать, по какой цене Россия продаёт странам балтии нефть и газ? По сложившимся европейским рыночным ценам или по особым, как Украине и Белоруссии? Правительство России заявляет, что необходимо прекращать поставку энергоресурсов постсоветским странам по льготным ценам. А то получается, что Россия оказывает этим странам "медвежью услугу" - это позволяет существовать политическим силам, которые в результате устраивают "цветные" революции, что в конце-концов ударяет и по России. Предлагается альетрнатива - продавать газ по рыночным ценам Но и платить за транзит тоже по рыночным ценам.
Беларуси тоже прийдётся следовать политике либо России, либо Запада. Однозначно. Если Беларусь будет исходить при этом из интересов своего народа, кто ж её осудит? Только метаться не надо. Как Украина, Молдова или Грузия. Мы конечно не знаем всей подоплёки политических игр на верху. Но из того, что мы видим, следует, что наши заклятые друзья-соперники сманиваеют бывших наших союзников какими-то посулами. Либо Россия каким-то образом оттолкнула от себя бывших союзников несговорчивостью в вопросах предоставления льгот, либо резкими политическими заявлениями. В любом случае кто-то стрижёт с этого свои купоны.
Я придерживаюсь позиции не горячиться в этих вопросах. Не хочу проливать свои эмоции на чью бы то нибыло мельницу. В любом случае мне с этого ничего не обломится. Так подсказывает мне мой опыт.

[Schnapz]

Я против этого сооюза, т.к. пользы от него абсолютно никакой. ЧТо может дать нам Батька, чего нет у нас? А что Россия может предложить ему? Призрачную защиту от американцев и европейцев? Конечно Большой Восточный Друг, покрывающий Беларусь смотриться очень солидно. Но только издалека, т.к. вблизи это все те же две разбомбленные страны развивающейся экономики, которые очень сильно отстают от остальных развитых стран. Союз двух нищих стран - ну просто офигеть как круто, сколько пафоса, а толку-то? А вот образование единого рубля влетит в нам в копеечку, тогда как Батька со своими тракторами не будет ничего делать....

[Ragnar]

Schnapz, России от Беларуси нужна система ПВО и система раннего оповещения. Она уже действует, ваши систему ПВО и здоровенные радиолокационные станции у нас уже стоят, к слову, считается, что у Беларуси одна из лучших ПВО в мире, за счёт зрк-с300 фаворит, шилки, централизованной системы управления ПВО, истебителей миг-29б, (новейшая беларуская модернизация русского самолёта 4-го поколения). Так сказать хорошее соотношение цена качество. Кстати весь ваш запад прикрываем только мы у вас на западе нет серьёзной ПВО, только возле Москвы расквартировано несколько ПВОшных частей, которые прикрывают только Москву. Так что выгода есть. Идём дальше, Беларусь в 90-х годах считалась самым военизированным государством в мире, сейчас наша армия со 150 тыс, сократилась до 60тыс., но следует учесть войска МВД 200 000, и их профессионализм. Наши спецназовцы выигрывабт практически все последние соревнования. Дальше за счёт уменьшения армии увеличилась качественная состовляющая армии, не поверите но у нас в армию конкурс 3 чела на место. Берут далеко не всех. Сравните со своими солдатиками. Идём дальше Беларусь неофициально занимает 6 место в мире по продаже вооружений (это на счет стран бомжей). Ну а теперь о союзе, я считаю что это верный подход, но в отличии от России азиатской страны в которой славян осталось небольше 10%, наша страна западная, у нас первой в европе была издана конституция, и вторая после конституции США, у нас было магдебурское право, у нас в ВКЛ была развитая (по тем временам) экономика и т.д. По это наш путь на запад, только на запад. Но дело в том, что Лукашенко, считает что лучше я подою Россию, и покажу фигу западу. Проводит политику самоизоляции, для этого и квоты на ввоз товаров, заполнение своим товаром своих магазинов, квоты на продажу 70% беларуского (пока только на одежду), квота на радио, не меньше 75 % беларуского, и т.д. Данная политика очень характерна для всех авторитарных деятелей.

Сообщение отредактировал Ragnar - 16.10.2008, 21:53

[Schnapz]

Как я понял из твоих слов, Батька до сих пор живет во временах "холодной войны" и ждёт внезапного удара плохих капиталистов. ПВО типа для защиты Москвы и все такое. Ему наверное каждую ночь снятся ядерные удары по Минску или Москва, объятая плменем напалма.... Но вся ж проблема в том, что пока никакой войны не ожидается, и чего спрашивается боятся? Ну с кем нам сейчас воевать? Даже если хорошо подумать, в текущей ситуации мы проиграем в любом случае, хоть америкосам, хоть евросоюзу, и никакие новейшие военные примочки, которых у нас единицы, а у индусов - пачки, нас не спасут.

Зато у нас есть Чечня, куда ваших спецназовцев запросто может сослать тот же Батька, типа помогать Большому Брату. В итоге страдать только мы будем, а всякие политики будут и дальше сидеть на попе ровно и нихрена не делать.

[Ragnar]

Schnapz, что-то есть в твоих словах. Батька и в самои деле боится нападения, а проиграем мы в любом случае. Военизированность Беларуси обусловлено тем, что СССР стягивал для нападения к нам сюда кучу дивизий, а после распада они все у нас и остались, правда к вам повыводили эскадрильи стратегических бомберов и ядрёные ракеты. О том, что Лукашенко боится, говорят его особое внимание к оппозиции, постановление о недопущение иностанной помощи напраленной на свержение его строя. Постоянное братание с Россией, хотя Рыгорович по образованию историк и лучше меня знает историю Беларуси. Знает он и о геополитических выгодах. Вот в нашей республике, есть парламент , а ограничение власти президента нету, президент единственный из президентов совка вернулся к истокам, вместо погони ввёл совковый герб БССР и флаг совковый вернул. Единственный, а всё потому что решил обратить на себя внимание граждан которые ностальгируют по совку, таких было порядком, а счас всё фальсифицируются и подделывается.
Агитация: у нас вернули совкое политпросвещение, называется идиологией, в принудительном порядке читаю в школах с первого класса, в университетах. Лукашенко вернул комсомол, пионеров, тока вот октябрят пока не видел, комсомольские ренегаты называются БРСМ (беларуский республиканский союз молодёжи). Во всём празадента поддерживают, к сожалению некоторые мои бывшие друзья состоят в нём, что по моим соображениям очень прискорбно.
Но мы не здаёмся. ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ.

Сообщение отредактировал Ragnar - 16.10.2008, 21:55

Прикрепленные файлы

 beloarms.gif ( 8.17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 130

 

[Schnapz]

Читал вчера статью, в которой приводился рейтинг стран, который оценивался по степени свободы СМИ в них, т.е. чем независимее и свободнее дышится журналистам, тем выше положение. Стран было около 160, так вот Россия заняла 140-ое, а наш Маленький Брат - 144-ое... Да мы просто созданы друг для друга! Только разве что Бацка в открытую давит оппозицию, как правильно Рагнар сказал, из-за того что боится свержения собственной персоны с трона в Минске, а товарищ Путин тихонечко так, и незаметно - в Госдуме сейчас рулит Единая Россия, которая его поддерживает. В Совете Федерации тоже полно его коллег. Да теперь еще и губернаторов он будет назначать сам лично. Неплохо, да?

[Ragnar]

Конечно, неплохо. Это любимый вид русского развлечения, игра в царя-батюшку, называется.
Хотель бы порассуждать на счёт высказывания страны-проститутки. У нас в РБ и у вас в РФ, я часто слушу подобные высказывания в основном на счёт стан Балтии, Грузии, Украины, Польши, всех кто не с нами. Старнная позиция, я бы сказал великодержавная или если угодно инперская. Вот скажите, кто больше всего расстроен о расспаде союза ответ очивиден - Россия. У нас, правда, родная агиткоманда всё мусирует эту тему, но в основном народ не жаждет возврата. Все те ресспублики кто запросил суверенитета, подспудно объявлены Москвой если не врагами, то ренегатами и предатялями. А напомню, может татарстан и просился в славянскую русь. А вот ни Балтия, ни Украина, Беларусь и прочь в состав Российской империи не просились. Вспомним 39 год. Германия заключила с СССР (Московией) пакт Молотова-Рибентроппа. Где разделила Польшу к СССР отошли: Западная Беларусь, Западная Украина, часть Польши. Потом СССР, после совмесной оккупации Польши, вместе с Германией, провёл парад в городе Бресте, шли и элитные части СС и наши лапотники. Все шли совместно. Вот вам правда. Идём дальше. Дальше СССР захватил Бессарабию, а потом и страны Балтии, потом начал войну с Финляндией. Где кроваво умылся на линии Маннергейма. Всё для того, что бы убрать страны буферы между совком и Германией(кому интересно почитайте Виктора Суворова, Ледокол называется). Произошла оккупация Всех стран перечисленных выше. Без их ведома. Нампомню ситуацию с Польшей. Я не оправдываю эту страну, хочу лишь посмотреть всё в ретроспективе. Итак 20 года, тока закончилась гражданская война, и тут по подначке (совковых)комуняк вспыхивает пролетарское востание в Варшаве, совок направляет на поддержку востания Тухачевского, но поляки жестоко подавили востание, разбили бездаря Тухачевского и гнали его чуть ли не до Минска. Совок был слаб поэтому и согласил на передел территорий. Так вы знаете, что после присоединения западных частей к СССР, там такие репрессии начались, что до сих пор помнят.
Хотел бы вернуться к вопросу о Балтии, этих ребят мало кто любит в бывшем совке. Но отношение русских к ним на мой взгляд не оправдано, страны оккупировали, проводили репрессии, переселяли, уничтожали и глумились с цинизмом захватчиков. Зачто им вас любить? Допустим вы понастроили там заводов, ну простите, тут будет хороша такая аналогия: ко мне в квартиру выбивая дверь ногой заваливает гость, тырит хозяина, выделяет ему место возле параши, всячески издевается. Обставляет квартиру мебелью, а когда приходит милиция и говорит ему пора на выход, он возмущается, кричит, мол я ж стока мебели здесь поставил, кроме того он за время захвата напривозил родственников и наплодил детей, которые уходить не хотят. Всё это алегория, конечно, но на мой взгляд очень точная. То русское население которое сидит в Латвии, ничто иное как (колонизаторский) десант оккупантов, причём насколько я знаю, гражданство принимать не хотят, т.к. надо учить государственный язык. Абсурдная ситуация, жить в чужой стране, а порядков её не чтить, нагло как-то.
Напомню похожую ситуацию в славной стране Норвегии, оккупирована она была Германией, естественно были норвежские девушки которые спали с немцами и как следствие рожали от них детей. После окончания оккупации это им ох как аукнулось. Их детей гноили в детских домах, было тотальное гонение и этих девушек, ну а над детьми издевались все от мала до велика, как говориться ренегатов никто нелюбит. В станах Балтии похожая ситуация, хотя намного менее жестока, чем у лидера рейтинга стран Норвегии (самый высокий уровень жизни). Впочим я считаю, что в крайности бросаться не стоит, и марши дивизии СС проводить не стоит. Вот марш лесных братьев, был бы гораздо более достоин, ведь именно они сражались за независимость, против всех видов оккупантов.

[Schnapz]

У нас, правда, родная агиткоманда всё мусирует эту тему, но в основном народ не жаждет возврата.

Оно никому не нужно, разве что Батьке & Большому Брату в лице наших президентов. Я бы даже сказал, что этот союз - личное дело двух людей, но никак не народа. Русским и беларусам как-то на это пока наплевать, они же не понимают что подобные союзы достаточно губительны для экономики. Призрачные надежды на создание совместного производства, общей территории и типа улучшение уровня жизни людей будут прикрывать ускорение темпов инфляции, и как следствие понижение ценности зарплат и прочие гадости. Мы сейчас не в том состоянии, чтобы подражать Евросоюзу. Нам хреново, Беларуси тоже, так зачем же мучить себя? Да и то, вступление в Евросоюз не всем европейцам счастье принесло. Разговаривал с поляком, дык он говорил, что после вступления в Евросоюз кроме открытости границ в стране в принципе ничего и не изменилось, разве что цены выросли. Работы мало (!!!) говорит, вот и приходится их детям ехать в соседние более благополучные страны. Да, внешне там все чисто, но внутри не все так просто.

Хотел бы вернуться к вопросу о Балтии, этих ребят мало кто любит в бывшем совке. Но отношение русских к ним на мой взгляд не оправдано, страны оккупировали, проводили репрессии, переселяли, уничтожали и глумились с цинизмом захватчиков. Зачто им вас любить? Допустим вы понастроили там заводов, ну простите, тут будет хороша такая аналогия: ко мне в квартиру выбивая дверь ногой заваливает гость, тырит хозяина, выделяет ему место возле параши, всячески издевается. Обставляет квартиру мебелью, а когда приходит милиция и говорит ему пора на выход, он возмущается, кричит, мол я ж стока мебели здесь поставил, кроме того он за время захвата напривозил родственников и наплодил детей, которые уходить не хотят. Всё это алегория, конечно, но на мой взгляд очень точная. То русское население которое сидит в Латвии, ничто иное как (колонизаторский) десант оккупантов, причём насколько я знаю, гражданство принимать не хотят, т.к. надо учить государственный язык. Абсурдная ситуация, жить в чужой стране, а порядков её не чтить, нагло как-то.

Не всё так однозначно. Зашуганные прибалты после войны сами подписали с СССР что-то навроде мирного соглашения, по которому прибалты получали некислую "крышу", которая могла если даже и не защитить, а хотя бы запугнуть потенциальную вражину. Сами посудите - гигантская бешеная держава, с ядерными боеголовками во всех точках страны, - это вам не фиг собачий. Вряд ли кто покуситься на ее союзников, коими стали Литва, Латвия, Польша, а еще Эстония.

Шли годы, потом была перестройка. А потом прошло еще чуть более 10 лет, и тут в прибалтах, а в особенности в латышах, проснулось национальное самосознание. Что такое? Нас оккупировали и имели на протяжении долгих лет!!! Ахтунг! Немцы нас освободили в 39-ом, а руссиш швайн потом все испортил, да еще и оккупировал! Давайте поставим памятник эсэсовцам в Риге, да еще прям к 60-летию Победы над фашизмом! Будет очень патриотично! Так и сделали. Мне вот другое интересно - что бы ответили на это латышские евреи и другие "неполноценные" в свое время люди? Они наверное тоже бы нацепили на себя свастики и пошли гулять по городу.

[Snake]

. Исторически Россия (Московия) была одним из самых главных врагов, (могу дать реальное подтверждение), с немцами у нас был мень войн чем с Россией, в составе ВКЛ -5, в составе Речи Посполитой - 7. Причём одна из них была при вашем царе Алексее Михаловиче и унесла более половины!!! населения беларусов (самый серьёзный удар по этносу, из 4 миллионов, было уничтожено более 2-х, немцы во время второй мировой уничтожили гораздо меньше, по уточнённым данным только каждого 20-го ( а не каждого 4-го, как любят врать сегодняшние аполлогеты победы только СССР во второй мировой) (есть историческое расследование могу представить), вот такие вот братья славяне.

Исторически сложилось немного по другому.Я имею ввиду новейшую историю.Миллионы людей из России и Беларуси за годы советской власти настолько перемешались родсвенно,кровно и сознательно,что разъединить две нации совершенно не возможно.Много людей в Беларуси считают себя русскими,говорят по русски,ездят в Россию к родне и хотят,что-бы это было закреплено законодательно.К сожалению Лукаш играет этими настроениями...

[Snake]

Шли годы, потом была перестройка. А потом прошло еще чуть более 10 лет, и тут в прибалтах, а в особенности в латышах, проснулось национальное самосознание.

А ведь были самыми лояльными к Советам.

[fantom]

Я ещё в субботу хотел Рагнару возразить, но деньги на мобиле кончились.
Так по поводу союза. Сама тема звучит как, "Большой брат". Брат не может быть большим или маленьким. Он может быть или старшим, или младшим. Или Сиильнее или слабее.
Короче реалии таковы, что брат и брат - это всё-таки разные люди, хотя и одной крови.
Что касается самого союза России и Белоруссии, я поддерживаю Снейка - это игры дурных политиков - нефиг было союз разваливать.
Путин нуждается в Лукашенко - на его фоне он не выглядит таким самодуром, да и тот же прогнивший ядерный щит - хоть и не работает, а всёж попугать запад можно. Лукашенко также кровно заинтересован в россиском газе и угле. Так что, Рагнар - это брак по расчёту, а не братские узы.
Что касается литовцев, ты уж поверь старому мудрому индейцу, который по национальности является литовцем - в Литве - НИКТО НЕ ХОТЕЛ РАЗВАЛА СОЮЗА. Развал был решён кучкой продажных и бессовестных политиков, желавших погреть руки в пользу собственного кармана за счёт затруднительного положения своей Родины. Хоть я и живу в России я одинаково буду защищать литовцев, руссских или белорусов. Что бы они сами не думали по этому поводу.
Мою прабабку с сёстрами из Вилкавишкиса угнали на работы в Германию. Мой дед, поляк жил в Гродно - ненавидел немцев, потому что они растреляли его семью. И не стал дожитдаться момента когда Гитлер нападёт на Советский Союз - в 39 году, как неофициальная военная помощь кадровым составом - воевал в польской освободительной армии. После оккупирования, в составе польской народной армии в составе Красной армии - отвоёвывал Кёнигсберг. Так что, про отношение простых смертных к единой и могучей стране (империей, как ты высказался) 85% населения бывшего Советского Союза относятся положительно - посмотри статистику. Надеюсь, Яндексом ты пользоваться умеешь.

[Ragnar]

Оно никому не нужно, разве что Батьке & Большому Брату в лице наших президентов. Я бы даже сказал, что этот союз - личное дело двух людей, но никак не народа. Русским и беларусам как-то на это пока наплевать, они же не понимают что подобные союзы достаточно губительны для экономики. Призрачные надежды на создание совместного производства, общей территории и типа улучшение уровня жизни людей будут прикрывать ускорение темпов инфляции, и как следствие понижение ценности зарплат и прочие гадости. Мы сейчас не в том состоянии, чтобы подражать Евросоюзу.

Согласен, этот союз дело пропащее. И тут витают амбиции Лукашенко и Путина, демократией тут и не пахнет.

Да и то, вступление в Евросоюз не всем европейцам счастье принесло. Разговаривал с поляком, дык он говорил, что после вступления в Евросоюз кроме открытости границ в стране в принципе ничего и не изменилось, разве что цены выросли. Работы мало (!!!) говорит, вот и приходится их детям ехать в соседние более благополучные страны. Да, внешне там все чисто, но внутри не все так просто.

Да, и не может быть быстрых изменений, т.к. вступление в евросообщество - это не революция (именно тогда и бывают быстрые, кардинальные и как правило кровавые изменения). Само вступление в ЕС - это потенциал для роста и будущих перспективных свершений, но это дело не далёкого будущего, как в СССР, а ближайших десятилетий. Небольшой откат так же закономерен, как небольшое отклонение прыгуна перед сильным и могучим рывком вперёд. ЕС - это будущее, совок гнилое прошлое. Нам надо уже двигаться вперёд, а не вбок, как предлагает Батька и вкривь, как предлагает Путин.

Не всё так однозначно. Зашуганные прибалты после войны сами подписали с СССР что-то навроде мирного соглашения, по которому прибалты получали некислую "крышу", которая могла если даже и не защитить, а хотя бы запугнуть потенциальную вражину. Сами посудите - гигантская бешеная держава, с ядерными боеголовками во всех точках страны, - это вам не фиг собачий. Вряд ли кто покуситься на ее союзников, коими стали Литва, Латвия, Польша, а еще Эстония.

Шли годы, потом была перестройка. А потом прошло еще чуть более 10 лет, и тут в прибалтах, а в особенности в латышах, проснулось национальное самосознание. Что такое? Нас оккупировали и имели на протяжении долгих лет!!! Ахтунг! Немцы нас освободили в 39-ом, а руссиш швайн потом все испортил, да еще и оккупировал! Давайте поставим памятник эсэсовцам в Риге, да еще прям к 60-летию Победы над фашизмом! Будет очень патриотично! Так и сделали. Мне вот другое интересно - что бы ответили на это латышские евреи и другие "неполноценные" в свое время люди? Они наверное тоже бы нацепили на себя свастики и пошли гулять по городу.

Конечно подписали, когда нож к горлу подставили, кто бы не подписал. Думается крыша - это была до лампочки, ты друг мой не прав, говоря, что Польша и Балтия были союзниками совка. Это были покорённые страны особенно Польша. Где захватчики огнём и мечём давили польскую самобытность. Давайте вспомним польскую армию Краёвы, растрел польских офицеров в Катыни и подавление варшавского восстания. Это без учёта вероломного нападения Сталина в спину защищающимся полякам. Тут не союзник, а не покорённый враг, который победили, но не покорили. И враг этот смотрит на своего победителя со жгучей ненавистью в глазах.
А то, что некоторые деятели пытались говорить от лица польского народа, объясняется очень просто:

В условиях присутствия в Польше подразделений Красной Армии Советский Союз без труда передал власть польским коммунистам. Советские военные власти преследовали членов некоммунистических организаций и участников бывшего польского подполья. Миколайчик и члены его Польской крестьянской партии подверглись гонениям. Коммунисты постепенно прибрали власть к своим рукам в польской армии, полиции, экономике и средствах массовой информации.

Что касается стран Балтии, то там положение было похожим, обратно специально для ФАНТОМА, вспомни зелёных братьев. Вспомни события в Вильнюсе во времена Горбачёва.
Что касается немцев, то балтийцы думали, что пришло освобождение, а на деле получилось из огня да в полымя. Немцы такие же оказались. И в отличии от партизан Беларуси, которые были сформированы специальными диверсионными русскими агентами, Зелёные братья - это народное движение.
Кстати, меня лично совсем не радует, та наглость с которой Литовцы присвоили себе нашу историю, и ещё заграбастали себе нашу исконную столицу Вильну.
Повторюсь, что не считаю верным применение СС символики и почёт граждан служивших в их рядах.

Исторически сложилось немного по другому.Я имею ввиду новейшую историю.Миллионы людей из России и Беларуси за годы советской власти настолько перемешались родсвенно,кровно и сознательно,что разъединить две нации совершенно не возможно.Много людей в Беларуси считают себя русскими,говорят по русски,ездят в Россию к родне и хотят,что-бы это было закреплено законодательно.К сожалению Лукаш играет этими настроениями...

Согласен с тобой Снейк, но дело немного запутанно. Это всё страшный результат руссификации, и я, как это не прискорбно, тоже её продукт. Мой обычный разговорный язык это русский, но у той жа час я вельмі свабодна магу размоўляць на роднай мове, і зразумею усё што треба.
Это всё результат насильственной руссификации, так обычно и поступают оккупанты. И дело тут не в братскости народов и социальной диффузии. А в оккупации.

Что касается самого союза России и Белоруссии, я поддерживаю Снейка - это игры дурных политиков - нефиг было союз разваливать.

Так ты у нас сторонник комуняков и совка.

Путин нуждается в Лукашенко - на его фоне он не выглядит таким самодуром, да и тот же прогнивший ядерный щит - хоть и не работает, а всёж попугать запад можно. Лукашенко также кровно заинтересован в россиском газе и угле. Так что, Рагнар - это брак по расчёту, а не братские узы.

Ну Лукашенко, теперь во главу угла ставит эноргосбережение, альтернативные источники энергии и рассматривает вопрос о строительстве АС нового поколения у нас в РБ. Выводы делай сам.

Что касается литовцев, ты уж поверь старому мудрому индейцу, который по национальности является литовцем - в Литве - НИКТО НЕ ХОТЕЛ РАЗВАЛА СОЮЗА. Развал был решён кучкой продажных и бессовестных политиков, желавших погреть руки в пользу собственного кармана за счёт затруднительного положения своей Родины. Хоть я и живу в России я одинаково буду защищать литовцев, руссских или белорусов. Что бы они сами не думали по этому поводу.

Это твоё мнение, исторические реалии несколько другие.
Теперь на счёт простого мнения обывателей. Давайте посмотрим кого затронули репрессии
1) всю интеллегенцию (врачи, учителя, учёные, все белые воротнички)
2) всех инакомыслящих
3) кулаков и реально работающих людей

А же кто остался? А вот остальные и остались. В стане где каждый второй сидел и каждый пятый охранял. Как мне кажется человек который ностальгирует по СССР либо туп (скуд умом), либо болен (затуманеное сознание мешает реально оценивать ситуацию), либо гипнабелен (внушаем до безобразия).

Сообщение отредактировал Ragnar - 16.10.2008, 22:03