Что будет дальше с Калининградской областью, и гражданами какой страны мы будем? Опции

[x-zombik]

Строить-то начинают, вот только ничего не меняется. Как ездили по колдобинам, так и будем ездить!

Это точно, у нас предыдущий мэр канатную дорогу решил построить через бухту Золотой Рог, все ох-ли как это будет выглядеть где-то написали что китайские инвесторы(что-ли) 5 млн уев выделили, началась подготовка к строительству,снесли памятник исторический в центре,поставили забор патом первый камень заложили,ленточку таржественно перерезали , и все деньги кончились, астальные инвесторы не стали давать деньги пачемута(!?) вот сволочи а так бы запросто "построили"

Сообщение отредактировал x-zombik - 29.3.2006, 13:26

[Iceman]

В администрации президента считают, что в Калининградской области есть сепаратистские настроения.
Как пишут «Ведомости», именно сепаратистские настроения стали основной причиной приезда в Калининградскую область замруководителя президентской администрации Владислав Сурков. Напомним, Сурков приезжал в Калининград сразу после выборов 15 марта. Он побывал на закрытом совещании у губернатора Георгия Бооса, на котором также присутствовал полпред президента Илья Клебанов. Официальной темой совещания были заявлены нацпроекты и социально-экономическое развитие области. Но главной темой стали сепаратистские тенденции в регионе, сообщил «Ведомостям» источник в администрации президента. По его словам, на совещании «пришли к пониманию, что только решение экономических проблем искоренит разговоры об отделении Калининграда».

Дата публикации: 3 апреля 2006 года, время публикации: 14:52

Гыгыгы...
Неужели хоть кто-то чесацца начал?
Смешно. Сепаратистские настроения здесь существуют уже очень давно.
Просто в последнее время это начали заявлять настолько открыто, что эти слухи докатились и до Большого Московского Брата.
ИМХО, чем дольше здесь пробудет господин Боос, тем ярче будут выражены сепаратистские настроения.

[Фрида]

Россия сейчас не в состоянии что-либо серьёзно производить.
России нужен выход на международный рынок. У нас кроме ресурсов нет в принципе больше ничего, что бы мы могли экспортировать.

Россия в состоянии производить. Просто как говорилось, нужна поддержка государства. Нужны дотации, субсидии, нужны реальные послабления на первых годах создания производственных предприятий. Говорят, что у нас слишком высокие налоги, так это неправда. Налоги нормальные в сравнении с европой, даже в пересчете на наши доходы. Наша страна должна взять курс на развитие производства, не когда-нить, а сейчас. Эта линия речитативом должна проходить везде в СМИ, долно выработаться понимание необходимости, и что не маловажно сознания прибыльности развертывания производства. Нам пора понять, что лучше сейчас поработать, вложить деньги, а потом получить в 100 раз больше, чем мы могли бы получить.

Конечно, бесспорно, у нас куча проблем и тут даже самый лучший экономист или политик сто раз подумает, прежде чем сказать с чего нужно начинать. Ясно одно - начинать надо. Но тут же сталкиваешься с проблемой - начинаешь поднимать одну отрасль, проблемы возникают в другой. Очень сложно что-то постоить на болоте. А наша экономика - это сплошное болото. Поэтому нужно его сначала высушить, заложить фундамент. Таким фундаментом может стать правовая база, основательно проработанная, максимально адаптированная. Так же нужно создать эффективный механизм по внедрению в жизнь новых законов, причем делать это нужно принудительно. Т.к. наши люди не понимают метод "пряника". Их сколько материально не стимулируй, все беспонтово, мы понимаем только силу.
Простой пример, недавно писала одну работу, в ней нужно было расчитать заработную плату рабочих бригады на конкретном предприятии. Я взяла наш рем.завод. Оказалось, что система оплаты труда у них постоена довольно неплохо. Механизмы стимулирования вполне бы стимулировали бы какого-нить американца офигенно работать, нужно то всего ничего, выполнять норму выработки и не прогуливать. И что же работники, понимая, что теряют свои же деньги( не только количество отработанных дней, которые в итоге умножаются на ЧТС, исходя из этого расчитывается премия и другие доплаты, но и лишаются выплат из фонда мастера), все равно прогуливают. Ну как можно с таким материалом что-то постоить. Тут только сила, только палка может помочь.

А что касается вывоза ресурсов, так за это вообще нужно руки поотрывать. Мы что какая-нить банановая республика?! Дико, что такая страна живет только на нефти и на вывозе ресурсов, с которыхможно было бы получить в 1000 раз больше.

он богат на столько что ему уже и воровать не надо, у него и так денег куча

Много денег никода не бывает.

Я, как гражданин, как человек, предки которого жили на этой земле, как человек, который посвящает свою жизнь СВОЕЙ земле - имею право на землю. Почему я не должен платить налоги/пошлины? ПОТОМУ ЧТО Я - ГРАЖДАНИН СВОЕЙ СТРАНЫ! Другой вопрос, если я собираюсь ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ свою землю - организовать производство,фермерское хозяйство, и т. д. Опять же, ЖРАТЬ ХОТЯТ ВСЕ И ВСЕГДА. Это то, что называется "продовольственная безопасность". Нет продуктов - сдохнут все за неделю, Поэтому и с сельхоз-угодий НАЛОГИ БРАТЬ НЕЛЬЗЯ. Более того, сельхоз угодия НЕОБХОДИМО поставить в ПРИОРИТЕТНОЕ положение. Чтобы в деревне было жить ПОЧЁТНО, ПРЕСТИЖНО и ВЫГОДНО. Деревня и так молоко/хлеб за бесценок перекупщикам продёт - чего же боле? Человек, живущий на земле, даже работать может и не всегда - он всё-равно проживёт, свою натуральное хозяйство поможет. С другой стороны - никакой химии, генетически-изуродованных продуктов, да и захватывать аграрную страну - мягко говоря, странно. Вот только когда будет кризис перепроизводства картофеля и зерна, когда тортами свиней кормить будут, вот тогда и можно будет решать какие-либо проблемы (если они к такому моменты вообще останутся).

ИМХО, ты полностью прав. Нужно так же в СМИ продвигать эту идею. Позиционировать деревню как благо, хоть бы на примере америкосов, рассказать о преимуществах фермерских хозяйств, вернуться к истокам, ведь Россия из покон веков была сельской страной.

А самая важная наша проблема в том, что мы живем по принципу: " Создаем сами себе трудности, а потом их мужественно преодолеваем". И пока в нашем сознании не укоренится, что мы можем жить лучше( даже будучи простым рабочим, и не обязательно "белым воротничком"), что будущее в наших руках, что жить нам будет хорошо там, где мы этого сами захотим, что своими руками мы можем создать мир для себя,ничего не изменится. А вот достичь этого понимания действительно тяжело.

[Iceman]

Фрида, ты уж меня извини но с твоей экономической программой я лично за тебя голосовать бы не стал.

Россия в состоянии производить. Просто как говорилось, нужна поддержка государства. Нужны дотации, субсидии, нужны реальные послабления на первых годах создания производственных предприятий. Говорят, что у нас слишком высокие налоги, так это неправда. Налоги нормальные в сравнении с европой, даже в пересчете на наши доходы. Наша страна должна взять курс на развитие производства, не когда-нить, а сейчас. Эта линия речитативом должна проходить везде в СМИ, долно выработаться понимание необходимости, и что не маловажно сознания прибыльности развертывания производства. Нам пора понять, что лучше сейчас поработать, вложить деньги, а потом получить в 100 раз больше, чем мы могли бы получить.

О да! Дотации, субсидии... А изоткуда? Деньги из воздуха не появляются.
Сначала нужно заработать, что бы потом стимулировать свое производство.
ИМХО, на данном этапе развития экономики экспорт сырья - оптимальный вариант в условиях цен на энергоносители в мире. Экономика только-только начала подниматься с колен. Налоги действиетльно низкие. Понижены они для стимулирования развития не производства, а среднего и малого бизнеса.
А так как налоги не так высоки, производство опять же неоткуда субсидировать.
С третьей стороны у России нет пока конкурентноспособных фабрикатов. Не-ту. Автомобилестроение? Хим. промышленность? Что Россия готова реально на данный момент производить?Ничего. У нас нет разработок. У нас нет проектов. Вот когда появятся реально перспективные проекты, тогда и начнут развиваться отрасли производства. Пока что мы не способны производить что-либо, кроме сырья.
Пусть даже произвести она что-то ещё может, но кому это продавать? На внутренний рынок? Не выгодно. Экспорт? За границей наше барахло никто не купит.
То, что производство прибыльно - понимают все.
А то, что перспектив у производства в нашей стране на данном этапе почти нет... похоже немногие.

Конечно, бесспорно, у нас куча проблем и тут даже самый лучший экономист или политик сто раз подумает, прежде чем сказать с чего нужно начинать. Ясно одно - начинать надо. Но тут же сталкиваешься с проблемой - начинаешь поднимать одну отрасль, проблемы возникают в другой. Очень сложно что-то постоить на болоте. А наша экономика - это сплошное болото. Поэтому нужно его сначала высушить, заложить фундамент.

Ты противоречишь сама себе.
Что есть фундамент? Финансовая база.
Конечно, если сесть на один край качели, а другой оставить пустым, то качели всяк ровно встать не смогут. Здесь встает вопрос о грамотном финансировании различных отраслей.
Финансирование = деньги. Деньги надо где-то брать.
Кроме того, деньги, которые будут вкладываться в то же самое производство должны быть подкреплены гарантиями золотого фонда страны. Рубль должен укрепиться короче говоря. А укрепление рубля невыгодно правительству ибо это предвещает рост инфляции в условиях бурно развивающейся экономики. А это черевато...

Таким фундаментом может стать правовая база, основательно проработанная, максимально адаптированная. Так же нужно создать эффективный механизм по внедрению в жизнь новых законов, причем делать это нужно принудительно. Т.к. наши люди не понимают метод "пряника". Их сколько материально не стимулируй, все беспонтово, мы понимаем только силу.

Ну да, конечно.
Давайте придумаем ещё парочку противоречащих друг другу "сырых" законов, по которым можно будет посадить кого угодно, когда угодно и куда угодно.
Правовая база - это только самая вершина айсберга. Даже при всей мощи правовой базы (а она в России, между прочим, не такая уж и плохая) она абсолютно бесполезна при прогнившей системе исполнительной власти, судебной системы.
Здесь играет не столько правовой, сколько "человеческий" фактор.
Да, с другой стороны народ, мне кажется, ещё не совсем отошел от режима социалистической власти. Да, большинство понимает только силу.
Но. Я работаю в довольно крупной компании. Основным стимулом, как ни крути, является материальный достаток.
Хочу в этой ситуации прокомментировать ещё и следующий отрывочек:

Простой пример, недавно писала одну работу, в ней нужно было расчитать заработную плату рабочих бригады на конкретном предприятии. Я взяла наш рем.завод. Оказалось, что система оплаты труда у них постоена довольно неплохо. Механизмы стимулирования вполне бы стимулировали бы какого-нить американца офигенно работать, нужно то всего ничего, выполнять норму выработки и не прогуливать. И что же работники, понимая, что теряют свои же деньги( не только количество отработанных дней, которые в итоге умножаются на ЧТС, исходя из этого расчитывается премия и другие доплаты, но и лишаются выплат из фонда мастера), все равно прогуливают. Ну как можно с таким материалом что-то постоить. Тут только сила, только палка может помочь.

Вот. Собственно что хочу сказать. Если человек не хочет работать, ты его не заставишь это палкой делать. Как ни крути. У нас демократия. Хочешь - работай, не хочешь - вали нах. Зачем преприятию сотрудник, который безответственно относится к своей работе?
Никто, повторяю, НИКТО заставлять работать не будет. Зачем??? Зачем тратить силы с минимальной отдачей, когда найдётся нормальный работник, для которого деньги значат больше, чем для предыдущего пьяницы. И всё. Вакансия закрыта. И 101% что новый сотрудник будет работать без прогулов.
"А как же старый? Что с ним делать?" - возмущённо спросишь ты.
А ничего. У него будет два выхода - сдохнуть с голоду или идти работать.
Не можешь работать как нормальный человек? Иди вагоны разгружай! И ниипёт.
И это называется свободой. Свободой выбора человека.
Кто только что подумал о жалости? Я такие вещи чувствую сразу...
В экономической теории нет такого понятия как "жалость". Экономика сама по себе - это холодный расчет, изучение причин и следствий экономических ситуаций.
И вообще нах нам эти биржи труда? А именно пособия по безработице, которые они платят. Зачем? Эти биржи ломятся вакансиями. А народ всё ещё ждёт зарплату в 20.000 и дачу на канарах. То ли они настолько слепы, то ли глупы что позволяют себе так думать?
Работы с приличной з/п надо добиваться, а не протирать штаны дома, на диване, мечтая найти в газете заветное объявление.
Не кнутом народ заставлять работать надо, а отсутствием пряника.
Голод - первейший инстинкт. Когда человек поголодает с месяц-другой, до него самого дойдёт что работать надо. И пойдёт работать. И будет работать без косяков.
ИМХО

А что касается вывоза ресурсов, так за это вообще нужно руки поотрывать. Мы что какая-нить банановая республика?! Дико, что такая страна живет только на нефти и на вывозе ресурсов, с которыхможно было бы получить в 1000 раз больше.

Цену за барель нефти помножаем на 1000 и думаем что же такого нужно произвести с одного мелкого бареля что бы получить такую баснословную сумму при минимальных затратах.
Думаем хорошо. Напрягаемся. Вот когда придумаем - Россия будет самой богатой державой в мире.

ИМХО, ты полностью прав. Нужно так же в СМИ продвигать эту идею. Позиционировать деревню как благо, хоть бы на примере америкосов, рассказать о преимуществах фермерских хозяйств, вернуться к истокам, ведь Россия из покон веков была сельской страной.

Ага! все в деревню!!!
Ура, товарищи! Да здравствуют совхозы и батюшка Ленин!!!
Как ты ни позиционируй, люди на землю уже не вернутся. Нужно раскачивать и поднимать тех, кто на этой земле остался.

А самая важная наша проблема в том, что мы живем по принципу: " Создаем сами себе трудности, а потом их мужественно преодолеваем". И пока в нашем сознании не укоренится, что мы можем жить лучше( даже будучи простым рабочим, и не обязательно "белым воротничком"), что будущее в наших руках, что жить нам будет хорошо там, где мы этого сами захотим, что своими руками мы можем создать мир для себя,ничего не изменится. А вот достичь этого понимания действительно тяжело.

Не знаю, веришь ли ты в свои слова...
Я лично в это верю. И я вижу пути достижения этого всего.
И я добиваюсь этого. Я знаю что я могу жить лучше. И с каждым днем я живу всё лучше и лучше.
...
А ты?

[Iceman]

Эээээ... тема закрыта?


Обильно пораскинув мозгами, строчит следующие строчки:
Перечитал ещё пару раз свой пост. Надо было бы кое-что, конечно, подправить. Но лень.
Всё ещё жду мнений и рагромных жырных постов, в корне опровергающих моё мнение.
Не стесняемся, пишем. Мне интересны сторонние взгляды.
В конце концов я, может, губернатором когда-нибудь стану.
Или президентом какой-нибудь "банановой республики"

[Фрида]

Фрида, ты уж меня извини но с твоей экономической программой я лично за тебя голосовать бы не стал.

А кто тебе сказал, что это моя программа?! На самом деле и близко не лежало к ней. Это так просто пару не оч связанных предложений.

О да! Дотации, субсидии... А изоткуда? Деньги из воздуха не появляются.
Сначала нужно заработать, что бы потом стимулировать свое производство.
ИМХО, на данном этапе развития экономики экспорт сырья - оптимальный вариант в условиях цен на энергоносители в мире. Экономика только-только начала подниматься с колен.

Ну например, можно на военный комплекс чуть меньше бабла в бюджет закладывать. Я конечно понимаю, что такая страна как наша должна много тратить на военный сектор, но тем не менее % от всего бюджета слишком велик. Потом внутренние и внешние займы можно попробывать. Как сказал один великий америкоский президент, большая страна может жить в долг и это абсолютно нормально. Но внутренные займы это дело в нашей стране не благодарное прежде всего для ее населения, и опять же об инфляции подумать нужно. Она че то у нас в этом году перешла все допустимые пределы и собирается рости дальше. А принимаемяе меры пока как-то не оч действенны, даже не смотря на угрозы Путина разогнать всех депутатов, отвечающих за это.

Экономика только-только начала подниматься с колен.

Да сколько уже можно подниматься?! Она у нас все свое существование только что и делает, что поднимется с колен. Надо реальные меры предпринмать как это делалось в других странах. Ведь и опыт есть...
Только ведь что угнетает, существуют нормальные проги поднятия экономики страны, множество людей реально смотрящих на вещи готовы бы были разработать прекрасные проги. Все знают, что делать. Только не делают. Там же в правительстве не дураки сидят, они то понимают как раз лучше нас и многих других, что к чему. Только вот ничего не делаю, значит это кому то выгодно. Ведь в этом смысле Россия в таком состоянии, в котором она есть сейчас, приносит многим людям, властьимущим и прочим, кучу денег.

С третьей стороны у России нет пока конкурентноспособных фабрикатов. Не-ту. Автомобилестроение? Хим. промышленность? Что Россия готова реально на данный момент производить?Ничего. У нас нет разработок. У нас нет проектов. Вот когда появятся реально перспективные проекты, тогда и начнут развиваться отрасли производства. Пока что мы не способны производить что-либо, кроме сырья.
Пусть даже произвести она что-то ещё может, но кому это продавать? На внутренний рынок? Не выгодно. Экспорт? За границей наше барахло никто не купит.

Зато у нас множество людей, которые могли бы разработать конкурентоспособную продукцию, следовательно, надо развивать науку. Да и кстати, военно-промышленный комплекс у нас выглядит вполне не плохо. Мы много экспортируем. Наши наработки в этой области ценятся.

Кроме того, деньги, которые будут вкладываться в то же самое производство должны быть подкреплены гарантиями золотого фонда страны. Рубль должен укрепиться короче говоря. А укрепление рубля невыгодно правительству ибо это предвещает рост инфляции в условиях бурно развивающейся экономики. А это черевато...

Без стабильного рубля не грозит нам бурное развитие. Его нужно укреплять, он должен котироваться, вызывать доверие, это опять же необходимо хотя бы для тех же внутренних займов.

Даже при всей мощи правовой базы (а она в России, между прочим, не такая уж и плохая) она абсолютно бесполезна при прогнившей системе исполнительной власти, судебной системы.

Наша правовая база не слишком хорошая. Изучая хотя бы тоже хозяйственное право иногда становится смешно от неуместности, не продуманности законов.
А на счет исполнительной власти. Как ты думаешь что я имела в виду, когда писала о том, что нужно ввести наиболее эффективный механизм приведения законов в жизнь.

"А как же старый? Что с ним делать?" - возмущённо спросишь ты.

Ничего я возмущенно не спрошу. Я как будущий менеджер понимаю это не хуже тебя. Я говорила о том, что многих как не стимулируй беспонтово. А ведь на поверку эти люди оказываются отличными профессионалами. Дело в том, что у нас высоквалифицированных рабочих оч мало, именно простых рабочих. Зачастую приходится работать с тем что есть. Почему ты думешь сейчас многие крупные компании бурет себе людей без практики работы прямо с места их учебы - чтобы обучить под себя, заодно привить корпоративный дух и диктовать свои же правила.

Цену за барель нефти помножаем на 1000 и думаем что же такого нужно произвести с одного мелкого бареля что бы получить такую баснословную сумму при минимальных затратах.
Думаем хорошо. Напрягаемся. Вот когда придумаем - Россия будет самой богатой державой в мире.

Я имела в виду эффект масштаба.

Ага! все в деревню!!!
Ура, товарищи! Да здравствуют совхозы и батюшка Ленин!!!
Как ты ни позиционируй, люди на землю уже не вернутся. Нужно раскачивать и поднимать тех, кто на этой земле остался.

Не дооцениваешь ты возможности маркетинга, PR и тому подобного.
Ну ладно, устала писать, об остальном позже.

[Iceman]

А кто тебе сказал, что это моя программа?! На самом деле и близко не лежало к ней. Это так просто пару не оч связанных предложений.

Ну например, можно на военный комплекс чуть меньше  бабла в бюджет закладывать. Я конечно понимаю, что такая страна как наша должна много тратить на военный сектор, но тем не менее % от всего бюджета слишком велик. Потом внутренние и внешние займы можно попробывать. Как сказал один великий америкоский президент, большая страна может жить в долг и это абсолютно нормально. Но внутренные займы это дело в нашей стране не благодарное прежде всего для ее населения, и опять же об инфляции подумать нужно. Она че то у нас в этом году перешла все допустимые пределы и собирается рости дальше. А принимаемяе меры пока как-то не оч действенны, даже не смотря на угрозы Путина разогнать всех депутатов, отвечающих за это.

Ага. А Родину кто защищать будет?
Армия сейчас и так в огромной заднице. Ты предлагаешь протокнуть её туда окончательно и бесповоротно?
Внутренними и внешними займами уже пробовали. Не получилось. Кто-то тут недавно, кстати, бил себя пяткой в грудь и кричал что внешний долг России с каждым годом увеличивается аж на 1 миллиард енотов.
Насчет инфляции... Приведи реальные цифры, тогда поговорим. Не настолько страшен этот зверь, каким его малюют злые политики.
Внутренние займы, в принципе, не такая уж и страшная мысль. Но это тема для совершенно отдельного разговора. Очень долгого и обстоятельного. Но, к сожалению, априори безрезультатного.

Да сколько уже можно подниматься?! Она у нас все свое существование только что и делает, что поднимется с колен. Надо реальные меры предпринмать как это делалось в других странах. Ведь и опыт есть...
Только ведь что угнетает, существуют нормальные проги поднятия экономики страны, множество людей реально смотрящих на вещи готовы бы были разработать прекрасные проги. Все знают, что делать. Только не делают. Там же в правительстве не дураки сидят, они то понимают как раз лучше нас и многих других, что к чему. Только вот ничего не делаю, значит это кому то выгодно. Ведь в этом смысле Россия в таком состоянии, в котором она есть сейчас, приносит многим людям, властьимущим и прочим, кучу денег.

Всё на этой жалкой планете делается ради денег. Тут я спортить даже не собираюсь.
Но есть одно замечательное НО. Чем выше будет уровень жизни в России, тем больше бабла будут зарабатывать влясть имущие. Поэтому им это выгодно тоже. Я пока что отталкиваюсь от этих суждений. Полную смену аппарата власти следует ждать лет через пять, а скорее даже дольше.
Светлые головы... с прграммами... А где они? Где светлые головы? Правильно, зарабатывают деньги своими светлыми головами. А вот когда заработают, быть может и для России программку какую-нить накатают...
Всё в этом мире опирается на деньги, делается ради денег и приводит к деньгам (или их отсутствию).

Зато у нас множество людей, которые могли бы разработать конкурентоспособную продукцию, следовательно, надо развивать науку. Да и кстати, военно-промышленный комплекс у нас выглядит вполне не плохо. Мы много экспортируем. Наши наработки в этой области ценятся.

Ага. Сначала мы перекроем кислород армии, а потом тупо распродадим военные технологии? Ээээ... Ну ты даёшь...
То, что мы экспортируем вооружение вообще-то есть не совсем гуд.
Если мы останемся вообще без армии, то мы действительно тупо превратимся в "банановую республику" и до конца жизни будем продавать всё, что плохо на земле (и под землей) лежит
Государство должно обеспечивать безопасность своих граждан. В этом, в приницпе, и есть его первое предназначение.

Без стабильного рубля не грозит нам бурное развитие. Его нужно укреплять, он должен котироваться, вызывать доверие, это опять же необходимо хотя бы для тех же внутренних займов.

Ну не может рубль стабилизироваться сейчас. Ну не может. Экономика по швам треснет. Насчет укрепления рубля напишу позже ибо писать много, а времени сейчас нет.
Да, кстати, укрепление рубля убьёт внешние займы.

Наша правовая база не слишком хорошая. Изучая хотя бы тоже хозяйственное право иногда становится смешно от неуместности, не продуманности законов.
А на счет исполнительной власти. Как ты думаешь что я имела в виду, когда писала о том, что нужно ввести наиболее эффективный механизм приведения законов в жизнь.

Каторгу? Ссылки? Репрессии? Революцию?
Теряюсь в догадках.

Ничего я возмущенно не спрошу. Я как будущий менеджер понимаю это не хуже тебя. Я говорила о том, что многих как не стимулируй беспонтово. А ведь на поверку эти люди оказываются отличными профессионалами. Дело в том, что у нас высоквалифицированных рабочих оч мало, именно простых рабочих. Зачастую приходится работать с тем что есть. Почему ты думешь сейчас многие крупные компании бурет себе людей без практики работы прямо с места их учебы - чтобы обучить под себя, заодно привить корпоративный дух и диктовать свои же правила.

Откуда ты знаешь что я менеджер?
На самом деле на предприятии должна быть грамотная служба персонала и вечно трезвые и ответственные начальники подразделений. Этого, в принипе, вполне достаточно.
И, кстати, что характерно для Калининграда:
Многие уже не рвутся на вышку. Много людей целенаправленно идёт учиться на средне-специальное что бы уже через 3 года обеспечить себя высокооплачиваемой работой. И эти работники востребованы, в то время как манагеров, юристов и бухгалтеров сейчас так много, что им приткнуться некуда. И работают они на низкооплачиваемой работе, даром что высшее образование.

Я имела в виду эффект масштаба.

Да ну, перестань.
Россия торговала, торгует и будет торговать на нефтяном рынке. В конце концов, это довольно жырная и сочная статья доходов бюджета.
если прекратить экспорт энергоносителей, нечем будет закрыть эту нишу. Будет слишком высокий дефицит бюджета.
На этом строится наша экономика.
Россия слишком велика для того что бы проводить резкие, стремительные реформы. Она неповоротлива, но богата. И если ей дать нужное ускорение в нужном направлении, жизнь будет становиться всё лучше и лучше, ИМХО.


И, наконец, ЗЫ:

Не дооцениваешь ты возможности маркетинга, PR и тому подобного.
Ну ладно, устала писать, об остальном позже.

Маркетинг, ПиАр...
Способы управления толпой баранов были разработаны давным давно.
Этим ты уже никого не удивишь. Я "дооцениваю" возможности этих способов.
Но к деревне, ты уж меня извини, никакой пиар неприменим.
Нужно не показывать людям, мол жить в деревне - это выгодно.
Не надо. Зачем? Зачем так нагло врать людям.
Ведь когда они "с земли" вернутся (а они вернутся), то уже больше никто и никогда на эту землю не пойдёт, будь это хоть трижды выгодно.
Нужно не промывать людям мозги, а реально сделать так, что бы сельское хозяйство приносило реальную, пусть и не очень высокую, но прибыль.
Вот тогда и будет вам народ в деревне жить, коров доить, свиней кормить и на печке спать.

У меня пока всё.

[Фрида]

Ага. А Родину кто защищать будет?
Армия сейчас и так в огромной заднице. Ты предлагаешь протокнуть её туда окончательно и бесповоротно?

Не в такой уж она заднице как кажется. И я ее не предлагала подталкивать. Но суммы, заложенные в бюджет на военный сектор действительно большие. Если оттуда убрать процента 3, армия от этого не загнется. А вот отраслям, которые нужно развивать этих 3 процента помочь могут. Да хоть бы на аграрный сектор их отписать. За счет этих денег можно было бы внедрить 1-2 правительственную прогу. Что знаешь ли в нашем положении не лишнее. Надо ведь хоть потихоньку выбираться из этой клоаки, не все ж кричать, что денег нет, складывать ручки и смотреть как страна загибается.

Внутренними и внешними займами уже пробовали. Не получилось.

Потому что пробовали не так. Кто ж у нас поведется на эти внутренние займы.
А насчет внешних займов, так я бы например, передала бы все денежные обязательства, котрые несет перед нами, ну допустим, какая-нить Украина, кредитующей нас стороне. Если бы конечно кто-нить согласился на такое. Но тут как говориться дураков нет. Следовательно, нужно изыскивать другие способы.

Насчет инфляции... Приведи реальные цифры, тогда поговорим. Не настолько страшен этот зверь, каким его малюют злые политики.

Точно не знаю, как в данный момент. Смогли ли приостановать инфлцию или нет, скорее всего приостановили. Но до недавнего времени она состовляла что-то около 14 % и собиралась вырасти еще. А у нас заложенно в проге на 2006 год не более 11% с чем-то там. Так это за весь год. Ты представь, что было бы если бы она достигла бы процентов 30, а ведь реально могла. Так что это зверь страшный. Как он может быть не страшным, если деньги обесценились на 14 %. Т.е. считай, то что мы могли раньше купить на рубль, то теперь мы должнгы покупать за 1 рубль 14 копеек. А если речь будет идти о миллионах или миллиардах?! То что совсем не страшно?

Внутренние займы, в принципе, не такая уж и страшная мысль. Но это тема для совершенно отдельного разговора. Очень долгого и обстоятельного. Но, к сожалению, априори безрезультатного.
Всё на этой жалкой планете делается ради денег. Тут я спортить даже не собираюсь.

Внутренние займы вещь хорошая, когда толково организованна. А организация, как впрочем и проведение и контроль - никогда не были сильной стороной россиян.

Но есть одно замечательное НО. Чем выше будет уровень жизни в России, тем больше бабла будут зарабатывать влясть имущие. Поэтому им это выгодно тоже.

Конечно выгодно. Именно это понимают властьимущие в других странах, таких как США, Япония и т.д. Они знают, что приложив усилия сейчас получат отдачу лет через 5 гораздо большую, чем затратили на то усилий, да еще к тому же хвалу и почет. А наши это тоже понимают, но им нужно нахапать бабла сейчас, а потом будь что будет, хоть в тюрьму. С одной стороны их можно понять, т.к. у нас никакой уверенности в будущем нет. Хотя с другой стороны реально в их силах эту уверенность создать.

Светлые головы... с прграммами... А где они? Где светлые головы? Правильно, зарабатывают деньги своими светлыми головами. А вот когда заработают, быть может и для России программку какую-нить накатают...

да их куча. Только толку от прог. Если их реализовывать никто не собирается. Если бы правительство действительно бы хотело составить хорошую прогу. Оно могло бы собрать ведущих ученых, политиков, юристов и т.д. и поручить им разработать такую прогу. Ну это так один из вариантов.

Ага. Сначала мы перекроем кислород армии, а потом тупо распродадим военные технологии? Ээээ... Ну ты даёшь...

Я этого не говорила. Ты сказал, что у нас нет разработок и тому подобное. Вот я и привела пример, той отрасли, которая у нас в этом смысле выглядит хорошо. Но не предлагала распрадать технологии.

Да, кстати, укрепление рубля убьёт внешние займы.

На счет этой фразы напишу как-нить позже. Подробно. И ты поймешь, что во многом ошибаешься. У каждой медали , две стороны, как говорится.

Откуда ты знаешь что я менеджер?

Я не знала, что ты менеджер. Я говорила про себя, как будущего менеджера.

И, кстати, что характерно для Калининграда:
Многие уже не рвутся на вышку. Много людей целенаправленно идёт учиться на средне-специальное что бы уже через 3 года обеспечить себя высокооплачиваемой работой.

Кстати, впервый раз об этом слышу. И если это так, то я очень рада. Значит лед тронулся.

И эти работники востребованы, в то время как манагеров, юристов и бухгалтеров сейчас так много, что им приткнуться некуда. И работают они на низкооплачиваемой работе, даром что высшее образование.

Конечно так и есть, потому что качество выпускаемых специалистов ужасное. Потому что нужно ужесточить требования в высших учебных заведениях. Я про себя, например, знаю, что училась бы в любом случае на вышке как бы тяжело не было, т.к. к любым условиям приспособиться можно, если у тебя есть хоть капля мозгов. Но знаю и то, что отсеялось бы сразу куча народа.

Да ну, перестань.
Россия торговала, торгует и будет торговать на нефтяном рынке. В конце концов, это довольно жырная и сочная статья доходов бюджета.
если прекратить экспорт энергоносителей, нечем будет закрыть эту нишу. Будет слишком высокий дефицит бюджета..

А никто не запрещал России торговать нефтью. Только торговать нужно частью нефти и только тогда, когда это наиболее выгодно, а остальную часть пустить в производство. Не забывай Россия - экономически большая страна (если тебе знакомо это понятие), со всеми вытекающими от сюда последствиями.

Россия слишком велика для того что бы проводить резкие, стремительные реформы. Она неповоротлива, но богата. И если ей дать нужное ускорение в нужном направлении, жизнь будет становиться всё лучше и лучше, ИМХО.

С нашим то менталитетом, с нашей то спецификой общества?! И пустить все на самотек?! С ума сойти. Слов нет.

Но к деревне, ты уж меня извини, никакой пиар неприменим.
Нужно не показывать людям, мол жить в деревне - это выгодно.
Не надо. Зачем? Зачем так нагло врать людям.
Ведь когда они "с земли" вернутся (а они вернутся), то уже больше никто и никогда на эту землю не пойдёт, будь это хоть трижды выгодно.
Нужно не промывать людям мозги, а реально сделать так, что бы сельское хозяйство приносило реальную, пусть и не очень высокую, но прибыль.
Вот тогда и будет вам народ в деревне жить, коров доить, свиней кормить и на печке спать.

Распиарить можно что угодно, даже самую бесполезную вещь. И ты же будешь потом думать как это я так обходился без нее раньше.
И к деревне можно применить PR. Только нужно создать для этого почву. Нужно хоть чуть-чуть поднять деревню с колен, а потом люди, которые поймут, что это выгодно и во многом их благосостояноие в их же руках, сделают свое. Ведь если разобраться есть куча людей, которые предпочли бы городу деревню, если бы там можно было бы достойно существовать: получать доход, кормить семью, учить детей и развивать свое дело.

У меня пока всё.

А у меня пока нет, но писать жутко в лом.

Сообщение отредактировал Фрида - 1.5.2006, 2:02

[Iceman]

С нетерпением жду продолжения.

[fantom]

Вложение в землю - является самым выгодным с какой точки зрения не ткнись.
1. Здоровье. Натуральное хозяйство всегда имеет преимущество, как покачеству продуктов, так и по качеству воды, так и по качеству воздуха. Сколько здоровых младенцев в последние 5 лет рождается АБСОЛЮТНО здоровых на 100? 1(sic!!!!!!!!!!!!!!!!!!).
2. Продовольствие. Вдумайся в такую цепочку. Человеку, чтобы съесть яблоко нужно пойти в магазин и там его купить. Чтобы купить - нужно иметь деньги, которые надо заработать. Чтобы их заработать, надо устроится на работу. Чтобы устроиться - надо имеить прописку и отслужить в армии (или хотя бы иметь воинский учёт). Чтобы иметь прописку и отслужить в армии - нужно иметь гражданство. Чтобы иметь гражданство - порой приходится ждать пять лет. А на самом деле достаточно: вышел из дома, подошёл к яблоне, сорвал съел.
3. Доход. Не обязательно работать на предприятии, не обязательно быть гражданином, чтобы живя на СВОЕЙ земле выращивать СВОИ продукты, которые потом самому можно есть, а можно и на продажу.
4. Инфляция. А с чего ей быть, если ВСЕ обеспечены своим ЖИЛЬЁМ, ВОДОЙ, ПРОДУКТАМИ. Затраты на транспорт - минимальные. Где живёшь - там и работаешь, свободный график, захотел поспал, захотел поработал. Никто над душой не стоит. Инфляция возникает тогда, когда есть дефицит чего-либо. Например дефицит продуктов. КТО СТАНЕТ ПОДЫМАТЬ цены на картошку, если она есть У ВСЕХ??? Тоже самое относится и к остальным сферам экономики. Нефть закончилась? Да подсолнечника у всех завалить!!! Газа нет? А зачем? есть СВОЁ планомерное засаживаемое лесоугодие - по 100 деревьев в год свободно обеспечит все потребности в тепле. Электричество? Давно существуют солнечные батареи - это единственный вид источника возобновляемой энергии, который окупает себя три раза в цикле эксплуатации. Ветряки - дармовая энергия в любое время суток.
5. ....
Я могу привести аргументы по любому поводу, но сейчас пойду в другую сторону.
-------------
На сколько нужны первоначальные капиталы?
НЕ НУЖНЫ. Например. Все знают, что курить вредно - но продолжают курить. Какие нужны КАПИТАЛЫ, чтобы бросить курить, перестать тратить деньги на сигареты, улучшить своё состяние, тем самым не болеть и не покупать лекарства, прожить 10...15 лет дополнительно, и спокойно проработать ещё изрядное число лет?
А потому все продолжают курить, что это - ВЫГОДНО власти.
Власть ВОРУЕТ у народа. На каком основании Боос получает 300 тыс. рублей, а я 7.800?
Власть знает лучше чем я как МНЕ жить? ЧУШЬ!!!
Боос знает сколько в нашей области больных СПИДом, раком, слепых, инвалидов? НЕ ЗНАЕТ! ЕМУ - НАср*ть! Он занят - зарабатыванием денег, и доказыванием властьимущим, какой он пушистый и оранжевый.
В качестве примера могу привести последнюю фичу. По идее Бооса, ИП и частники получили ксиву, или платите зарплату от 7.5 тыс до 20, или мы вас научим жить. А жить не научат. Потому что бухгалтерия ведётся так, что камар носа не подточит. Если бы это было так - то проверки раз в 3 года КАЖДОЙ фирмы привели бы их краху. Да вот 15 лет все здарвствуют. Или ИП умные, или налоговая всё это время НЕ ИСПОЛНЯЛА свои обязанности.
Далее.
Просто серия вопиющих арестов таможенников во Внуково. "Мы полтора года вели этого таможенника"
!!!!!!!
Вот это разработка!!!!!!
И это не профессионал-шпион, не сеть террористов. ЭТО - ЦЕНТР МОСКВЫ!!! ПРОСТОЙ ТАМОЖЕННИК!!!!
И что? На прослушку взять была не судьба телефон и кабинет???? ИМХО, мужик просто с кем-то не поделился - других разумных объяснений у меня нет.
----------
Далее.
По указанию Путина, беднейшие крестянские хозяйства теперь будут объединять в крупные сельские хозяйства, с контрольным пакетом у государства. Ничего не напоминает?
Массовый голод 36...38 года например? )))
Не БУДУТ хозяйства эффективными до тех пор, пока не будет ХОЗЯИНА у земли.
А Хозяина не будет до тех пор, пока власть будет воровать, как она это делает сейчас.
А власть будет воровать до тех пор, пока будут партии, и пока власть не начнёт получать деньги не более 5-кратного прожиточного минимума, и пока будут безнаказанными.

[x-zombik]

[quote name='fantom' date='5.0/
........................................
В качестве примера могу привести последнюю фичу. По идее Бооса, ИП и частники получили ксиву, или платите зарплату от 7.5 тыс до 20, или мы вас научим жить. А жить не научат. Потому что бухгалтерия ведётся так, что камар носа не подточит. Если бы это было так - то проверки раз в 3 года КАЖДОЙ фирмы привели бы их краху. Да вот 15 лет все здарвствуют. Или ИП умные, или налоговая всё это время НЕ ИСПОЛНЯЛА свои обязанности..............
Далее.
Просто серия вопиющих арестов таможенников во Внуково. "Мы полтора года вели этого таможенника"
!!!!!!!
Вот это разработка!!!!!!
И это не профессионал-шпион, не сеть террористов. ЭТО - ЦЕНТР МОСКВЫ!!! ПРОСТОЙ ТАМОЖЕННИК!!!!
И что? На прослушку взять была не судьба телефон и кабинет???? ИМХО, мужик просто с кем-то не поделился - других разумных объяснений у меня нет.
----------

[/quote]


Увеличение зарплат это что желание увеличить благосотояние людей???? Ага Счас,это чтобы увеличить поступления налогов,за фонд зараплатной платы..........
Дальше, таможеники, у нас тоже самого главного и его зама арестовали, .......150 вагонов.....
пропустили........вот такая "деятельность" не плата ли за назначение????, скорей
фсего ,опять передел сфер влияния, или опять хто-то не отстегнул.........каму-то.
В любом случае страдает простой народ.

[fantom]

О том и речь.
Государство РЕАЛЬНО - не управляется.
И так будет до тех пор пока у кормушки будет возможность что-либо (или кого-либо) поиметь.
Пункт № 2 моей программы.
А поскольку он не реализован - пока только будет хуже.

[Iceman]

Значит так...
Все живо встаем под транспоранты "Долой власть! Да здравствует первобытное общество!", "Долой технический прогресс! Виват достижениям генетической инженерии!"
Гы-гы. Смешно!

[Sharr]

Фантом дело говорит. Выход из ситуации заключается в том, что должна быть конкуренция среди политических партий стремящихся к власти. И избиратели должны реально влиять на ход выборов своими голосами. Не справляются выбранные власти (депутаты, президент, мер) со своими предвыборными обещаниями - хрен в следующий раз выберут и конкретного претендента и представителя скомпроментировавшей себя партии! Вот тогда и будут власти из кожи лезть, что бы выполнить свои обещания и свою работу добросовестно.
Что мы сейчас наблюдаем? Электорат (так нас называют кандидаты различного пошиба) ведётся на популистские обещания кандидатов. Подкуп избирателей - есть такие факты. Поголовная политическая безграмотность и пофигизм граждан, о чём свидетельствует низкая явка на выборы. Пи-Ар технологии и политтехнологии делают из дерьма конфетку. Нет у нас традиции использовать своё право выбора в свою пользу так как это должно быть. Разве что за бутылку свой голос продать (такие случаи описаны в прессе).

[Iceman]

Пи-Ар технологии и политтехнологии делают из дерьма конфетку.

Меняется представление, но не меняется форма.
Человек поначалу будет думать, что он имеет конфетку, но когда раскроется, что он в дерьме по уши, будет очень плохо. Для государства особенно.

[Гость_Dugin_*]

1) Воссоздается новое этно-конфессиональное пространство в пределах исторической Пруссии. Инициато рами выступают Москва и Берлин. Из этого вытекает лояльность названной осевой фигуры в отношении России, которая даст этому образованию жизнь, уступив часть прусских земель, приобретенных в ходе Второй мировой войны (Калининградскую область).


http://www.my.arcto.ru/public/osnovygeo/geop12.htm#5

[fantom]

АйсМанн:
> Значит так...
> Все живо встаем под транспоранты "Долой власть! Да здравствует первобытное общество!", "Долой
> технический прогресс! Виват достижениям генетической инженерии!"
> Гы-гы. Смешно!
Значит так.
Власть - не долой. Там где встречаются двое - там появляется лидер. Это факт.
Вопрос не в том, чтобы ВЛАСТИ НЕ БЫЛО, а в том, чтобы ВЛАСТЬ была подконтрольна избирателям.
Кроме того, почему то сложно представить себе проведение выборов на проведение особосложной операции - заплатят бешенные бабки, но пригласят спеца-хирурга. Государство НУЖДАЕТСЯ в срочной сложной хирургической операции. И провести её должен супер-профессионал. А как отличить профессионала, от непрофессионала? Его не нужно рекламировать, его не нужно проталкивать, не нужно простым людям объяснять, что этот человек оранжевый и пушистый, и ему не надо платить деньги, ему интересен процесс, потому что такой человек - ПРОФЕССИОНАЛ.
Таких людей не мало, но все они простые смертные.
Что такое твой пресловутый "технический прогресс"? ЭТО - УНИЧТОЖЕНИЕ ПРИРОДЫ!!!
Объясни мне глупому, ЗАЧЕМ нужен космос?
ЗАЧЕМ нужны атомные станции?
ЗАЧЕМ нужны многомиллионные армии?
ЗАЧЕМ нужны компьютерные игры?
ЗАЧЕМ нужны многомиллионные армии?
Всё это ты называешь "техническим прогрессом"? Я это называю "деградацией сознания".
И я категорически против генетически-изуродованной природы. Проблем будет больше, чем без генетики.
СВОЯ ЗЕМЛЯ, не абстрактный кусок родины, а РЕАЛЬНАЯ земля и будет моей Родиной, которую я могу и хочу защищать, а ради которой я готов умереть или жить. А не ради обстрактного понятия "Родина", в которое входит чиновничество. Только так.

[Iceman]

Риторический вопрос ЗАЧЕМ? еще ни разу не приводил никого к истинному решению проблемы.
Отвечу позже, извиняюсь, времени нет.

[fantom]

В твоём изложении "риторический" замена простому русскому слову "вечный".
Вопрос "зачем" не вечный, и не без ответа.
Беда вся в том, что существенная часть людей, не любит думать своей головой - "Вот выберем доброго царя, он о нас позаботится".
ДАВ НЕ БУДЕТ ТАКОГО НИКОГДА, ПОКА БУДУТ ЦАРИ. А цари будут до тех пор, пока простые смертные не начнут думать своей головой.

[Iceman]

2fantom
Массами всё равно нужно кому-то управлять. Иначе воцарится анархия и, я повторяю, мы вернемся к первобытному обществу. Человек по природе своей такое существо, которому просто необходимо что бы им управляли.
Твой последний пост, ИМХО, абсурден. Даже как то спорить не хочется. Это просто НЕПРАВИЛЬНО.