Чечня, республика Ичкерия, нужна ли нам была эта война? Опции

[Зенитовец]

В этом топике мы попытаемся рассуждать на тему Чеченской войны (как первой, так и второй)
Нужна ли была нам эта война, что принесла она нам кроме десятков тысяч потерь гражданских и военных, тысячами людей, пропавших безвести, миллиарды рублей, ушедших вникуда и пр. Я полностью отдаю себе отчёт, что я не имею никакого права сидеть тут за компом в чистой светлой квартире, не нюхавши пороху, даже не служивши в армии, и анализаровать тут ошибки командования, военные неудачи, "дружественный огонь" и пр. Тем не менее я, как гражданин новой России, который рос, читая военные сводки, смотря новости с мест боёв, кадры издевательства чеченов над нашими пленными, то, как по приказу нашего начальства, которое списывало потери, давили гусинецами трупы наших солдат - хочу знать мнение форумских обитателей - нужна ли была нам эта война, зачем вообще она началась?
Моё мнение - воевали не зря. Чечня, тобиш уже самопровозглашённая республика Ичкерия, формально входила в состав РФ, а значит получала гос. финансирование (В 1993 году на Калининградскую область было выделено 140 млн рублей, на Чечню 10,5 млрд рублей) Деньги шли на создание регулярной наёмной армии. Кроме того деньги от переработки нефти заграницу шли также в доход Ичкерии, которая не платила никаких налогов в Федеральный бюджет. На территории республики велась торговля людьми. Отпустив Ичкерию Россия рисковала потерять и другие республики, типа Татарстана, республик соформировавшие потом КНИД, и т.п. Чечню не отпустили, конфликт перерос в тлеющий, почти всех полевых командиров уничтожили (постепенно умирает Докку Умаров, "Магас" тоже недолго продержится), можно сказать задачу целостности России решили. Или нет?
Сами российские солдаты, воевавшие в Грозном, считали, что умирали не зря. Грозный - это наш русский город (крепость Грозная основали Казаки) мы его не отдали. Я считаю, что всё-таки ребята воевали и гибли не зря в войне, которая "сызнова родила характер России и её величие" по Невзорову.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Я тож имею впечатление о Чечне довольно приблизительное, составленное из беспорядочных сообщений, проскакивавших по телеку, как очень давно, так и сейчас проскакивающих. Почему начали войну? Я так понимаю, там стали твориться недопустимые вещи - грабились поезда, убивались люди, а ведь Чечня - это всё-таки часть Российской Федерации. А вторая кампания тоже примерно ясно почему началась, потому что первая свои задачи не выполнила, а искорй к взрыву послужили теракты.
Но интересно то, что даже среди высокопоставленных военных была сильная коррупция, и боевики, используя деньги, могли контролировать обстановку.
Надо сказать, у меня нет целостной картины по Чечне, впрочем, как и по Ираку, по Афганистану... Я сам хотел бы узнать побольше, но статьи, которые попадались мне, не давали мне толком ничего...

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

Когда-то на эту тему читала офигительную статью в "МК". Суть была в том, что1-й войны можно было избежать; её почти уже избежали, и уже приехал Дудаев к Ельцину на переговоры. Но Ельцин был пьян или с бодуна, Дудаева не принял - а для того это было смертельным оскорблением. Вот так личная неприязнь развязала войну. Никто не хотел уступать.
Конечно, там надо было наводить порядок в этой чёрной дыре, но было такое смутное время, что проще было воевать, чем договариваться. Опять же денюшек под это дело списать.

Маленькой победоносной войны не получилось...
Очень жалко безвинно убиенных солдатиков.

[Зенитовец]

Я тож имею впечатление о Чечне довольно приблизительное

Ну, я не говорил, что представление о Чечне у меня приблизительное. Много чего посмотрел, много чего перечитал. Читал книги и дневники солдатов, участников штурмов Грозного 94, 96. Сталин, если тебе интересно - советую почитать, для начала Википедию "Чеченский конфликт", но не ограничиваться только этой статьёй, щёлкай параллельные ссылки.

Когда-то на эту тему читала офигительную статью в "МК". Суть была в том, что1-й войны можно было избежать; её почти уже избежали, и уже приехал Дудаев к Ельцину на переговоры. Но Ельцин был пьян или с бодуна, Дудаева не принял - а для того это было смертельным оскорблением. Вот так личная неприязнь развязала войну. Никто не хотел уступать.

Такое вообще впервые слышу. Опять жёлтая пресса посторалась. Дудаев и Кремль (вчасности Хазбулатов был противником всего этого) не хотели вести никаких переговоров аж до самого 95 года (до захвата заложников в Будёновске)

[Ямщик]

Ну, я не говорил, что представление о Чечне у меня приблизительное. Много чего посмотрел, много чего перечитал. Читал книги и дневники солдатов, участников штурмов Грозного 94, 96. Сталин, если тебе интересно - советую почитать, для начала Википедию "Чеченский конфликт", но не ограничиваться только этой статьёй, щёлкай параллельные ссылки.

Ты считаешь что прочитав какую то книгу и посмотрев пару роликов на мобильном у тебя точные и достоверные данные???Бред!............................................................................
................................................................................
.
................................................................................
.
................................................................................
.
.........................................................................

Причина редактирования: тэги

[Boris 50]

Если говорить, то надо бы начать с самой первой кампании,т.е с царя батюшки и генерала Ермолова.Все то очень напоминает покорение сибирских народов Ермаком,а точнее- присоединение новых земель к империи. Все это было. Упоминался Татарстан,так вот,наверное немногие помнят, что в 90х,когда все "трещало по швам", было упомянуто о том, что у России с Казанью до сих пор не подписан мирный договор со времен Ивана Грозного. Не смешно,но было. Как удержали тогда Татарстан- не ведаю,но прецедент был. Был парад суверенитетов,кровавый парад,по многим республикам Союза. Все,я думаю что не ошибусь,кто был у власти в те ,трагические для СССР годы, стремились любыми путями остаться у "кормушки" и оставить ,пусть кровавый ,но след в истории. О народе никто не думал, как будто не ведали Карабаха, Оша,Таджикистана,Абхазии, Приднестровья... ,где вначале резали русскоговорящих,а когда их почти вырезали,принялись между собой .своими кланами воевать и делить власть.Тот же Хазбулатов , видно было по телевиденью, рвался к руководству Чечней и говорил, что если он встанет у руля, то его тейп наведет порядок,т.к он очень уважаемый ( значит с большими возможностями). Нынешний пример- тейп Кадыровых.
Задавали ли себе вопрос,откуда у народов Северного Кавказа всегда были крупные суммы денег? У простых работяг в Центральной России ,сколько бы ни работал человек, не было сверхдостатка, а там... На каких таких мандаринах-апельсинах,луке-чесноке можно заработать , чтобы в течение нескольких лет построить дом, не халабуду , а дом в несколько этажей,купить машину...И это при всем том,что там в поле (как известно?), работают только женщины...На Кавказе во все времена было ,есть и будет рабство. В любом своем проявлении; то ли за долги,то ли пленение,но будет. Не настолько там народ трудолюбив, там всегда жили за счет набегов.Все такое было и в Советское время, может в меньших размерах, просто тогда была цензура,но по ведомствам,которым надо было сие знать-знали.
Я не судья и не оценщик всех Чеченских кампаний, но скажу одно,завоеванное надо либо возвращать побежденному,либо держать в руках любыми способами. Пример? У России с Австрией нормальные отношения , но плохие с Эстонией и только потому.что Австрия после войны стала Австрийской Республикой, а Эстония -ЭССР. Везде свой уклад жизни, свое понимание, вот потому ,.. если не вернул,то держи...
Моя бабушка ,царство ей небесное,говорила :" Побежденный враг никогда не может быть другом".

[Snake]

1-й войны можно было избежать

Можно было... Если-бы Дудаеву официально позволили рулить Чечнёй: дали большой орден на грудь и царское благословение. Большего от Ельцина и не требовалось, но вмешались большие "грязные" деньги, типа Березовского, которые надо отмывать, ну а что для этого подходит лучше, чем "маленькая победоносная войнушка"? В том бардаке, которое было при Бориске - самое то. Ему вливали в уши всякую бурду о победном шествии РА по Чечне, и он сначала верил, а потом делал вид, что верит... Дочка убеждала наверное... В результате Чечня без Дудаева, которого грохнули, стала неуправляемой и туда пошли огромные деньги, только не наших олигархов, а от богатеньких ближневосточных и американских буратин. А за всё это умирали молодые пацаны. И умирали иногда страшно...
Путин сделал всё правильно. Кого-то грохнули, кому-то дали "орден и высочайшее покровительство" на зачистку своих бывших "товарищей по оружию". И пока так будет - в Чечне будет относительный мир.

[Зенитовец]

Ну, я не говорил, что представление о Чечне у меня приблизительное. Много чего посмотрел, много чего перечитал. Читал книги и дневники солдатов, участников штурмов Грозного 94, 96. Сталин, если тебе интересно - советую почитать, для начала Википедию "Чеченский конфликт", но не ограничиваться только этой статьёй, щёлкай параллельные ссылки.

Ты считаешь что прочитав какую то книгу и посмотрев пару роликов на мобильном у тебя точные и достоверные данные???Бред!............................................................................
................................................................................
.
................................................................................
.
................................................................................
.
.........................................................................

У тебя не бред. Читать написанное научись и правильно посты оформлять, а потом у же что-нибудь пиши.

[Schnapz]

В корне всех бед - бабло. Вот нахера нам эта казалась бы Чечня? Нищая республика с кучей неадекватных мусульман, которым друзья-наркокороли из соседних стран платят бабло, за то чтобы они стреляли по русским. Но у нас свои пидоры - если не ошибаюсь, в Чечне есть нефть. А нефть это чистый бабос. Хозяину тамошних вышек глубоко насрать на проблемы молодых срочников и бородатых повстанцев. Им главное - результат... А весь этот патриотизм, любовь к своей земле - это лишь галимое прикрытие, а точнее, сокрытие истинной проблемы. Вторая чеченская кампания началась после взрывов домов, мы типа офигенно впряглись за русский народ, начали мочить в сортире всех... Потом резко поубирали все чеченские приблуды из СМИ, оставили только несчастных убитых детей и маньяков, которые иногда появляются и мочат старушек. Все это пыль в глаза, всё дерьмо.

[Adlean]

Нехочу умалять значение денег и нефти,но стоит отметить и иное-менталитет того народа...они за свободу свою еще во времена Лермонтова воевали...а у нас всегда были свои причины их держать...в разные годы-разные причины.А затишье в тех местах всегда временное-этому народу лучше жить в горах и неиметь ничего,но быть свободным.Их тоже можно понять-для них мы извечный враг

[Iceman]

ИМХО, в обоих компаниях Россия показала насколько "хороша" вся её военная мощь и подготовленность к ведению боевых действий.
Отвоевали аж целых 2 компании! И к чему пришли? За что гибли люди...?

[Schnapz]

ИМХО, в обоих компаниях Россия показала насколько "хороша" вся её военная мощь и подготовленность к ведению боевых действий.
Отвоевали аж целых 2 компании! И к чему пришли? За что гибли люди...?

Да ни к чему не пришли. Достоверной инфы нам не дают, сами находимся далеко от тех мест...

[chief]

1-й войны можно было избежать

Можно было... Если-бы Дудаеву официально позволили рулить Чечнёй: дали большой орден на грудь и царское благословение. Большего от Ельцина и не требовалось, но вмешались большие "грязные" деньги, типа Березовского, которые надо отмывать, ну а что для этого подходит лучше, чем "маленькая победоносная войнушка"? В том бардаке, которое было при Бориске - самое то. Ему вливали в уши всякую бурду о победном шествии РА по Чечне, и он сначала верил, а потом делал вид, что верит... Дочка убеждала наверное... В результате Чечня без Дудаева, которого грохнули, стала неуправляемой и туда пошли огромные деньги, только не наших олигархов, а от богатеньких ближневосточных и американских буратин. А за всё это умирали молодые пацаны. И умирали иногда страшно...
Путин сделал всё правильно. Кого-то грохнули, кому-то дали "орден и высочайшее покровительство" на зачистку своих бывших "товарищей по оружию". И пока так будет - в Чечне будет относительный мир.

Немного не согласен, в середине 94 года в Чечне шла гражданская война за власть, между Дудаевым и Гантимировым. И если кто помнит историю с русскими офицерами танкистами, которые были в танках гантимировцев и попали в плен, тот поймёт что кремль не поддерживал Дудаева изначально, потому что он был за войну с Россией. Но самое не понятное сдесь в том, что если бы кремль сильно поддержал (а не ограничелся наблюдателями) в декабре 94 захват Грозного Гантимировым, то небыло бы никакого продолжения войны. А сейчас бойцы Кадыровского полка (кстати МВД РФ) действительно так сказать искупают кровью свои преступления. Почти все зачистки проводят они, как штрафбат в ВОВ.

[Frost]

Нехочу умалять значение денег и нефти,но стоит отметить и иное-менталитет того народа...они за свободу свою еще во времена Лермонтова воевали...а у нас всегда были свои причины их держать...в разные годы-разные причины.А затишье в тех местах всегда временное-этому народу лучше жить в горах и неиметь ничего,но быть свободным.Их тоже можно понять-для них мы извечный враг

Бред. Им давали свободу и что получилось? Тоже самое, только на нашей территории.

[chief]

В корне всех бед - бабло. Вот нахера нам эта казалась бы Чечня? Нищая республика с кучей неадекватных мусульман, которым друзья-наркокороли из соседних стран платят бабло, за то чтобы они стреляли по русским. Но у нас свои пидоры - если не ошибаюсь, в Чечне есть нефть. А нефть это чистый бабос. Хозяину тамошних вышек глубоко насрать на проблемы молодых срочников и бородатых повстанцев. Им главное - результат... А весь этот патриотизм, любовь к своей земле - это лишь галимое прикрытие, а точнее, сокрытие истинной проблемы. Вторая чеченская кампания началась после взрывов домов, мы типа офигенно впряглись за русский народ, начали мочить в сортире всех... Потом резко поубирали все чеченские приблуды из СМИ, оставили только несчастных убитых детей и маньяков, которые иногда появляются и мочат старушек. Все это пыль в глаза, всё дерьмо.

Интересные рассуждения Нефти в чечне очень мало, и контроль нефтеных вышек не важен. Важно было погосить очаг напряженности, что бы не получилось как в Косово или Афганистане. Кстати, Докку Умаров провозгласил себя эмиром Кавказского эмирата, куда по его планам входят все республики Северного Кавказа и Краснадарский край, как тебе такое развитие войны? Если бы не началась вторая компания, то вспыхнул бы Дагестан и.т.д. И бабло я пологаю им платят (платили) не друзья-наркокороли, а более серьёзные люди, заинтересованные в развитии этой войны и сохранении очага напряжённости на Северном Кавказе. По аналогии получилось на Балканах. Попробуй посмотреть шире на эту проблемму

[Adlean]

Нехочу умалять значение денег и нефти,но стоит отметить и иное-менталитет того народа...они за свободу свою еще во времена Лермонтова воевали...а у нас всегда были свои причины их держать...в разные годы-разные причины.А затишье в тех местах всегда временное-этому народу лучше жить в горах и неиметь ничего,но быть свободным.Их тоже можно понять-для них мы извечный враг

Бред. Им давали свободу и что получилось? Тоже самое, только на нашей территории.

Какую и когда им свободу давали? о_О

В корне всех бед - бабло. Вот нахера нам эта казалась бы Чечня? Нищая республика с кучей неадекватных мусульман, которым друзья-наркокороли из соседних стран платят бабло, за то чтобы они стреляли по русским. Но у нас свои пидоры - если не ошибаюсь, в Чечне есть нефть. А нефть это чистый бабос. Хозяину тамошних вышек глубоко насрать на проблемы молодых срочников и бородатых повстанцев. Им главное - результат... А весь этот патриотизм, любовь к своей земле - это лишь галимое прикрытие, а точнее, сокрытие истинной проблемы. Вторая чеченская кампания началась после взрывов домов, мы типа офигенно впряглись за русский народ, начали мочить в сортире всех... Потом резко поубирали все чеченские приблуды из СМИ, оставили только несчастных убитых детей и маньяков, которые иногда появляются и мочат старушек. Все это пыль в глаза, всё дерьмо.

Интересные рассуждения Нефти в чечне очень мало, и контроль нефтеных вышек не важен. Важно было погосить очаг напряженности, что бы не получилось как в Косово или Афганистане. Кстати, Докку Умаров провозгласил себя эмиром Кавказского эмирата, куда по его планам входят все республики Северного Кавказа и Краснадарский край, как тебе такое развитие войны? Если бы не началась вторая компания, то вспыхнул бы Дагестан и.т.д. И бабло я пологаю им платят (платили) не друзья-наркокороли, а более серьёзные люди, заинтересованные в развитии этой войны и сохранении очага напряжённости на Северном Кавказе. По аналогии получилось на Балканах. Попробуй посмотреть шире на эту проблемму

Опять великий массонский заговор???

[chief]

Опять великий массонский заговор???

Хи-хи, просто так войны не начинаются

[Frost]

Какую и когда им свободу давали? о_О

Их вроде бы полностью вывели из состава Российской Федерации, если я не ошибаюсь. И было это в 96 году. Хотя может и нет. Но договор какой то договор о прекращении боевых действий в 96 или 97 точно был подписан.

[Snake]

Опять великий массонский заговор???

Хм... А причём здесь масоны? Хотя у тех сил, которые "причём", на дензнаках присутствует масонский знак...

[Adlean]

Интересная хронология...букафф много,но если почитать разговор в теме может стать предметнее: http://www.army.lv/?s=1235&id=2910