IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

------------------------------------------------------------------------------------
09.08.2019 - Ввиду постоянных спамерских атак, автоматическая регистрация на форуме временно закрыта. Если Вы хотите зарегистрироваться, пожалуйста напишите на почту администратора форума (указана на странице контактов на сайте) и укажите желаемый ник и Ваш адрес электронной почты.
------------------------------------------------------------------------------------
> Покупатель всегда прав?, О недобросовестных продавцах....
россиянка
сообщение 27.9.2008, 23:35
Сообщение #1





Группа: Участник форума
Сообщений: 78
Регистрация: 10.2.2008
Из: черняховск
Пользователь №: 1876



Пишу для жителей Черняховска и не только!!!!!!!
НЕ ЗАКАЗЫВАЙТЕ В МЕБЕЛЬНОМ МАГАЗИНЕ ОТ ФАБРИКИ "ФЕЛИКС"!!!!!!!!!!

Делюсь опытом: на днях зашла в магазин по ул.Ленина и увидела зеркальный шкаф-купе.Очень понравился,да и цена приятная.Поговорила с продавцами,они любезно все мне описали,я заинтересовалась.Приглашаю замерщика.Мне говорят,что его визит стоит 250руб (причем обычно это стоит 100руб!), что он делает дизайн-проект,вы смотрите и потом соглашаетесь или нет.
Хорошо,вечером того же дня пришел замерщик.Снял мерки того места,где я хочу ставить этот шкаф.Причем глубина меньше выставленоого образца(!).В дополнение прошу сделать корону на 3 лампочки.Замерщик карандашеком мне набросал проект,говорит,что через день все обсчитает и отдаст все в магазин. В назначенный день звонок из магазина:принесли ваш проект-стоит шкаф на 2тыщи больше (Ни фиг себе-подумала я - это так стоит корона?).Ладно,говорю я ,приду заберу проект и дома хорошо еще раз посмотрю,а они мне- мы проекты на руки не даем.Я очень удивилась!Но по телефону не стала ругаться.Пришла в магазин только через день. Прошу показать дизайн-проект.Это полный пипец!2 листика А4 на одном компьютерный рисунок шкафа прямо,на другом такой же вид,только штришками есть полки.Никаких размеров!Ничего другого! Я говорю: это дизайн-проект?А где данные,что это мой шкаф? может он 1,50 в высоту?и 2 метра в длину?Нет это ваш...Хорошо,говорю я,дайте мне проект на руки,хочу показать мужу,посомтреть еще раз дома хорошо.А они отвечают:нет,а вдруг вы с этим проектом пойдете в другую фирму и там закажете? Тут я вообще от смеха чуть не подавилась..С чем идти в другую фирму?я такой же рисунок нарисую за 5 минут.Здесь нет НИКАКОЙ информации,ни одной цифры!Шкаф-стандартная начинка,ничего нового!Да любая другая фирма сама сделает СВОЙ проект и по нему будет изготавливать! Требую позвонить директору магазина,т.к. в выходной ее нет на работе.Продавцы звонят:та,ест-но отказывает в категоричной форме и еще добаляет, что этот проект действителен(это вообще шок!!)5 дней!!!Потом они его выбрасывают!
Во че творят падлы!!!!! Уж сколько я заказывала мебель-нигде такого беспредела не видела!!!!Своим таким поведением они ВЫНУЖДАЮТ покупать у них! Значит по-другому не могут конкурировать с другими фирмами!
Поэтому я решила действовать по-другому.Буду писать антирекламу на этот магазин везде!на всех интернет-ресурсах,где есть хоть какая-то вероятность того,что они это увидят.
А в понедельник пойду еще раз в магазин и напишу жалобу в книге жалоб и предложений!!
И еще..очень хочется знать ваше мнение по поводу этой ситуации...может я чего-то не догоняю....
Ведь покупатель всегда прав!?


--------------------
-*-*-*-*-Никогда не кидайтесь грязью в других, вы можете промахнуться, а руки у вас останутся в грязи-*-*-*-*

-*-*-*-*- Моя доброта настоящая, но не устраивайте ей проверок.-*-*-*-*-*
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V   1 2 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 19)
Ямщик
сообщение 27.9.2008, 23:46
Сообщение #2


ex-vlad39reg


Группа: Участник форума
Сообщений: 1743
Регистрация: 7.9.2007
Пользователь №: 1551



Суки эти мебельщики.


--------------------
[img]http://www.imget.ru/images/2010/04/28/0NVgpNCGyp.gif[/img]
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Snake
сообщение 28.9.2008, 1:17
Сообщение #3


Бывалый


Группа: Супермодератор
Сообщений: 5593
Регистрация: 6.11.2004
Из: Insterburg аka Черняховск
Пользователь №: 35



Цитата
отказывает в категоричной форме и еще добаляет, что этот проект действителен(это вообще шок!!)5 дней!!!Потом они его выбрасывают!

Да ваще, бред сивой кобылы! crazy.gif Директор какая-то совдепия замшелая. Так бизнес не делают и на месте хозяина я-бы в три шеи её гнал, как приносящую убытки. spiteful.gif


--------------------
Теория — это, конечно, хорошо... Но практика рулит теорию, как тузик грелку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
россиянка
сообщение 28.9.2008, 9:17
Сообщение #4





Группа: Участник форума
Сообщений: 78
Регистрация: 10.2.2008
Из: черняховск
Пользователь №: 1876



Цитата(Snake @ 28.9.2008, 2:17) *
Да ваще, бред сивой кобылы! crazy.gif Директор какая-то совдепия замшелая. Так бизнес не делают и на месте хозяина я-бы в три шеи её гнал, как приносящую убытки. spiteful.gif

Вот и пойду завтра пообщаться с этой совдеповской теткой!!!!Маразмом нашего города!
Вот уж чего не ожидала от "Феликс"-так это такого уровня работы с клиентами nono.gif


--------------------
-*-*-*-*-Никогда не кидайтесь грязью в других, вы можете промахнуться, а руки у вас останутся в грязи-*-*-*-*

-*-*-*-*- Моя доброта настоящая, но не устраивайте ей проверок.-*-*-*-*-*
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЖРИЦА СОЛНЦА
сообщение 28.9.2008, 13:10
Сообщение #5





Группа: Модератор Галереи
Сообщений: 4118
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 188



Цитата(Ямщик @ 28.9.2008, 1:46) *
Суки эти мебельщики.

Да, да, да!
И в Москве тоже самое. Я сейчас тоже бегаю в поисках шкафа. За какой-то обычный предмет мебели, сделанный не в Италии, а в Тверской области требуют 112 тысяч! С ума сойти можно! Дерут с трудящихся втридорога! Вот и бегаю - ищу, где мне сделают тоже самое, но подешевле.

Замерщик у нас выезжает бесплатно,но после того, как в магазине нарисуют образец твоего шкафа с размерами. Причём, чертёж на руки не отдают, это у них для отчётности и бонуса продавцу. Да и ладно, я сама его перерисовываю у них.
А на днях нашла рекламу шкафов прям то, что мне надо: глянцевые поверхности, выезд дизайнера на дом! Звоню, говорю, приезжайте. А они не приезжают, требуют сначала приехать к ним,составить чертёж, а потом уже выезд замерщика. Вот и нафига такую рекламу давать? Мне-то надо, чтобы ОНИ ко мне приехали, а не Я к ним на другой конец города.
Так что завтра продолжу поиски. victory.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зенитовец
сообщение 28.9.2008, 14:38
Сообщение #6


Главный болельщик Всея НЧФ


Группа: Супермодератор
Сообщений: 4370
Регистрация: 20.8.2005
Из: г. Черняховск, улица Роз
Пользователь №: 252



Вообще, подобная анти-реклама запрещена правилами форума spiteful.gif
Однако, скажу, что сталкивались мы с этой фирмой. Хотел заказать себе стол компьютерный, попали в подобную же ситуацию, значит мы не одни.


--------------------
_________________________
Зенитовец - Зенит - Зёня - Зенитко
_________________________
"Человек властвует над человеком во вред ему" Экклесиаст 8:9
_________________________
Fas est et ab hoste doceri. Всегда нужно учиться, даже у врага. (c) Овидий
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Frost
сообщение 28.9.2008, 15:33
Сообщение #7





Группа: Администратор
Сообщений: 2566
Регистрация: 26.9.2004
Пользователь №: 5



Цитата
Вообще, подобная анти-реклама запрещена правилами форума spiteful.gif

Отдельная тема предприятию - это много, а вот если оставлять отзывы про все заведения Черняховска вполне покатит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
===СТАЛИНЕЦ===
сообщение 28.9.2008, 16:33
Сообщение #8


http://www.SovMusic.ru


Группа: Супермодератор
Сообщений: 2936
Регистрация: 14.10.2006
Из: ворот Кавказа.
Пользователь №: 1042



А почему бы не обойтись без услуг всяких замерщиков и проектоваятелей, не замерить самому 3 параметра (ШхВхГ) и не купить что нужно?


--------------------
Со смертью в человеке лишь в одном
Неравновесные процессы затухают,
Денатурируют отжившие белки,
Но мир существовать не прекращает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dogs
сообщение 28.9.2008, 16:48
Сообщение #9





Группа: Участник форума
Сообщений: 2309
Регистрация: 20.5.2006
Из: Россия
Пользователь №: 642



Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 28.9.2008, 17:33) *
А почему бы не обойтись без услуг всяких замерщиков и проектоваятелей, не замерить самому 3 параметра (ШхВхГ) и не купить что нужно?

Да всё просто, наши площадя нестандартные и нету обобщённого проекта по заставке мебели и поэтому есть необходимость пользоваться услугами замерщика и желательно дизайнера по индивидуальноиу изготовления мебели и я думаю что многие через это прошли а кто не прошёл в будущем пройдёт secret.gif


--------------------
Собака - это единственное существо на свете, которое любит тебя больше, чем себя. (Дж. Биллингс)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
россиянка
сообщение 28.9.2008, 18:07
Сообщение #10





Группа: Участник форума
Сообщений: 78
Регистрация: 10.2.2008
Из: черняховск
Пользователь №: 1876



Цитата(Frost @ 28.9.2008, 16:33) *
Цитата
Вообще, подобная анти-реклама запрещена правилами форума spiteful.gif

Отдельная тема предприятию - это много, а вот если оставлять отзывы про все заведения Черняховска вполне покатит.

так кто же против? И тему я назвала в обобщенном виде. Просто меня так задела эта ситуация!!!!! Частники без названия и то лучше работают!

Зенитовец! а тебе тоже не выдали проект на руки? может нет смысла идти завтра к директору и ругаться? нервы свои дороже?


--------------------
-*-*-*-*-Никогда не кидайтесь грязью в других, вы можете промахнуться, а руки у вас останутся в грязи-*-*-*-*

-*-*-*-*- Моя доброта настоящая, но не устраивайте ей проверок.-*-*-*-*-*
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dogs
сообщение 28.9.2008, 18:11
Сообщение #11





Группа: Участник форума
Сообщений: 2309
Регистрация: 20.5.2006
Из: Россия
Пользователь №: 642



Не ну конечно проект на руки никто не даст так как разработка этого проекта тоже стоит денег. Ну если хочешь проект на руки то найми дизайнера оплати его работу и получи этот проект!

Сообщение отредактировал Dogs - 28.9.2008, 18:13


--------------------
Собака - это единственное существо на свете, которое любит тебя больше, чем себя. (Дж. Биллингс)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
executioner
сообщение 28.9.2008, 20:52
Сообщение #12





Группа: Участник форума
Сообщений: 683
Регистрация: 21.11.2005
Из: Insterburg
Пользователь №: 335



У меня друг делает корпусную мебель.Глядя на два предприятия ее выпускающих...Он имеет кучу заказов.Правда на октябрь он уезжает,но могу дать его телефон.Этот сам все измеряет и делает как вам надо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Iskromet`ka
сообщение 28.9.2008, 21:48
Сообщение #13


Супермодератор.Сестра форума
Иконка группы

Группа: Спецкор НЧФ
Сообщений: 4791
Регистрация: 7.12.2004
Из: Черняховск---> Калининград...
Пользователь №: 71



Мой совет- тоже , в случае индивидуального заказа обращаться к частникам! Порой, они такие ВЕЩИ делают с душой, что ненарадуешься rolleyes.gif . А когда на фабрике-серии, и ваш заказ, как бельмо для них... crazy.gif Некогда им туда душу вкладывать.
Сама лично заказывала у частников мягкий уголок, кухню...Надо-бы ещё прихожую. На фабрику даже не горю желанием обращаться-всё, как у многих, и толку мало. secret.gif


--------------------
Опыт должен научить меня тому,чему не может научить разум. (Локк Джон)
Не жалуйся же на свою судьбу- будь справедлив, добр, и добродеятелен, и ты никогда не будешь лишён удовольствий! (Гольбах- Поль Анри!)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Snake
сообщение 28.9.2008, 22:25
Сообщение #14


Бывалый


Группа: Супермодератор
Сообщений: 5593
Регистрация: 6.11.2004
Из: Insterburg аka Черняховск
Пользователь №: 35



Мне частник прихожку делал. Быстро, качественно и полностью оригинальна. smile.gif


--------------------
Теория — это, конечно, хорошо... Но практика рулит теорию, как тузик грелку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
россиянка
сообщение 2.10.2008, 6:44
Сообщение #15





Группа: Участник форума
Сообщений: 78
Регистрация: 10.2.2008
Из: черняховск
Пользователь №: 1876



executioner
Скиньте номерок вашего друга мне в личку,плиз. Может обращусь и к нему...


--------------------
-*-*-*-*-Никогда не кидайтесь грязью в других, вы можете промахнуться, а руки у вас останутся в грязи-*-*-*-*

-*-*-*-*- Моя доброта настоящая, но не устраивайте ей проверок.-*-*-*-*-*
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Чайник
сообщение 19.11.2008, 1:04
Сообщение #16





Группа: Участник форума
Сообщений: 745
Регистрация: 12.10.2007
Из: Черняховск
Пользователь №: 1610



Цитата(Ямщик @ 27.9.2008, 23:46) *
Суки эти мебельщики.

Ну ты же лично в курсе, что не все...

Цитата(Зенитовец @ 28.9.2008, 14:38) *
Вообще, подобная анти-реклама запрещена правилами форума spiteful.gif
Однако, скажу, что сталкивались мы с этой фирмой. Хотел заказать себе стол компьютерный, попали в подобную же ситуацию, значит мы не одни.

Предлагаю убрать такое правило, так как по факту это не антиреклама, а описание жизненной ситуации, что-бы другие в неё не попадали.
А вот для справедливости ответы Феликса (или других оппонентов в подобной ситуации) помещать сразу автоматически постом №2, а уж потом обсуждение.
Как в суде сначала Истец, потом Ответчик, а уж потом свидетели и прения сторон.

В утешении Истицы скажу - а Вы когда-нибудь обращали внимание на обьявы типа вестеровских - "самые низкие цены на супер-фигню от 10 рублей...". Приходишь, действительно супер-фигня стоит 10руб. или она вчера закончилась, а просто фигня стоит 20 рублей, а фигня с подсветкой из 3-х лампочек (как раз по Вашему заказу) стоит на 2000 дороже, так как к стандартной суперфигне надо сделать проект, предусмотреть крепления, выпилить деревяшки, купить у другого вестерка лампочки и пр. скомпоновать всё в VIP-фигню, а не как у прочего быдла суперфигню.
И Вам жалко за этот VIP заплатить на 2000 больше? Значит Вы не ВИП-Клиент, да и право на интиллектуальную собственность (и труд над ней ) ещё никто не отменял. И так везде, начиная с мебели и пластиковых окон, заканчивая проектами домов. В чём-то это правильно.
Просто будьте готовы к "сладкой" цене "от..." и получите свой минимум, то есть ту самую суперфигню...
Кстати не думали почему ВАЗ стоит 7000 долл, а Мерседес 80000 Евро? А ведь одно и то же - жестянка, 4 колеса, мотор (по определению)_





Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 28.9.2008, 16:33) *
А почему бы не обойтись без услуг всяких замерщиков и проектоваятелей, не замерить самому 3 параметра (ШхВхГ) и не купить что нужно?


Замерь, приди, закажи, а когда не подойдёт хоть на 1мм. пеняй на себя, подгонять намного сложнее, чем устанавливать замеренный и сделанный спецами одной конторы. Да и вся ответственность на них и гарантия. В противном случае в любом суде тебе докажут как дважды два, что тебе продали набор деревяшек и комплектующих строго по твоему заказу, а ты просто не знаешь как правильно замерять, не знаешь допуски, не прверил параллельность и перпендикулярность и т.п. и они будут нести ответственность только за качество деревяшек, а не изделия. И чёрт возьми будут правы! Не надо колоть орехи мобильником, если не знаешь как им звонить!

Пишу из личного опыта, когда припёрло делать компьютерно-офисный стол, делал его с ЧАСТНИКОМ (Хотя он и уважаемый в определённы хкругах ИП) дней десять вдвоём всё измеряли -Эргономику, изгибы столешницы, проходы, да чтобы коленки ни за что не задевали, да чтобы шея не заболела....
Да, делалось дольше, чем я рассчитывал, на столешнице ни одной прямой линии (Плавные обводы, но не круг и не овал), но цена в результате не ВИП , а божеская с учётом 100% ручнного труда и процентов на 40 ниже ,чем предлагали в другик конторах "ЛЮБАЯ МЕБЕЛЬ ПОД ЗАКАЗ"

Сообщение отредактировал Чайник - 19.11.2008, 1:06


--------------------
Осторожно! Когда Чайник кипит -пар обжигает!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ямщик
сообщение 19.11.2008, 12:18
Сообщение #17


ex-vlad39reg


Группа: Участник форума
Сообщений: 1743
Регистрация: 7.9.2007
Пользователь №: 1551



Столько сообщений сразу.ммда,значит коньяк в этот вечер пился скучно. crazy.gif


--------------------
[img]http://www.imget.ru/images/2010/04/28/0NVgpNCGyp.gif[/img]
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
===СТАЛИНЕЦ===
сообщение 19.11.2008, 21:56
Сообщение #18


http://www.SovMusic.ru


Группа: Супермодератор
Сообщений: 2936
Регистрация: 14.10.2006
Из: ворот Кавказа.
Пользователь №: 1042



Цитата
Замерь, приди, закажи, а когда не подойдёт хоть на 1мм. пеняй на себя, подгонять намного сложнее, чем устанавливать замеренный и сделанный спецами одной конторы. Да и вся ответственность на них и гарантия. В противном случае в любом суде тебе докажут как дважды два, что тебе продали набор деревяшек и комплектующих строго по твоему заказу, а ты просто не знаешь как правильно замерять, не знаешь допуски, не прверил параллельность и перпендикулярность и т.п.
Ну здрасте, это уж совсем для дурака ситуация - для тех, кто не умеет работать рулеткой.
Потом, там речь шла не об устройстве шкафа, а просто о том, как он впишется в комнату. Если говорить об устройстве - понятно, там нужны расчёты, чертежи и всё такое. А для комнаты достаточно померить 3 расстояния. Ну, случаи, когда посреди пола выходит труба под углом 23є, которую надо обходить шкафом, и угол в комнате не 90є, а 58, когда полы волнами и стена заваливается - такие случаи я не беру.
Вообще я лично не стал бы заморачиваться с дорогой сложной мебелью. Что человеку надо? Платяной шкаф, полки для книг, полки для всякого хлама, антрисоли для всяких шмоток, для особо изысканных - сервант и что-то ещё. Про кухню и мягкую мебель разговор не веду, всякие там тумбочки для носков тоже не принимаем во внимание - они маленькие и станут вездею Зачем нужно что-то основательное, сложное и дорогое? Достаточно, чтоб мебель была простая, надёжная и радующая глаз [лично мне последнее требование непринципиально]. Все вышеперечисленные вещи простые и изготовить их будет недорого. Итак, в чём проблема?


--------------------
Со смертью в человеке лишь в одном
Неравновесные процессы затухают,
Денатурируют отжившие белки,
Но мир существовать не прекращает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seaman
сообщение 19.11.2008, 22:49
Сообщение #19





Группа: Супермодератор
Сообщений: 1930
Регистрация: 14.2.2005
Пользователь №: 127



из личного
кровать два стула и стол хватает на первый год семейной жизни за глаза


--------------------
Единственный язык описывающий реальность - математика.
Единственная теория описывающая реальность - теория катастроф.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Чайник
сообщение 20.11.2008, 1:14
Сообщение #20





Группа: Участник форума
Сообщений: 745
Регистрация: 12.10.2007
Из: Черняховск
Пользователь №: 1610



Цитата(Ямщик @ 19.11.2008, 12:18) *
Столько сообщений сразу.ммда,значит коньяк в этот вечер пился скучно. crazy.gif





в крутой завязке blush2.gif

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 19.11.2008, 21:56) *
Цитата
Замерь, приди, закажи, а когда не подойдёт хоть на 1мм. пеняй на себя, подгонять намного сложнее, чем устанавливать замеренный и сделанный спецами одной конторы. Да и вся ответственность на них и гарантия. В противном случае в любом суде тебе докажут как дважды два, что тебе продали набор деревяшек и комплектующих строго по твоему заказу, а ты просто не знаешь как правильно замерять, не знаешь допуски, не прверил параллельность и перпендикулярность и т.п.
Ну здрасте, это уж совсем для дурака ситуация - для тех, кто не умеет работать рулеткой.
Потом, там речь шла не об устройстве шкафа, а просто о том, как он впишется в комнату. Если говорить об устройстве - понятно, там нужны расчёты, чертежи и всё такое. А для комнаты достаточно померить 3 расстояния. Ну, случаи, когда посреди пола выходит труба под углом 23є, которую надо обходить шкафом, и угол в комнате не 90є, а 58, когда полы волнами и стена заваливается - такие случаи я не беру.
Вообще я лично не стал бы заморачиваться с дорогой сложной мебелью. Что человеку надо? Платяной шкаф, полки для книг, полки для всякого хлама, антрисоли для всяких шмоток, для особо изысканных - сервант и что-то ещё. Про кухню и мягкую мебель разговор не веду, всякие там тумбочки для носков тоже не принимаем во внимание - они маленькие и станут вездею Зачем нужно что-то основательное, сложное и дорогое? Достаточно, чтоб мебель была простая, надёжная и радующая глаз [лично мне последнее требование непринципиально]. Все вышеперечисленные вещи простые и изготовить их будет недорого. Итак, в чём проблема?

Здрасьте. Проблема в Вашем незнании или непонятии ситуации.
Потребовалось вписать шкаф не в комнату, а в нишу в комнате, т.е шкаф без боковых стенок.
Либо в моём непонятии ситуации, если шкаф с раздвижными дверцами, а не с распашными, обозвали шкафом-купе, что допустимо незнающему человеку, но тогда зачем премудрости с проектом и спецзамерами???


--------------------
Осторожно! Когда Чайник кипит -пар обжигает!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 2.8.2025, 20:00