Информационная война!, Бред параноиков, или страшная реальность? Опции

[Iskromet`ka]

Первый раз зашла в эту тему! Ну сколько можно ворошить историю? Вам что, настоящего не хватает?!
Ну, например...

Памятник нацистам в Москве

По адресу г. Москва, Ленинградский проспект, д. 75 на территории храма Всех Святых находится «памятник Вождям Белого движения и Казачьим атаманам», многие из которых осуждены и казнены как военные преступники, в частности, группенфюрер СС Гельмут Вильгельм фон Паннвиц, атаман Султан-Клыч-Гирей, атаман Краснов. Попытки убрать этот памятник пока успехом не увенчались.

Каким, мляхо, нацистам? Я что, по-вашему, потомок нациста? Мой прадед был белым атаманом, и очень богатым, между прочим! Раньше об этом запрещено было говорить. А сейчас можно!

По теме...
Сейчас в интернете и во многих СМИ идёт информационная война. Идёт большой передел мира. Вы этого не замечаете?

[===СТАЛИНЕЦ===]

Я не виноват, что тему перепрофилировали в очередную арену для срача на тему коммунистов, фашистов и репрессий.

Про то, что идёт информационная война и что простое массовое население большинства стран, то есть народ, проигрывает в ней и даже не замечает этой войны в своей массе - я говорил уже давно. Основные мысли по информационной войне я высказал в первых сообщениях темы, как в цитате из учебника в самом первом сообщении, так и дальше. Там разобрана в общих чертах и техническая сторона дела, рассказываются довольно в строгой классификации основные направления ударов по сознанию. Я бы хотел, чтобы в этой теме пошло обсуждение приёмов защиты и самозащиты от информационной агрессии, начиная от технических устройств для выявления жучков и правил информационной безопасности до - самое главное - способов выявления "нечистых" информационных включений в рекламе, в фильмах, в газетах и журналах и прочих СМИ, которые могут негативно повлиять на сознание, психику и развитие индивидуума, и способов самотренинга, чтобы противостоять этому. От информационного окружения зависит наше будущее и особенно будущее детей, которые растут сейчас не на доброй и полезной информации, а на всяком опасном для сознания дерьме.
Действие какой-либо информационной кампании или отсутствие действия таковых в информационной сфере - долгосрочная перспектива, пик действия последствий которой приходится, по моим прикидкам, на 10-20 лет после воздействия. Например, сегодня (читай - в эти 1,5-3 года) провели некую специальную информационную кампанию с определёнными целями, так вот именно через 10-20 лет её последствия станут максимально сильными для экономики, так как за этот срок успеет подрасти подвергавшееся этой кампании в детстве и в юности поколение молодёжи и они станут активным населением, которые будут ходить на выборы, строить бизнес, покупать товары и услуги, заключать сделки и контракты и прочее, прочее, прочее. При этом они в той или иной степени будут действовать по "закатанной" в них в детстве или в юности "программе". Это пик, а аукаться такая кампания будет долго - инофрмация-то живёт - и спадёт на нет только через пару сотен лет, когда её перекроют и забьют новые такие кампании.

А вместо этого архиважного дела параноики начинают срач про репрессии и прочее.

Сообщение отредактировал ===СТАЛИНЕЦ=== - 15.5.2009, 19:00

[Snake]

Я не виноват, что тему перепрофилировали в очередную арену для срача на тему коммунистов, фашистов и репрессий.

И не говори. Задолбал уже этот холивар, по форуму в трёх темах уже идёт.

[Schnapz]

Я не виноват, что тему перепрофилировали в очередную арену для срача на тему коммунистов, фашистов и репрессий.

И не говори. Задолбал уже этот холивар, по форуму в трёх темах уже идёт.

Давайте на сходке кулачный бой устроим и решим эту проблему раз и навсегда. Выпишем Рагнара и Маркуса Порциуса с Бульбы, Сталинца и Влада с другой стороны. Пусть бьюцо!

[fantom]

Сталинец!
Приду на мочилово с портертом Сталина в руках.
Рагнар! Молился ли ты на ночь?
-------------
З. Ы. Я за мир во всём мире. Без крови, если такое возможно.

Сообщение отредактировал fantom - 16.5.2009, 12:52

[Marcus Porcius]

Медведев решил бороться с "фальсификацией истории"



Президент РФ Дмитрий Медведев подписал Указ "О Комиссии при президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России", сообщила во вторник пресс-служба Кремля.


Пока не известно, будет ли комиссия заниматься научной полемикой или получит полномочия применять меры принудительного характера к тем, кого сочтет фальсификаторами.

Также неясно, ограничит ли новый орган свою деятельность историей Второй мировой войны, или займется невыгодными для России трактовками и других событий.

Председателем комиссии утвержден глава кремлевской администрации Сергей Нарышкин - по образованию инженер-радиомеханик и, по некоторым данным, бывший сотрудник внешней разведки.

В состав нового органа вошли 28 человек - "представители администрации президента, МИД, ФСБ, СВР, Совбеза, минрегионразвития, минюста, минкультуры, Общественной палаты, Госдумы, Росархива, Роснауки".

Об ученых-историках в официальном сообщении не упоминается.

На официальный уровень

Накануне Дня Победы Медведев заявил в своем блоге, что "мы стали чаще сталкиваться с тем, что называется сейчас историческими фальсификациями". Причем, по мнению президента, "такие попытки становятся все более жесткими, злыми, агрессивными".

На официальном уровне первым поднял этот вопрос российский министр по чрезвычайным ситуациям и сопредседатель Высшего совета "Единой России" Сергей Шойгу.

На встрече с волгоградскими ветеранами в феврале этого года он предложил ввести уголовную ответственность за "отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне". Вскоре в Госдуме была создана рабочая группа для разработки соответствующего законопроекта.

Тогда многие выражали недоумение, каким образом кто-то может отрицать очевидный факт.

В проекте, внесенном в начале мая в Госдуму, название нового федерального закона было уточнено и конкретизировано: "О противодействии реабилитации в новых независимых государствах на территории бывшего Союза ССР нацизма, нацистских преступников и их пособников".


Проект относит к таковой "искажение приговора Нюрнбергского трибунала, либо приговоров национальных судов или трибуналов, основанных на приговоре Нюрнбергского трибунала, объявление преступными действий стран-участников Антигитлеровской коалиции, одобрение или отрицание преступлений нацизма против мира и безопасности человечества".


Сторонники фашистских взглядов есть и в России

Он предусматривает введение санкций против государств, где "реабилитируется нацизм", к числу которых, по мнению его главного разработчика, депутата Константина Затулина, относятся Украина, Латвия и Эстония.

Для физических лиц законопроект предусматривает наказание в виде штрафа в размере до 300 тыс. рублей, или заключения сроком до трех лет, что на практике может сделать отдельных политиков и общественных деятелей соседних государств невъездными в Российскую Федерацию.

Вместе с тем, выступая на заседании "круглого стола" в Госдуме 21 апреля, Затулин признал, что и в самой России имеются "молодежные организации, скинхеды, которые из эпатажных, протестных или каких-то еще соображений используют фашистскую символику, а некоторые из них даже почитывают литературу соответствующего толка".

Известно, что российские экстремисты не только "почитывают литературу", но и нападают на людей с неславянской внешностью, а к дню рождения Гитлера 20 апреля московская и петербургская милиция ежегодно готовятся как к "горячей дате".

Расширительное толкование

Указ Медведева, таким образом, дополняет инициативу думцев.

Официальная Москва и значительная часть российского общества уже давно выражают крайнее раздражение в связи с тем, что в странах Восточной Европы и Балтии послевоенное советское господство рассматривают как оккупацию и приравнивают коммунизм к нацизму.

В статье, опубликованной в "Еженедельном журнале" в канун Дня Победы, независимый обозреватель Александр Гольц, не отрицая необходимости борьбы с попытками реабилитации нацизма, выразил мнение, что это понятие в России трактуют "мягко говоря, довольно расширительно", подводя под него любую критику военной и послевоенной политики СССР.

По мнению Гольца, "из каждого положения закона лезет нескрываемое желание цыкнуть на бывшие братские республики".

Оценки экспертов

Известный думский коммунист Виктор Илюхин в интервью Русской службе Би-би-си заявил, что считает инициативы Кремля и "Единой России" нежизнеспособными. По его мнению, бороться надо не только с новыми трактовками истории Второй мировой войны, но и с "мазанием черной краской" всего советского периода.

Эстонский депутат Марко Миттельсон заявил, что реабилитации нацизма в Эстонии нет, а оценка последствий пакта Молотова-Риббентропа таковой не является.

Его латвийский коллега Борис Цилевич также не согласился с тем, что "все, что против России и связано со Второй мировой войной, называют реабилитацией нацизма".

Он выразил сомнение в способности Москвы наказать Латвию экономическими методами, поскольку "люди, возглавляющие частные компании, в том числе транзитные, исходят из своих частных интересов".

Вместе с тем Цилевич признал, что думский законопроект "более или менее сбалансирован", и отчасти перекликается с недавней директивой Евросоюза об усилении борьбы против расизма.

Политический комментатор Леонид Радзиховский в интервью "Эху Москвы" обратил внимание на то, что думский законопроект отчего-то упоминает лишь постсоветские государства. Он предположил, что таким образом из-под его действия вывели Иран, президент которого регулярно занимается отрицанием Холокоста.

Мнение рядовых россиян

Согласно данным опроса, проведенного в канун Дня Победы Всероссийским центром изучения общественного мнения, 60% россиян поддерживают идею введения уголовной ответственности за отрицание победы СССР в Великой Отечественной Войне, а 26% отвергают эту инициативу.

77% опрошенных полагают, что советская армия освободила страны Восточной Европы и дала им возможность жить и развиваться, и 11% - что СССР насадил там прокоммунистические режимы, фактически лишив эти страны независимости.

Отвергающих советскую версию истории больше среди жителей Москвы и Санкт-Петербурга, 18-24-летних и высокообразованных респондентов, однако и среди этих категорий их меньшинство.

http://news.tut.by/world/137562.html

Самое интересно, что "60% россиян поддерживают идею введения уголовной ответственности за отрицание победы СССР в Великой Отечественной Войне" значит 60% россиян сомневается в имперской трактовке победы СССР во Второй мировой и это хорошо

[===СТАЛИНЕЦ===]

Самое интересно, что "60% россиян поддерживают идею введения уголовной ответственности за отрицание победы СССР в Великой Отечественной Войне" значит 60% россиян сомневается в имперской трактовке победы СССР во Второй мировой и это хорошо

Не согласен в корне с этой фразой! Не подменяй очевидное на псевдоочевидное. Это значит прямо противоположное: 60% россиян не сомневаются в победе и гордятся своей историей и своим геройским прошлым, но горячо протестуют против всяческих козлов, искажающих историю, и поэтому поддерживают такой законопроект, чтобы как-то подействовать на перевирателей.

[Marcus Porcius]

Не согласен в корне с этой фразой! Не подменяй очевидное на псевдоочевидное. Это значит прямо противоположное: 60% россиян не сомневаются в победе и гордятся своей историей и своим геройским прошлым, но горячо протестуют против всяческих козлов, искажающих историю, и поэтому поддерживают такой законопроект, чтобы как-то подействовать на перевирателей.

Думаю, Сталинец уверен, что сказочного Деда Мороза и Снегурочки не существует в природе и никогда не будет спорить, а тем более применять административную силу против тех кто доказывает обратное Да таких-то в и нету. Res ipsa loquitur как говорили римляне Раз собираются применять репрессии против тех, кто думает по-другому о сути победы СССР над Германией в 1945 значит есть чего боятся, значит не до конца верят россияне в сказки об освобождении Европы от фашизма, раз требуют карать всех кто скажет обратное о их вере в имперские сказки о добрых "коммунистах-освободителях" и прочее и прочее.

Поражает фраза "О Комиссии при президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России", то есть ложь во блага России это очень хорошо!

Сами сфальсифицировали всю историю, а теперь сами запретами боряться с этим Цирк давно уехал(СССР), а клоуны остались(не будем показывать пальцем)....

Сообщение отредактировал Marcus Porcius - 19.5.2009, 17:45

[Snake]

Раз собираются применять репрессии против тех, кто думает по-другому о сути победы СССР над Германией в 1945

Marcus Porcius, учи матчасть.
Наказывать собираются за ревизию итогов войны и роли СССР в Победе. А также за оправдание и возвышение бывших нацитских жополизов и палачей. Вот и всё. И давно пора, а то кое-кто пытается вдолбить полмиру, что одна героическая суперпупердержава освободила мир и спасла Европу, а русские так, пьяные в обозе на балалайках играли. Эта идея культивируется и тщательно вдалбливается в мозги, и чем больше времени проходит со времён войны, тем агрессивнее становится эта пропаганда. А такие господа как Ющенко и Саакашвили, старательно виляя хвостиком, выполняют указание о принижении вклада СССР в Победу, реабилитируя палачей и уродов вроде Шухевича и создавая музеи якобы "оккупации".

А почему никто не наезжает на евреев? Они давным-давно приняли закон об ответственности за отрицание Холокоста. Marcus Porcius, а может быть там не всё так чисто, раз приняли закон? Может им есть что скрывать? "Независимые обозреватели" Гольц и Радзиховский по этому поводу ничего не написали?

[Marcus Porcius]

Только в одной России до сих пор спорят о "вкладе СССР в победу над Германией". Как будто СССР-это и была одна единая Россия...Только у вас собираются вносить какие-то сомнительные законы запрещающие "критику победы во Второй мировой войне". Никому эта победа кроме россиян не нужна, никто про неё не талдычит день и ночь на телевидении и во всех СМИ. Там где на государственном уровне культивируется, национализм,ксенофобия,фашизм и шовинизм априори ни может быть нормального гос-ва. Что дальше? Третья мировая война развязанная Россией из-за её "ущемлённых" имперских амбиций, которую все россияне поддержат как в своё время было в Германии?? Ну так это уже проходили, поделят РФ на кусочки, а на её территорию введут миротворческий контингент войск ООН и НАТО по примеру Югославии. Вот и будет на этом конец всей "великой России"...

[Snake]

Marcus Porcius, я такие агитки частенько в переводах на ИноСМИ читаю. Газеты разные, но статьи как под копирку написаны. Скушно, батенька - на эту бредятину даже отвечать влом.

[Marcus Porcius]

Marcus Porcius, я такие агитки частенько в переводах на ИноСМИ читаю. Газеты разные, но статьи как под копирку написаны. Скушно, батенька - на эту бредятину даже отвечать влом.

Да нет айтец, это ваш ответ классика жанра, тут и "победа" с аршинной литары и про суперпупердержаву вспомнили и Саакашвили с Ющенко вставили, даже капитана Шухевича помянули

Видно задело за больное человека, так Вы не волнуйтесь, нам Ваши имперские тараканы не нужны, гоняйте их сами

[Snake]

Послушай ты, демагог. Мои деды оставили своё здоровье и части своего тела на войне, бабки, одна в лагере, другая в оккупации трудились на "высшую расу". Для них Победа всегда была с "аршинной литеры" и для меня всегда будет. Ясно? И не таким самозванным "разоблачителям российского империализма" как ты указывать мне, с какой буквы писать слово Победа.

[Ямщик]

Я не виноват, что тему перепрофилировали в очередную арену для срача на тему коммунистов, фашистов и репрессий.

И не говори. Задолбал уже этот холивар, по форуму в трёх темах уже идёт.

Давайте на сходке кулачный бой устроим и решим эту проблему раз и навсегда. Выпишем Рагнара и Маркуса Порциуса с Бульбы, Сталинца и Влада с другой стороны. Пусть бьюцо!

И тебе бы батенька там надо появится.

[ЧЕЛОВЕК]

какая ни была бы история,мы должны этим гордиться, а не обсирать и АНАЛизировать с умным видом-это вопрос самоуважения нации

[CYP-CYPOCHKA]

какая ни была бы история,мы должны этим гордиться, а не обсирать и АНАЛизировать с умным видом-это вопрос самоуважения нации

ну и как тебе, гордиться страной, в которой живешь?))
"Это наша родина, сынок" - сказала червяк-мама червяку-сыну, вылезая из кучи дерьма.
имхо, нации уже давно нет...

[===СТАЛИНЕЦ===]

Никому эта победа кроме россиян не нужна, никто про неё не талдычит день и ночь на телевидении и во всех СМИ.

Если бы не эта Победа (!), не было бы ни россиян, ни Европы в современном виде, а было бы море крови и боли... И мы бы сейчас не общались на форуме, так как нас просто не было бы. Эта истина настолько проста и страшна, что многие не могут её понять и осознать.

"Это наша родина, сынок" - сказала червяк-мама червяку-сыну, вылезая из кучи дерьма.
имхо, нации уже давно нет...

Цыпа, говори за себя, хорошо? Если ты себя ощущаешь таким червяком, как ты описала, то другие - нет. Да, проблемы есть, но кто сказал, что всё потеряно? Самомознание нации существует и его нужно укреплять, вопреки всяким мерзавцам, переписывающим историю.

[CYP-CYPOCHKA]

"Это наша родина, сынок" - сказала червяк-мама червяку-сыну, вылезая из кучи дерьма.
имхо, нации уже давно нет...

Цыпа, говори за себя, хорошо? Если ты себя ощущаешь таким червяком, как ты описала, то другие - нет.

Сталинец, учись не только читать, но и понимать - что люди сказать хотели, ага
К тому же, на форуме каждый именно СВОЕ мнение высказывает, то есть за себя люди говорят... Если ты не понял до сих пор.

Никому эта победа кроме россиян не нужна, никто про неё не талдычит день и ночь на телевидении и во всех СМИ.

Если бы не эта Победа (!), не было бы ни россиян, ни Европы в современном виде, а было бы море крови и боли... И мы бы сейчас не общались на форуме, так как нас просто не было бы. Эта истина настолько проста и страшна, что многие не могут её понять и осознать.

докажи

[Marcus Porcius]

Без большевиков и нацистов бы не было. Москва фактически "просубсидировала" в своё время режим Гитлера да и совместный военный парад по случаю расчленения Германией и СССР Польши проводили в Бресте...

[Snake]

докажи

Цыпа, не включай дурочку Тебе что, мало документов оставшихся после войны? Или концлагерей? Или сотен трудов историков на эту тему? Что доказывать?
Между прочим, тобою уважаемый дядюшка Ади вырезал не только евреев, но и славян. Всех без особого разбора. Если твои предки были славянами или евреями или какой-либо другой национальности на территории СССР, то вполне возможно, что ни твоей мамы ни тебя просто не было бы. Вот и всё...