От Всемирного информбюро! Опции

[worldmind]

Задроченый присед в 20 повторений, что это за чушь?

1. Книга Макроберта называется не "Делай как я", а "Думай" и на даёт достаточно информации для самостоятельного мышления в тренинге
2. Почему ты уверен что это чушь?

А принцип отдыха, ты забыл? У Макроберта, отдыхай как можно больше, между тренировками - это в корне неверно.

Почему? как можно больше это понятноее дело не годы, но важность времени на восстановления очевидна

Фалеев упоминает принцип тяжелых-легких тренировок, а где это написано у Макроберта?

Вобще-то у него описаны циклы

[Ragnar]

1. Книга Макроберта называется не "Делай как я", а "Думай" и на даёт достаточно информации для самостоятельного мышления в тренинге

В книге он описывает свою методику, основанную на не совсем верных принципах.
20 повторный присед - это бред. Сейчас я приседаю с 2.5 своими весами, думаю что кое-что понимаю в вопросе тренировок без стеройдов. Нагрузка на сердце просто колоссальная, получается не силовое, а аэробное упражнение, но с большой силовой нагрузкой. Обычный начинающий просто загнется от этой нагрузки, мало того, что прогресса не будет, а будет скорый регресс. И ему повезет, если он не повредит своему здоровью. Что касается моего опыта, то лет за 10 тренировко я ниразу не встречал ни одного человека регулярно прогрессирующего по системе Макроберта и тем более по его задроченым 20-повторным приседаниям. Стоит отдать ему должное, он сильно повлиял на меня много лет назад, привил любовь к базовым упражнениям и особенно к приседаниям, за это спасибо. Все остальное не работает.
Да нет дорогой, циклы там для продвинутых.
Я, к примеру, работаю без циклов.

Сообщение отредактировал Ragnar - 12.8.2010, 12:56

[Frost]

Навредить можно толстым весом, но речь идет о весах, которые ты можешь себе позволить поднять 20 раз. Никто не говорит усираться сразу же, все идет постепенно. Да, 20 реально очень много для базовых упражнений, книгу читал, но почему то в глаза эта цифра не бросались. Самое главное что запомнилось - это то, что можно и нужно делать базу, а остальное по велению организма + отдых примерно по такой же схеме, отдыхаешь сколько надо, от 3 до 7 дней между каждым базовым упражнением было вполне достаточно.
Циклы сделаны для всех, кто упирается в какой то предел. Есть вариант что-то поменять в тренировке, есть вариант пользоваться циклами. Почему я их не использую? Потому что имею частые перебои в каче, а в таких походах циклы сами собой отпадают, чаще всего приходится догонять уже то, что было когда-то достигнуто. Хотя честно пытался организовать подциклы, но жать штангу допустим после становой, даже если на ней мало чего висит, очень тяжко, поэтому пришлось отказаться от таких совмещений. Так же не могу пользовать очень важный принцип вынужденных повторений, часто хожу в качу один, вот этого реально не хватает.

[Ragnar]

Frost, ты вообще занимался по методе Стюарта? Если да, то как долго?

[Frost]

Ты имеешь именно его систему с 20ю повторениями? Если это, то нет. В первой книге у него дается 7 или более примерных систем. Там, как сказал ВМ, явно написано "Думай", да и по всей книге автор говорит, что все подгоняйте под себя и свою индивидуальность. После соотв. подгонов, да, можно сказать занимался. Еще раз напишу, что были большие паузы, первый раз когда шел чисто жим, помню забуксовал на 90кг. Потом пошел до 100кг, это все на раз. Как раз пытался циклиться с 90кг. отлично помню движуха пошла после набора массы))) сколько это шло по времени я не могу сказать.

[Schnapz]

Не щитаю ся акуительным качгом конечно же, потому что ниразу никачок, но книжка Макроберта кстати мне помогла поднабрать весу и стать поширше малях. Это учитывая тот факт, что до этого я год впустую делал мильярд упражнений по "классической" системе, по типу - "понедельник грудь, среда жопа, пятница ляжки", и не имел вообще никакой отдачи кроме полуторачасового задротства в каче три раза в неделю и временами дичайшей усталости. Просто решил попробовать и всё. Не помню у Макроберта ничего про 20 повторений в приседе, на которые налегает Рагнар, но помню про базовые упражнения и циклы. Которые кстати являются вполне полезной вещью (по крайней мере для меня), тут главное ходить регулярно, а вот с этим у меня в последнее время конкретные проблемы, поэтому большую часть кача за последние два-три месяца я тупо пытаюсь удержать старые веса и не скатываться вниз. Я все прекрасно понимаю, что эффект был бы лучше, если бы я как следует спал, ел, регулярно посещал кач, отдыхал нормально и т.п. Но это физически не получается осуществлять постоянно Прирост в блинах был когда я два месяца ходил непрерывно, 2 максимум 3 раза в неделю и делал только одну лишь базу - жим, становую и отжимания на трицепсах, периодически подтягивания, на присед решил забить йух, и так ляхи больше чем нужно. Делал в понедельник жим-становую, в среду-четвер только жим и брусья, потом опять, веса накидывал от 90% до 100%, потом когда ощущал что могу взять больше, смещал вес на побольше, набрасывал на жиме по 2,5 кг например, на становой по 5. Где-то за два-три месяца я смог в рабочем жиме подняца с 60 до 75 кг, 5х5, на становой уже требовались ремни, после 120 уже пальцы не держат них, нужны ремешки, никак не могу купить... Сейчас же из-за нерегулярности веса опять спали, но выносливость тем не менее только нарастает как мне кажется + велосипед дает отдачу. Тащимта даже если нет цели стать гигантской свиньёй, занимаца в капче все-таки нужно хотя бы для здоровья

[worldmind]

20 повторов в присяде я тоже не делаю, но у меня нет оснований не верить вих эффективность, Макроберт ясно пишет что делать это надо не как обычный присед, а после каждого повтора пауза=отдых, хотя очевидно что это очень тяжёло упражнение - поэтому никто и не делает. И вобщем как и предыдущие ораторы я этим 20 повторениям столько сколько ты внимания не уделял т.к. это всего лишь один из вариантов. Макроберт дал мне понимание сути тренинга, а дальше я уже думал сам и вполне себе вырос и в силе и в массе, о чем писал давно http://worldmind.livejournal.com/23696.html

[Ragnar]

Все это хорошо, но главная проблема Стюарта и его проблемы, что он ничерта дальше своего носа не видит.
По его системе невозможно прогрессировать постоянно, и вы все дорогие мои "качки" не занимались по его системе долго и планомерно. Я занимался и особых успехов за пару лет постоянного, без перерывов тренинга не добился. Безусловно мой результат вырос немного, но все остальное время я был в тяжелом плато, за год бывало в сумме прибавлял килограмм 5 или около того, хотя выкладывался по черному, так что еле домой доходил, а на ступенях ноги подгибались. Тренируюсь я без тяг чего и вам желаю ибо это наркотик, привыкнешь, трудно потом отвыкать будет. Срывал себе мозоли на становой до крови. Работал всегда до отказа, что весьма опасно. И ничего! Благо перетренировки избежал, что хорошо.
Все ваши рассуждения, на мой взгляд, весьма поверхностны, что говорит о незнании матчасти и малом опыте. То что ни один из вас не усмотрел прямых указаний на базисность 20-повторного приседа, говорит лишь о невнимательности. Кто не прочитал ранее, читайте сейчас.

Варианты приседаний с 20-ю повторениями

Иногда бывает так, что культурист делает приседания "до упаду", а ноги совсем не растут. Разгадка в том, что его спина каждый раз "отказывает" быстрее, чем ноги. Тут надо идти на компромисс. Будем считать, что вы уже пытались "поправить" спину с помощью нескольких циклов тренировок с частичной тягой, как описано выше. Будем также считать, что вы провели несколько циклов приседаний со штангой на груди (о них мы поговорим в этой главе немного позже). Ваша проблема может быть связана с тем, что спина устает не во время самих приседаний, а во время пауз отдыха между повторениями, когда мышцы спины вынуждены выполнять тяжелую статическую работу. Чтобы сократить число таких пауз, необходимо переводить дыхание только после каждых двух повторений!
Во время первых десяти повторений вам, возможно, будет хватать от двух до четырех глубоких вдохов между двумя повторениями. К концу сета из 20 повторений придется делать 10 и более вдохов. Именно на этой стадии вы поймете, что значит тяжелая работа. Она покажет, насколько ваша психика умеет управлять измученным, протестующим телом. Можно, конечно, попросту снизить вес, тогда паузы между повторениями автоматически станут короче. Однако при этом снизится эффективность приседаний, ведь чем больше нагрузка, тем выше отдача.
Если дело уж совсем никак не движется, лучше пойти на другой компромисс: увеличить вес и ограничиться сетом из 10 повторений. Если вы, тренируясь по циклической программе, освоите максимальную нагрузку при этом числе повторений, ваш прогресс будет вполне приличным. В таком сете всего девять пауз, и его продолжительность меньше, чем у сета из 20 повторений, хотя вес штанги, разумеется, больше. Переход к десяти повторениям позволит вам уменьшить нагрузку на поясницу, и она перестанет быть вашим ограничивающим фактором. Чтобы компенсировать потерю в количестве повторений (по отношению к сету, в котором их двадцать), отдохните несколько минут, а потом выполните еще один такой же сет. Во втором сете нужно снизить вес штанги на 20 кг.

Выше я приводил комплексы с 20- повторениями
теперь другие:

Программа А

1. Становая тяга на прямых ногах -1х15, отдых и затем 1х10с тем же весом

2. Жим стоя - 1х10, 1х6 3, Подтягивания -1х12,1х8

4. Отжимания на брусьях - 1х10, 1х6

5. Подъем на носки - 1х25, 1х20

Программа Б

1. Приседания - 1х15, отдых и затем 1х10 с тем же весом

2. Жим лежа - 1х12, 1х8

3. Шраги - 1х15, 1х10

4. Жим гантелей сидя - 1х8

5. Тяга на блоке книзу параллельным хватом - 1х10,1х6

6. Подъем на бицепс - 1х10, 1х6

7. Подъем на носки - 1х30, 1х25

Безграмотные комплексы, на них ничего расти не будет.
И притом, вы хоть кого-нибудь знаете кто успешно и долго качался и накачался по системе Стюарта, все отговорки по поводу неконкретных указаний не принимаются, если указаний нет, как вы говорите, то и ситемы нет.

Сообщение отредактировал Ragnar - 13.8.2010, 13:20

[Frost]

Ну ты прям как стадо, которое пишет в поисковиках запросы "Как заработать миллион"? Не бывает готовых программ для каждого, уже 1000500 раз говорили, что каждый качок индивидуален. Если ты видишь в книге только голую программу, то это печально... Книга тогда сводится всего к 10 страницам, где описаны какие то программы, которые мягко говоря для каждого являются условностью. В них только цель одна, методы похожи, но программы разные. Если бы запомнил не только глупые программы, а то, что надо менять тактику, когда первая не помогает, то 2 года бы не потерял. Да и могу ответить на вопрос, почему нет конкретного примера результатов, потому что тот, кто читал и думал, просто менял под себя программу.

[Ragnar]

Какие у тебя результаты, что бы так поговорить? Ты часом не зазнался Фрост? Что ты мне толдычишь, про думай и подстрайвайся? Чем тогда такой подход отличается от безмозглых верующих которые которым говоришь,так не работают молитвы нет в них правды, а в ответ плохо веришь, нужно молиться другим святым, богоматери, ангелам и святым духам? Судя по твоим словам ты и полгода не занимался постоянно, к чему тогда твои комментарии? Может WM может похвастаться что лет за десять тренинга не смог пожать и 100 кг?

Сообщение отредактировал Ragnar - 13.8.2010, 16:47

[Frost]

Чтобы так поговорить не надо иметь вообще не каких результатов, надо иметь хоть каплю мозга. Если для тебя слова постоянные тренировки, предрасположенность, наследственность и особенность организма ничего не говорят, то конечно проще быть тупой обезьяной, просто прочитавшей цифры 20 3 10 15 итд, задрачивать их и надеяться на результат. Если ты хочешь померятся хуями иди на билдерский форум, там много людей, которые уделяют каче много времени, тебе там любой скажет, что если программа не дает результата даже за пол года, может даже меньше, надо ее менять. Не хочешь, расти 5кг еще 2 года.
И бред сивой кобылы про веру вообще не в тему. Если бы было все так просто, то не думаю, что составлялись бы персональные тренировочные системы и тренеры за них брали реальные бабки.

[Ragnar]

Да тебе ответить просто нечего. На любом билдерском форуме 90% химиков и вралей, которые приписывают себе некислые рузультаты, и растет у них мышца не благодаря отточенной методике и планированию. Сама суть метода Стюарта тренинг без стеройдов, тебе это понятно? Так вот, эта суть у него хромает, т.к. методика тренировки неверная. Поэтому и роста в работе по ней нет. Что она неверная я показал выше приведя абсурдные, на мой взгляд, примеры неверных методических приемов, так и конкретные схемы. Которых в его книге множество. Так же проверил собственным опытом в недееспособности методики. А что есть у тебя, кроме

Если для тебя слова постоянные тренировки, предрасположенность, наследственность и особенность организма ничего не говорят, то конечно проще быть тупой обезьяной,

Кроме подначек? Ты мне тычешь постоянством, ты его соблюдаешь?

Вот приведу пример: человека который тренировался строго по Макроберту используя извращенский присед в 20 повторений, после первого месяца у него начинался застой, после второго и третьего слабый регресс и постоянная усталость, на четвертый месяц он поменял программу. таковы факты.

верить вих эффективность

Ты меня удивляешь. Ты стал чему то просто, так верить на слово?

[Frost]

Да тебе ответить просто нечего. На любом билдерском форуме 90% химиков и вралей, которые приписывают себе некислые рузультаты, и растет у них мышца не благодаря отточенной методике и планированию. Сама суть метода Стюарта тренинг без стеройдов, тебе это понятно?

Ты проводил опрос? Да даже не важно кто они, если твоя программа или их программа не работает долгое время, даже при при стеройдах ее надо менять. А раз мы говорим про Макроберта, который учит нас тренироваться без них, то тем более.

А что есть у тебя

У меня есть много моментов из книги, которые ты опускаешь, на мой взгляд очень важных моментов.
Все что есть у тебя, неудачный двухгодичный опыт постоянных тренировок, который ты ставишь в пример. При этом на мой взгляд в неудачах виноват лично ты, ибо сам выбирал, что черпать для себя из книги.
Я лично вынес из нее: Базовые упражнения, возможность отдыхать перед каждой базой практически по неделе, принцип цикличности, принцип вынужденных повторений. Почему именно это? Потому что встречал все перечисленное в других материалах.

[Ragnar]

Тренируясь давным давно я заметил интересную вещь. В тренажерку, или секцию приходит масса людей, и первый год занимается их достаточно много, на второй год приходит меньше половины от вновь прибывших, а на третий процентов 10 и из этих 10% в секции добьется успеха и станет мастером лишь 1 %. Все остальное слабовольные неудачники.
Таже самая тенденция наблюдается и в качалках, только вместо того что вообще не ходить вновь прибывшие дрыщи, с громадными амбициями отсеиваются по принципу постоянство хождения на тренироку и эффективности роста результатов, а так же фанатичного обжорства стеройдов. Последних мы не берем, возьмем такого рода дрыщей. Он может ходит много лет, но спорадически, пришел не пришел, и тренируется так, в принципе, такого рода люди никогда не борятся с весом, я частенько такое наблюдал лично. Глядишь, вроде здоровый парень, а чуть вес надавил сразу ложит штангу на грудь, как баба и ждет что ему её подымут. Про таких наш тренер по гиревому спорту говорит одно: "нет характера", нет стержня что держит человека в его цели. Другими словами он не спортсмен. Или ещё проще слабовольный неудачник. Каждую тренировку я вижу такого рода "спорсменов" в гиревом зале их просто тьма, ну а в качалке контегент немного другой, но в целом похож. Вся причина в том, что нет ни силы воли ни характера. Метод и схемы - это направление, куда ты должен вложить гиганьютоны силы и пролить тонны пота. И только тогда ты, возможно добьешься успеха, но если направление неверно, то потратишь массу усилий впустую и этот поиск занял массу моей тренировочной жизни. Если же нет, то ты дрыщ и слабовольный неудачник и в зале ты некогда не станешь, ни качком, ни лифтером, ни даже спорсменом -ты неудачник или физкультурник. А если ты себя считаешь физкультурником, то и нечего тебе рассуждать о схемах и принципах.
Критерий успеха направления один единственный - это рост. Нет роста - неверное направление. Но не вложив массу сил не найдешь верного пути, поэтому путь этот долог. Скажу о себе, что каждый год я прогрессировал, несмотря на растяжения и травмы, недавно я забрел в старую качалку из которой ушел 5 лет назад и что я увидел? Что те люди что жали больше меня, остались далеко позади на тех же весах не сдвинувшись ни на грош, выводы делайте сами.

[worldmind]

1. По Макроберту - пора его перечитать, а то подзабылось многое, а мы так горячо спорим
2. По поводу отсеивания - отсеиваются не только слабовольные, но и те кому качалка не подошла - пошли в другие секции
3. Критерий успеха - рост, не надо проецировать себя на всех, я много лет занимался как физкультурник - не для роста, а для тонуса, на рост реально начал работать только после вторго прочтения Макроберта

[Schnapz]

Тренируясь давным давно я заметил интересную вещь. В тренажерку, или секцию приходит масса людей, и первый год занимается их достаточно много, на второй год приходит меньше половины от вновь прибывших, а на третий процентов 10 и из этих 10% в секции добьется успеха и станет мастером лишь 1 %. Все остальное слабовольные неудачники.
Таже самая тенденция наблюдается и в качалках, только вместо того что вообще не ходить вновь прибывшие дрыщи, с громадными амбициями отсеиваются по принципу постоянство хождения на тренироку и эффективности роста результатов, а так же фанатичного обжорства стеройдов. Последних мы не берем, возьмем такого рода дрыщей. Он может ходит много лет, но спорадически, пришел не пришел, и тренируется так, в принципе, такого рода люди никогда не борятся с весом, я частенько такое наблюдал лично. Глядишь, вроде здоровый парень, а чуть вес надавил сразу ложит штангу на грудь, как баба и ждет что ему её подымут. Про таких наш тренер по гиревому спорту говорит одно: "нет характера", нет стержня что держит человека в его цели. Другими словами он не спортсмен. Или ещё проще слабовольный неудачник. Каждую тренировку я вижу такого рода "спорсменов" в гиревом зале их просто тьма, ну а в качалке контегент немного другой, но в целом похож. Вся причина в том, что нет ни силы воли ни характера. Метод и схемы - это направление, куда ты должен вложить гиганьютоны силы и пролить тонны пота. И только тогда ты, возможно добьешься успеха, но если направление неверно, то потратишь массу усилий впустую и этот поиск занял массу моей тренировочной жизни. Если же нет, то ты дрыщ и слабовольный неудачник и в зале ты некогда не станешь, ни качком, ни лифтером, ни даже спорсменом -ты неудачник или физкультурник. А если ты себя считаешь физкультурником, то и нечего тебе рассуждать о схемах и принципах.
Критерий успеха направления один единственный - это рост. Нет роста - неверное направление. Но не вложив массу сил не найдешь верного пути, поэтому путь этот долог. Скажу о себе, что каждый год я прогрессировал, несмотря на растяжения и травмы, недавно я забрел в старую качалку из которой ушел 5 лет назад и что я увидел? Что те люди что жали больше меня, остались далеко позади на тех же весах не сдвинувшись ни на грош, выводы делайте сами.

А чего ты не пишешь, сколько ты уже конечностей лечил? Суставы, сухожилия и прочее. Судя по хирургическому топику, ты уже достаточно подкован в лечении колен, локтей и прочей частей тела, которые наиболее уязвимы в каче. Говоришь, что вот нет роста, значит неудачник. Ну да, зато у тебя есть стержень и все такое, и лет через 10 имеешь все шансы начать работать на таблетки и мази, если не получишь инвалидность с оторванным сухожилием до этого срока... Ты фанатичен и не жалеешь себя, это неправильно я считаю. И тем более, я не понимаю смысла такого самоистязания? Самым большим и тяжелым стать? Но стероидный абрыган будет почти всегда тяжелее тебя и поднимет больше. Самым сильным, чтоб гопники боялись? Но чем тяжелее тело, тем хуже оно двигается, и любой гопник с какой-нибудь секцией бокса или рукопашки с легкостью ввалит тебе и отберет мобилу... В соревнованиях-то хоть часто участвуешь? И надеюсь осознаешь результаты работы на "износ"?

[Ragnar]

Шнапсо, спасибо за заботу. Но мелкие травмы это оборотная сторона любого дела, каким бы он не было, если ты к нему относишся серьезно. Серьезных травм у меня небыло, что хорошо, а мелочь зажила и сильно не беспокоит. Что касается моих целей, то далеко не любой химик меня сильнее, уж поверь. Что касается боев на улицах после того, как я стал шире на 30 кг, вопрос дай закурить меня не сколько не волнует. Проблем с гопотой стало намного меньше, а вот когда был волосатый и худой частенько приходилось и драться и получать по соплям. Что касается силы, это невероятное чувство свободы и мощи! Пару примеров, когда мы прикупили дом в деревне, во дворе валась старая копейка ржавая и разодраная барыгами, когда её нужно было подвинуть, чтобы освободить проход в гараж, я просто подошел поднял её на бок и все дела. Там же валялось и громадное колесо от трактора, наследие прошлых жильцов. Колесо лежала в углу двора, но наводить порядок, так наводить. По моим прикидкам колесо было с водой и с диском и весило не меньше 250 кг, а может и триста. Причем с первого раза я его не поднял, после позанимавшись по системе 5х5 и улучшив становую до 205х5х5 (без тяг, замечу) поднял и с помощью лома выволок на улицу и пристроил в кустах. И последний пример, совсем недавний: пришлось мне перевозить некоторые вещи на микроавтобусе, а он возьми и заглохни. Кроме меня сидит водила, его подружка и все, причем водила калич с тремя (!!!) грыжами в позвоничнике и больше пяти килограммов поднимать ему нельзя. Подружка его тож не спорсменка, кроме, как детям сопли вытирать не чем не прославилась. Пришлось мне толкать страрый Ford transit вместе с водилой. Водила заявил, чтобы толкнуть его колымагу нужно не меньше трех людей и полез звонить своим друзьям, я успокоил его сказал что толкну его калымагу вместе с ним и барахлом самостоятельно. И не поверите толкнул, даже до скорости бега трусцой. Так что сила, Шнапсо, очень нужная вещь. И напоследок, сила - это вещь которую не пропьешь, она всегда с тобой, при грамотном тренинге она даст и здоровье с фигурой.

3. Критерий успеха - рост, не надо проецировать себя на всех, я много лет занимался как физкультурник - не для роста, а для тонуса, на рост реально начал работать только после вторго прочтения Макроберта

Меня смущает твоя вера в непогрешимость мастера и его чудовищный 20-повторный присед. Говоришь рост и насколько ты прибавил?

Сообщение отредактировал Ragnar - 15.8.2010, 1:03

[worldmind]

Я не говорю что он непогрешим, но в его книге примерно 95% полезной информации, которая охватывает все стороны тренинга и позволяет привести в систему свои знания и начать нормально тренироваться, понятное дело что надо читать и другие книге, в том числе Фалеева (например у Фалеева полезный совет про теплую одежду между подходами, чтобы мышцы не оставали), но своим "Антимакробертом" Фалеев подрывает свой авторитет

[Frost]

Много слышал тем, что Макроберт является Вейдером, который решил охватить публику, не пользующуюся стеройдами. Так как никто не видел самого Макроберта, всего пару фоток в сети есть.

[worldmind]

Да, это Дарт, просто у него села батарейка в электрической сабле, теперь зарабатывает чем может