Социализм., Идея общественной справедливости - бессмертна. Опции

[Ragnar]

Согласен Снэйк.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Рагнар, докажи, что в СССР не было социализма. Я не раз слышал другую точку зрения - что не было коммунизма, но был развитой социализм, и я к ней склоняюсь. И кстати, ты своим "отнюдь" ушёл от ответа.

[Ragnar]

Прежде отчеть на все мои вопросы в теме Красная мразь.

[bcool]

Почитай тему куда идет Россия, так же мою тему Московская Русь, так же мою тему Красная мразь, так же стоит посмотреть ваше телевиденье, к примеру НТВ и картина становится ясной.

Твои мысли и телек - для меня не критерий, это просто твоё личное мнение. Есть серьёзные работы по истории России и СССР, где аргументируются мнения, отличные от твоего. Почитай Кара-Мурзу, ещё кого-нить...

Я этого не говорил (хватит мне приписывать свои мысли), я тебе говорил, что в совке социализма небыло.
Но в тоже время, я одобряю соцэксперимент в скандинавских странах. А ведь там нет чистого социализма.

Что значит чистого? Социали́зм — экономическая, социально-политическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества.(Википедия)Степень этого контроля может быть разной, в зависимости от политической системы. Социализм был и при Гитлере, и при Мао, и при Сталине, и в Швеции тоже.

Во вторых, современный западный социализм - во многом заслуга "кровавого Совка", который не только был живым примером для производительных сил всего мира, но и изрядно тратился на поддержание рабочего движения в мире, в результате чего и стал возможен западный социализм, отвоёванный у капитала профсоюзами.
Да ну. Может ещё биль о правах человека тоже появился в совке? И может когда-то они (права) соблюдались?

Это ещё одна вещь, которую я не сам придумал. Кстати если подумать, вполне логически непротиворечивая. Просто тебе это не нравится...

Страны и менталитет этносов, здесь, не причем, все дело лишь в организации и управлении. Другими словами это - политический вопрос.

Страны и менталитет этносов здесь причём. Политика - это не продолжение экономики (как у коммунистов) а выражение генома народа. И у каждой страны свои условия, что и подтверждается везде и постоянно. Как не равны от рождения все люди, так не равны расы, народы и страны. И где-то "либерализм" привёл к развитию, а у нас - к разрухе и упадку.

[Ragnar]

Почитай Кара-Мурзу, ещё кого-нить...

Известный враль, может ты мне ещё и Карамзина предложишь почитать?
В своих темах, я тож опираюсь на литературные источники и даже серьезные. А комуняцкие книжки, где через строчку брехня меня не сильно интересуют. Может только в качестве примера брехни и агитации, что едино.

Что значит чистого? Социали́зм — экономическая, социально-политическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества.(Википедия)Степень этого контроля может быть разной, в зависимости от политической системы. Социализм был и при Гитлере, и при Мао, и при Сталине, и в Швеции тоже.

Ну так правильно, только вот контролировало ли общество политику (или все процессы общества)? Может когда комуняки вырезали целые классы общества, любой репрессированый думал -ну это же для блага общества, на самом деле я так хочу. Что за бред. При тоталитаризме социализм не возможен, возможны лишь его элементы, в некоторых областях, к примеру, бесплатная медицина и образование. Конечно, в совке народ так был издерган и унижен, что и денег не было, а как только дали послабление в период перестройки - новая политика, гласности, плюрализма мнений (социализм с человеческим лицом, до этого был хищный оскал тоталитаризма), то совок развалился изнутри.

Это ещё одна вещь, которую я не сам придумал. Кстати если подумать, вполне логически непротиворечивая. Просто тебе это не нравится...

Тебе просто ответить нечего, раз не ты придумал, мол и нечего отвечать, а что своих мыслей нет?

Страны и менталитет этносов здесь причём. Политика - это не продолжение экономики (как у коммунистов) а выражение генома народа. И у каждой страны свои условия, что и подтверждается везде и постоянно. Как не равны от рождения все люди, так не равны расы, народы и страны. И где-то "либерализм" привёл к развитию, а у нас - к разрухе и упадку.

Опыт колонизаторов, таких, к примеру, как Древний Рим. Тоже греческое государство Александра Македонского, хоть и быстро развалилось, культурно очень сильно повлияла и на восток и на запад и да же на древнейший Египт, к примеру, таже династия Птолемеев, основанная македонским полководцем.

[bcool]

Известный враль, может ты мне ещё и Карамзина предложишь почитать?
В своих темах, я тож опираюсь на литературные источники и даже серьезные. А комуняцкие книжки, где через строчку брехня меня не сильно интересуют. Может только в качестве примера брехни и агитации, что едино.

Да уж, некоторые читают Суворова (Резуна)...В общем, это туфта и агитация, потому что не соответствует твоему мнению!
Вообще довольно странно считать говном историю своей страны, и видеть в ней только беспросветный мрак.
Короче, читай Широпаева, тебе понравится

Ну так правильно, только вот контролировало ли общество политику (или все процессы общества)?

При чем здесь политика, речь про экономику и распределение.

При тоталитаризме социализм не возможен, возможны лишь его элементы, в некоторых областях, к примеру, бесплатная медицина и образование.

Ага, "всего лишь". Правда ты ещё многого не назвал.
Так социализм, как социально-экономическая система, в виде тех или иных элементов - есть или нет? Ты ж сказал что он сдох?

Тебе просто ответить нечего, раз не ты придумал, мол и нечего отвечать, а что своих мыслей нет?

Я писал - Союз не только был живым примером для производительных сил всего мира, но и изрядно тратился на поддержание рабочего движения в мире. Ты сам не аргументировал своё несогласие.

Тоже греческое государство Александра Македонского, хоть и быстро развалилось, культурно очень сильно повлияла и на восток и на запад и да же на древнейший Египт, к примеру, таже династия Птолемеев, основанная македонским полководцем.

Потому всё вышеперечисленное и развалилось, что привнесённая культура правящего слоя империй вошла в противоречие с генетически обусловленной культурой завоёванных народов. Египет и Малая Азия и теперь дикие, остались только великие развалины. Кстати даже пирамиды местным побарабану, только приманка туристам. То есть культура древнего Египта чужда его населению, теперешнему и тогдашнему.
Я это к тому говорю, что западные идеи у нас не сработают, как у них.

[Ragnar]

При чем здесь политика, речь про экономику и распределение.

При том, что капитан очевидность утверждает: политика регулирует экономические и "распределительные процессы".

Ага, "всего лишь". Правда ты ещё многого не назвал.
Так социализм, как социально-экономическая система, в виде тех или иных элементов - есть или нет? Ты ж сказал что он сдох?

Как целое социализма нет, есть лишь его элементы, которые без либерального-экономического базиса не могут существовать в виде комплексной системы общественного управления.

Потому всё вышеперечисленное и развалилось, что привнесённая культура правящего слоя империй вошла в противоречие с генетически обусловленной культурой завоёванных народов. Египет и Малая Азия и теперь дикие, остались только великие развалины. Кстати даже пирамиды местным побарабану, только приманка туристам. То есть культура древнего Египта чужда его населению, теперешнему и тогдашнему.
Я это к тому говорю, что западные идеи у нас не сработают, как у них.

Отнюдь, варвар цивилизованный Римом, становился римским гражданином, учил латинский язык, законы и уже в родную обосранную деревню возвращаться не хотел. Другими словами, генетика в процессах колонизирования покоренных этносов уходит на далеких план, притом, что этносов в Римской империи и республики была весьма много, жили они по одним законам. Это вопрос лишь управления. Причем, надо учесть что вся наша нынешняя европейская цивилизация есть продолжение римской, но без должного порядка и управления.
Sapienti sat.

[patriot]

К тому же никто не мешает менять это к лучшему, начиная с себя.

К сожалению, мешают, и сильно. В средствах массовой информации уже много лет идёт информационная война, даже, правильнее сказать, информационное давление. Не звучит хороших душевных песен со смыслом, как в советское время (занляните на www.sovmusic.ru); практически нет хороших фильмов, несущих добро, интересные научно-популярные журналы есть, но стоят очень дорого. Зато насаждается мода на рэп, попсу, гламур, тупые сериалы и мыльные оперы, создана почва для возведения в моду педерастии, и так далее, и так далее. В такой обстановке юный человек питается ядом и ему очень трудно оставаться чистым и сделать правильный выбор.

Посмотри еще тут если интересуешься.
http://www.savok.org/index.php

[bcool]

Как целое социализма нет, есть лишь его элементы, которые без либерального-экономического базиса не могут существовать в виде комплексной системы общественного управления.

А по моему либерализм и элементы социализма не очень то сочетаются. Живущий ради прибыли предприниматель не хочет ни больничные оплачивать, ни дикретные, ни пенсии. Его надо к этому принуждать силой закона (если таковой закон есть в данной стране). А принятие социальных законов тоже лоббируется. Для примера: как изменилось трудовое законодательство России со времён СССР. Особенно где говорится про увольнение, права работника и работодателя и др.

Отнюдь, варвар цивилизованный Римом, становился римским гражданином, учил латинский язык, законы и уже в родную обосранную деревню возвращаться не хотел.

А потом такие римские граждане, придя во власть, и развалили сам Рим. Я имею в виду в первую очередь выходцев из небелых народов и их метисов. Идея Империи была им пустым звуком. Когда их стало более 50%, не стало Рима. Кстати по совпадению то же произошло в Союзе, когда "братских народов" стало более 50%. Им великая держава не нужна.
Кстати. Во время ВОВ практиковалось выводить из боя части, где кол-во славян по причине потерь становилось менее 50%, так как практика показала низкую боеспособность таких соединений. Так что в вопросах управления менталитет управляемых (определяемый на генном уровне) имеет большое значение. Как крайний пример - чечены. Ими в принципе не возможно управлять цивилизованно - только феодальными "методами".

[Ragnar]

А по моему либерализм и элементы социализма не очень то сочетаются. Живущий ради прибыли предприниматель не хочет ни больничные оплачивать, ни дикретные, ни пенсии.

Сочетаются, на то есть закон и судебная власть. В любой, даже очень социализированной стране, например, такой, как Республика Беларусь, верховенство закона определяет социальную политику, неисполнение жестко карается по закону. Как видишь, без закона нет нормального социума. К тому же либерализм бывает разный, начиная от соблюдением прав человека и заканчивая свободой торговли, которой в полной мере может и не быть, как например в Канаде.

А потом такие римские граждане, придя во власть, и развалили сам Рим. Я имею в виду в первую очередь выходцев из небелых народов и их метисов. Идея Империи была им пустым звуком. Когда их стало более 50%, не стало Рима.

Без доказательное суждение, ибо политика Рима, с самого своего основания была очень дружественна к иноземцам и эммигрантам. Другое дело, что Рим откусил кусок который не смог переварить, слишком много варваров, которые не успели пройти полный путь романизации, на пути к полному поглощению уже Империей. Именно в этом загвоздка, а не отрицании значимости культурной экспансии в освоении человеческого материала разной этнокультурной формации, которую проповедовала Римская республика на протяжении 700 лет и почти 500 лет Империей. Да и в полной мере Рим не развалился, это весьма условная дата 1 сентября 476 года Ромул августенок отрекся от имперского трона в пользу Одоакра, но Рим существовал, сенат заседал, законы издавались и при короле остготов Теодорихе Великом, который начал реанимировать империю. А Карл Великий и вовсе был возведен Папой римским Львом||| в 800 года в чин Императора Римской Империи и провозглашен Карлом Августом. Так что? рановато ты схоронил великую державу.

Во время ВОВ практиковалось выводить из боя части, где кол-во славян по причине потерь становилось менее 50%, так как практика показала низкую боеспособность таких соединений. Так что в вопросах управления менталитет управляемых (определяемый на генном уровне) имеет большое значение.

Брехня, в свое время прочитал десяток книг и исследований о второй мировой и никогда не слышал о "славянском" делении или ты не в курсе, что все части были смешанные, с евреями, армянами, азерами, хохлами и бульбяшами с москалями. Комуняки страсть как не любили национализм и любые его проявления и при любой возможности искореняли даже намёк на национализм в любых его проявлениях. Что касается отступления частей из боя, может ты не слышал про истребительные отряды, части НКВД в любом полку, политруков и массу приказов, типа ни шагу назад или дезертиры, пленные объявляются предателями родины и либо расстреливаются на месте без суда полевым судом, либо по этапу передаются в концлагеря.

[bcool]

Брехня, в свое время прочитал десяток книг и исследований о второй мировой и никогда не слышал о "славянском" делении или ты не в курсе, что все части были смешанные, с евреями, армянами, азерами, хохлами и бульбяшами с москалями. Комуняки страсть как не любили национализм и любые его проявления и при любой возможности искореняли даже намёк на национализм в любых его проявлениях.

Сос-но говоря, не важно, веришь или нет. Я не помню где читал. Кстати бульбаши и хохлы тоже славяне. На тему национального признака комплектации войск, могу сказать что при союзе наиболее боеспособные элитные части старались чурок не брать, конечно негласно. Т.к. толку от них нет нигде, и командиры прекрасно знали это. Зато полно их было в стройбате и разных тыловых частях - часто более 50%.
А вообще-то основная мысль была в том, что

менталитет управляемых (определяемый на генном уровне) имеет большое значение.

Что касается отступления частей из боя, может ты не слышал про истребительные отряды, части НКВД в любом полку, политруков и массу приказов, типа ни шагу назад или дезертиры, пленные объявляются предателями родины и либо расстреливаются на месте без суда полевым судом, либо по этапу передаются в концлагеря.

То есть либо отступавших частей не было, либо они все были расстреляны...Вот откуда потери-то!
Каким числом должен быть заградотряд, чтобы сдержать бегущую дивизию?

Сочетаются, на то есть закон и судебная власть. В любой, даже очень социализированной стране, например, такой, как Республика Беларусь, верховенство закона определяет социальную политику, неисполнение жестко карается по закону. Как видишь, без закона нет нормального социума

Общество принимает законы, а не законы формируют общество.Чем сильнее либерализовано общество, тем меньше социально направленных законов. К тому же законы могут и не соблюдаться. Даже в таких странах как США постоянно случаются скандалы с крупной неуплатой налогов известными людьми. У нас социально направленные законы постоянно не соблюдаются. Ни одна беременная женщина не устроится на работу - её просто не возьмут, но под другим предлогом. То же с бльничными и т.д. - будут часто болеть дети, тебя сократят при первом удобном случае. Где тут "жестко карается по закону"?

Без доказательное суждение, ибо политика Рима, с самого своего основания была очень дружественна к иноземцам и эммигрантам. Другое дело, что Рим откусил кусок который не смог переварить, слишком много варваров, которые не успели пройти полный путь романизации, на пути к полному поглощению уже Империей.

По сути ты сказал тоже, что и я, с тем различием что по твоему "варвары не успели пройти полный курс романизации", а я утверждаю, что часть покорённых народов можно было романизиовать только внешне (влучшем случае!). Ну не будет иудей римлянином в душе, хоть ты тресни.
И чечен не пойдёт отстаивать Москву (если только пограбить малясь).
Карл Великий более расово чист, чем многие из последних римских императоров. Такие люди и стремились воссоздать империю - на своём уровне.

Так что? рановато ты схоронил великую державу.

В прежнем виде Рим уже не существовал. С таким же успехом можно говорить что СССР продолжает существовать в виде РФ.

[fantom]

Национальный вопрос комплексно решался в СССР. Прежде всего, направлением особо ценных сотрудников на поднятие союзных республик. Расширялось еди ное наднациональное общество, выравнивались условия жизни людей. В отличии от сегодняшней эрефии - никто не скрывал своей национальности, и никто не стыдился быть русским/чукчей/узбеком. Когда поднимается вопрос по национальности нацистком ракурсе - сразу следует себе задавать вопрос: "Кому это выгодно, и кто проиграет?"

Сообщение отредактировал fantom - 19.12.2010, 17:08

[bcool]

Национальный вопрос комплексно решался в СССР. Прежде всего, направлением особо ценных сотрудников на поднятие союзных республик. Расширялось еди ное наднациональное общество, выравнивались условия жизни людей. В отличии от сегодняшней эрефии - никто не скрывал своей национальности, и никто не стыдился быть русским/чукчей/узбеком. Когда поднимается вопрос по национальности нацистком ракурсе - сразу следует себе задавать вопрос: "Кому это выгодно, и кто проиграет?"

Ну вот мы и подняли союзные республики. На 90% силами и средствами РСФСР. Но стоило развалиться Союзу, получили там же ненависть к русским и России, дискриминацию и кое-где геноцид русских, да и общий упадок построенного при СССР - и промышленности, и инфраструктуры. Это типа как Рим не сумел романизировать своих варваров
Просто есть государствообразующая нация, есть те нации, кто сам бы не построил, но активно помогал, а есть паразиты и нахлебники, в лучшем случае просто бесполезные в госстроительстве.

[fantom]

На 90% силами и средствами РСФСР

Увы. Цифра в корне не верна.
В европейской части России - практически нет полезных ископаемых, которые был бы смысл добывать.
Уран - Казахстан.
Нефть - Армения, Чечня.
Уголь - кузбасс и Донбасс (Украина) и т. д.
Если бы не окраины - фиг бы поднялся Советский Союз.

Но стоило развалиться Союзу, ...

Суждение не верно. Союз не РАЗВАЛИЛСЯ. Он был - УНИЧТОЖЕН.

Это типа как Рим не сумел романизировать своих варваров

Ошибочное суждение. Рим варваров заставлял драться со львами в Колизее. И кстати, а кто такие варвары? Вообще-то, по латински читается как "барбариан". А кто такие барбарианы? Это - бородачи.
А кто такие бородачи? Это и есть русские. Именно русских римляне и уничтожали.
Кого за свою историю уничтожили русские?

Просто есть государствообразующая нация, есть те нации, кто сам бы не построил, но активно помогал, а есть паразиты и нахлебники, в лучшем случае просто бесполезные в госстроительстве.

Людодеская политика. Да будет тебе известно у тюркских народов своей письменности даже не было в 1917 г. А теперь есть такой писатель и полномочный посол - Чингиз Айтматов. И певец такой не кислый - Паллад Бюль-бюль Оглы. И ещё при желании можно с деся\ток фамилий привести, которых бы никто не знал, если бы русские пользовались твоей формулировкой.

Национальная политика русских: живи как человек, и будет тебе уважуха. Национальная политика едросов: вы не вписались в рыночную систему, вот и сдохните. Национальная политика пендосов: сейчас мы тут неможко ковровым бомбометанием пару раз порядок наведём, а потом, кто останется в живых будет жить при демократии. Ну и что ты выбираешь?

[Snake]

А кто такие бородачи? Это и есть русские. Именно русских римляне и уничтожали.

Доставляешь несказанно! А норманны и германцы с викингами и не знают, что они оказывается русские!

[fantom]

))) Я рад, что я тебе достовляю. Но по нормански и германски "барбариан" не созвучно "бородач". Как бы тебе это не доставляло.
А в качестве аргумента, рекомендую тебе обратить внимание на такой источник, как эпос "Трояновы века".

Кстати, по существу моих аргументов ничего не прочитал.

Я прав.

[Snake]

А украинские учёные доказали, что предки современных украинцев прилектели с Венеры, и их цивилизации мильён лет. И ОНИ ПРАВЫ!

[Seaman]

В европейской части России - практически нет полезных ископаемых, которые был бы смысл добывать.

О!
эта фраза достойна цитирования на курской магнитной аномалии - там поржут
почему с такими знаниями географии в шестой школе не выгоняли а давали доучиться?

[fantom]

Чтобы переплавлять Курскую дугу, нужен уголь. А угля на курсой дуге - НЕТ!
И это верные сведения.
А с бурым подмосковным углём, ты едва ли из глины даже алюминий выгонишь. Нет. По любому не выгонишь, но это уже из электрохимии.

А украинские учёные доказали, что предки современных украинцев прилектели с Венеры, и их цивилизации мильён лет. И ОНИ ПРАВЫ!

Ты ошибаешься. На самом деле британские.

А ещё британские учоные доказали, что, Ленин - вождь мирового пролетариата.
А в СССР был реально социализм, не смотря на то, что пишут в отечественных учебниках.

[Snake]

Ты ошибаешься. На самом деле британские.

Плохо знаешь матчасть. Именно украинские свидомые учОные.