Нужна ли смертная казнь? Опции

[fantom]

АйсМанн:
Мировоззрение - это не демагогия. Один человек искренне считает, что воровство - это плохо. Второй в этом не видит ничего предосудительного. И первый подохнет от голода. но не станет воровать, а второй, даже если будет получать приличное пособие по безработице, и будет жить в гос. кваотире - ВСЁ_РАВНО будет красть. Посмотри на Америку, Францию, Германию - там живут именно так.

Человека-маньяка, я считаю, НЕПРАВИЛЬНО убивать. Потому что он болен. Но это не значит, что больного теперь надо отпустить. Это значит - больного надо лечить. И если больной представляет собой угрозу обществу, считаю совершенно адекватной мерой его изолировать.

Что касается "через 10 лет выйдет" - эта фраза может относиться к уголовнику, но никак не к больному. "через 10 лет" не может отрасти нога, или печень. Травмы бесследно - не проходят. А если вопрос касается психики - так здесь тем более.
При царе уголовников ссылали на вечное поселение в Сибирь. И возможно. это было правильно. Не было тюрем, и простые люди не страдали.
Психов, у нас не лечат, а "залечивают". Электрическим током протрясут, до отупевшего состояния, и это называется "лечение". ИМХО, ЭТО - ПЫТКА!

Что касается "Я готов расстрелять", сказать просто. Когда дело доходит до практики, у меня каждый пятый боец БОЯЛСЯ ПРОСТО выстрелить из автомата. Особенно, если стоят рядом со стреляющим. Глушит не слабо. Так что, многим прежде советую перепрыгнуть костёр. А всё-таки потом сказать "гоп".

[Voron]

АйсМанн:
Мировоззрение - это не демагогия. Один человек искренне считает, что воровство - это плохо. Второй в этом не видит ничего предосудительного. И первый подохнет от голода. но не станет воровать, а второй, даже если будет получать приличное пособие по безработице, и будет жить в гос. кваотире - ВСЁ_РАВНО будет красть. Посмотри на Америку, Францию, Германию - там живут именно так.

Человека-маньяка, я считаю, НЕПРАВИЛЬНО убивать. Потому что он болен. Но это не значит, что больного теперь надо отпустить. Это значит - больного надо лечить. И если больной представляет собой угрозу обществу, считаю совершенно адекватной мерой его изолировать.

Что касается "через 10 лет выйдет" - эта фраза может относиться к уголовнику, но никак не к больному. "через 10 лет" не может отрасти нога, или печень. Травмы бесследно - не проходят. А если вопрос касается психики - так здесь тем более.
При царе уголовников ссылали на вечное поселение в Сибирь. И возможно. это было правильно. Не было тюрем, и простые люди не страдали.
Психов, у нас не лечат, а "залечивают". Электрическим током протрясут, до отупевшего состояния, и это называется "лечение". ИМХО, ЭТО - ПЫТКА!

Что касается "Я готов расстрелять", сказать просто.  Когда дело доходит до практики, у меня каждый пятый боец БОЯЛСЯ ПРОСТО выстрелить из автомата. Особенно, если стоят рядом со стреляющим. Глушит не слабо. Так что, многим прежде советую перепрыгнуть костёр. А всё-таки потом сказать "гоп".

-Электро Судережная Терапия (потрести током) -запрещена, как впрочем операция по удаленю обастей мозга так и применение суфразина......

- Первый раз я стрелял в шесть лет, из автомата кстати....а так я фанат из ПМ и ТТ попалить, в тире конечно...

[x-zombik]

Хм.Всё понятно и девочек жалко.
Но вот подумай. Маньяк. ОТ КУДА ОН ВЗЯЛСЯ???
Ведь до какого-то момента маньяк не был маньяком? КТО довёл человека до стадии "маньяк"?
С другой стороны - девочки. Есть такие девочки, которые вовсе не девочки. И это видно, как по времени возвращения домой, так и по небрежно торчащим стрингам из-под джинсы, которые прикрывают пол-попы. Не находишь ли ты, что сия ПОСТОЯННАЯ провокация приводит к сдвигу катушек у психически-слабого человека? Мне всё равно как аргументируют девушки такое стремление себя выразить, но то что не от большого ума - это точно. Ты когда-нибудь слышал о секс-маньяках, например, в Иране? Я нет. А знаешь почему? А там все женщины ходят в паранже. Не видно ни лица, ни размера груди, ни объёма задницы. Все одинаковы. Я не могу сказать, что это хорошо. Но это указание на то, что общество САМО порождает монстров. Тогда почему маньяк (читай, жертва общества) расплачивается за это?
Насильник - больной человек, и его надо лечить. А не убивать. С другой стороны (и эта сторона главная) структура современного общества такова, что маньяки НЕ ЗАКОНЧАТСЯ. Нужно что-то менять в быту среднестатистического человека в нашей стране. Я начал с себя. Типа, я признал, что я болен.
Странно, но государство МНЕ говорит, что я здоров.
А "мочить всех", это выкрики из разряда "бей жидов спасай Россию - жидов побили, Россию не спасли".

Знаете у приморских охотников-тигроловов, есть правило , если тигр по-каким-то причинам совершил нападение на человека (в 90 процентах это больные
животные,и так как самостаятельно не могут прокормиться они находят очень для них легкий способ найти себе добычу) таких тигров незаметлительно выслеживают и убивают сразу, без всяких там болен-неболен просто расстреливают и все. И ,судя по информации прессы таких случаев практически каждый год бывает.

На счет маньяка- уточняю, по последней информации(радио-тв-FM) его даже не называют маньяком,просто насильник, каждое утро предостерегают людей,
по неофициальной информации(тока никаму не говорите!!!!!, мне самаму посекрету сказали)) менты знают его фамилию имя отчество, это молодой человек 77(!?) года рождения, никаких отклонений вполне нормальный,что послужило всяму ентому никто не знает. Говорят что под шум всех ментовский рейдов и тд, спымали еще парочку каких-то отморозков, но они только свое на себя берут 20 случаев ну никак нехотят признавать) Дело под контролем
аж.......(Золотоглавой!!!!!). Видно Дениска(так его завут) дома не живет,и пока его не могут спымать, Думаю это дело времени, лишь бы убивать не стал.

Сообщение отредактировал x-zombik - 22.3.2006, 4:38

[Adel]

Что касается "Я готов расстрелять", сказать просто.  Когда дело доходит до практики, у меня каждый пятый боец БОЯЛСЯ ПРОСТО выстрелить из автомата. Особенно, если стоят рядом со стреляющим. Глушит не слабо. Так что, многим прежде советую перепрыгнуть костёр. А всё-таки потом сказать "гоп".

Полностью поддерживаю мнение Fantoma. Сказать легко, но вряд ли кто-то из вас способен на убийство, пусть даже урода, который это заслужил. "Укравший у вора - не вор", а убивший убийцу? Тоже не в счет?!
Люди по своей природе умеют прощать или просто испытавать жалость.

Знаете у приморских охотников-тигроловов, есть правило , если тигр по-каким-то причинам совершил нападение на человека (в 90 процентах это больные
животные,и так как самостаятельно не могут прокормиться они находят очень для них легкий способ найти себе добычу) таких тигров незаметлительно выслеживают и убивают сразу, без всяких там болен-неболен просто расстреливают и все.

Какое бы зло не совершил человек, он все равно ЧЕЛОВЕК и сравнивать его с животными нельзя, отношение совсем другое(человек знает, что можно делать, а чего нельзя, а животное подчиняется только инстинктам).

[Iceman]

Полностью поддерживаю мнение Fantoma. Сказать легко, но вряд ли кто-то из вас способен на убийство, пусть даже урода, который это заслужил. "Укравший у вора - не вор", а убивший убийцу? Тоже не в счет?!
Люди по своей природе умеют прощать или просто испытавать жалость.

Жалость можно испытывать к человеку, домашнему животному... Но к мразям испытывать жалость? К насильникам, убийцам?

Какое бы зло не совершил человек, он все равно ЧЕЛОВЕК и сравнивать его с животными нельзя, отношение совсем другое(человек знает, что можно делать, а чего нельзя, а животное подчиняется только инстинктам).

Это НЕ люди. Человек, который знает что нельзя делать НЕ ДЕЛАЕТ ЭТОГО.
Человек же, нарушивший последние барьеры человечности превращается в животное. Такие не достойны жизни вообще. А пытки перед смертью, как говорит Фантом... Зачем? Зачем унижаться, лицемерить самому себе разглагольствуя на тему "ад у него начнется ещё при жизни и будет длиться до самой смерти". Утешение уязвленного самолюбия? Показуха? Достижение чувства отмщенности? Нафига?
Преступник когда-то тоже был человеком. И имеет право на быструю смерть.

[Adel]

Не нам решать: кто достоин жить а кто нет!
В смертной казне есть только одна "положительная сторона"(если так вообще можно говорить): 100%-ая уверенность, что этот человек больше не сможет никому причинить зла, т.к. он мертв. Но как же вероятность ошибки? А искоренить зло полностью все равно не удастся. Ну, расстреляют пару тысяч насильников и убийц, и что. Думаете через пару дней не будет новых преступлений? Думаете это послужит уроком для остальных и они будут бояться? Да человек просто не осознает то, что он делает, он невминяем, и мозги ему на место уже не вправишь.

[Iceman]

Думаете через пару дней не будет новых преступлений? Думаете это послужит уроком для остальных и они будут бояться?

Да.

Но как же вероятность ошибки?

В таких делах ошибок не допускают.

Да человек просто не осознает то, что он делает, он невминяем, и мозги ему на место уже не вправишь.

Чё то я не догоняю... Ты отстаиваешь интересы НАСИЛЬНИКОВ и УБИЙЦ?
Кстати, доказать невминяемость в суде довольно сложно. И то только в делах об убийствах. В делах об изнасиловании списывать что-то на невминяемость невозможно. У насильника должен быть холодный расчет => он вполне вменяем.

Немного подумав, добавляет:Кстати, идея.
Раз уж эти имбецилы навсегда потеряны для общества, почему бы на них опыты не ставить?

П.С. Ещё раз говорю, отрекитесь от излишнего гуманизма. Этот мир слишком жесток что бы нюни распускать и до конца своих дней бредить "идеальной моралью".

П.П.С. Интересно, какой бы из меня получился диктатор?

[Necromant]

Вот китайцы правильно с трупами преступников поступают - они их распродают по запчастям, в основном япошкам!

[Adel]

Чё то я не догоняю... Ты отстаиваешь интересы НАСИЛЬНИКОВ и УБИЙЦ?

Нет! Ни в коем случае. Наверно давно не смотрела "криминальные сводки" и телик вообще, поэтому особой ненависти к отдельным личностям не испытываю. Но все же мне кажется, что не стоит уподабляться тем, кого так презираешь и ненавидишь, не надо доходить до убийств. Может все-таки лучше та же ссылка в Сибирь или на Антарктиду,например.

[Xedin]

Есть доля правду в словах fantomа, однако мнения своего я не поменяю.
А по поводу смог бы я убить человека? Нет, наверное нет, надеюсь что нет!
Сила не в том чтобы убить, а в умении прошать.ИМХО
Смог бы я прстить насильника?
Нет, наверное нет, надеюсь что нет!
Так как прощать их нельзя ни при каких обстоятельствах.ИМХО
Поэтому я лично с радостью пожму руку палачу, по той пречине что сам наверное стать им не смогу, однако кто то должен быть в этой роли. Я буду благодарен ему за то что он готов взять тяготу убийство на себя и снять эту тяготу с меня.

[Iceman]

Нет! Ни в коем случае. Наверно давно не смотрела "криминальные сводки" и телик вообще, поэтому особой ненависти к отдельным личностям не испытываю. Но все же мне кажется, что не стоит уподабляться тем, кого так презираешь и ненавидишь, не надо доходить до убийств. Может все-таки лучше та же ссылка в Сибирь или на Антарктиду,например

Я говорил и повторюсь ещё раз:
Преступник когда-то тоже был человеком. И имеет право на быструю смерть.
А то, что предлагаешь ты - просто пытка.

Есть доля правду в словах fantomа, однако мнения своего я не поменяю.
А по поводу смог бы я убить человека? Нет, наверное нет, надеюсь что нет!
Сила не в том чтобы убить, а в умении прошать.ИМХО
Смог бы я прстить насильника?
Нет, наверное нет, надеюсь что нет!
Так как прощать их нельзя ни при каких обстоятельствах.ИМХО
Поэтому я лично с радостью пожму руку палачу, по той пречине что сам наверное стать им не смогу, однако кто то должен быть в этой роли. Я буду благодарен ему за то что он готов взять тяготу убийство на себя и снять эту тяготу с меня.

полчиса.

[fantom]

Можно сказать, что преступник имеет право на быструю смерть.
Но разве преступник ВЫБИРАЕТ как ему ЛЕЧИТЬСЯ???
-------
Я ещё раз хочу обратить внимание на сумму фактов, по которым НЕДЬЗЯ лишать жизни человека
1. НЕВМЕНЯЕМОСТЬ. Человек, не осознаёт, не може тпротивостоять, просто НЕ ПОМНИТ как он и что делал.
2. Вероятность судебной ошибки. Вплоть до того ,что человека можно подставить. Например, высокопоставленная власть.
3. Человек не совершает ПРЕСТУПЛЕНИЯ, человек действует так, как обучило его его же ОБЩЕСТВО.
-------------
Бывают люди больные, и явно больные.
Больных не нужно наказывать - их нужно ЛЕЧИТЬ!
Если пойти по такому пути, то всех кто заболел гриппом - нужно расстрелять, ведь они в масштабах страны снижают трудоспособность населения.
Но ГДЕ ГАРАНТИЯ, что расстреляв самых больных (которые, возможно, работали на производстве вредными факторами), здоровые пришедшие на их место не станут такими же больными???
Нет ответа на главный вопрос: ПОЧЕМУ!
Сначала, нужно ответить на него, а потом уже всё остальное.

[Adel]

Я говорил и повторюсь ещё раз:
Преступник когда-то тоже был человеком. И имеет право на быструю смерть.
А то, что предлагаешь ты - просто пытка.

и что было до этого:

Кстати, идея.
Раз уж эти имбецилы навсегда потеряны для общества, почему бы на них опыты не ставить?

Странно как-то: то они нелюди, то "когда-то тоже были людьми". Предлагаешь опыты на них ставить, а потом говоришь, что пытать этих людей жестоко?

[Iceman]

Если пойти по такому пути, то всех кто заболел гриппом - нужно расстрелять, ведь они в масштабах страны снижают трудоспособность населения.

Алло! Земля на связи! Приземляйтесь, а то вам центробежной силой мозги по черепной коробке размазало там, на околоземной орбите!
Желанием убивать невозможно заразиться. ЭТО НЕ ВИРУСНОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ!
Если бы оно таковым являлось, все бы друг друга давно перерезали.

Второе: Если после расстрела ПСИХИЧЕСКИ больных на смену им придут такие же ПСИХИЧЕСКИ больные люди, значит нужно хорошенько пересмотреть цензуру на телевидении.

Третье: О каком лечении может в этом случае идти речь??? Если почти все вирусные заболевания лечется медикаментами в то время когда серьёзные психические расстройства практически НЕИЗЛЕЧИМЫ??? Это как рак, который убивает не самого человека, а общество. Лечи его, не лечи... он всё равно убьёт организм.

Насчет судебной ошибки: Кто-нибудь вообще вчитывается в мои слова??? Если идет рассмотрение вопроса о невменяемости человека, это значить что ОН УЖЕ ПРИЗНАЛ СВОЮ ВИНУ. И теперь пытается оправдаться.

Ответ на вопрос "ПОЧЕМУ?":
Потому что НЕИЗЛЕЧИМЫ. Потому что НЕСУТ УГРОЗУ существоания социуму.

И, наконец, З.Ы.: Перступник не может выбирать как ему "лечится". За него решает суд присяжных.
Что касается подставы... Если тебя захотят подставить, тебя подставят. Но подумай что лучше для невиновного, понимающего что он невиновен: Твоё "лечение" кучей депрессантов, превращающих людей в слюнявых дебилов, не понимающих что происходит вокруг или быстрая смерть? Несмотря на то, что приговор со временем может быть оспорен, выходить с "лечения" дауном я бы не хотел, я бы сам выбрал электрический стул.

Странно как-то: то они нелюди, то "когда-то тоже были людьми". Предлагаешь опыты на них ставить, а потом говоришь, что пытать этих людей жестоко?

Это была всего лишь мысль, одна из тех, которые ежесекундно миллионами роятся в моём воспалённом сознании.
И под опытами понимается ИЗУЧЕНИЕ организма ПОСЛЕ смерти мозга.
То есть изучение мягких и костных тканей, изучение действия различных препаратов на кровь и т.д. и т.п.
В Америке, допустим, есть заведение, которое изучает стадии разложения трупов и какие насекомые в определенные стадии разложения слетаются на труп. Это помогает установить дату и практически точное время смерти, что помогает в расследовании тех же самых убийств.
Да вообще вариантов множество. Я не конкретизировал понятие "опыты" специально, что бы посмотреть о чем же думает народ.
А народ, почему то думает, что людей при таком раскладе будут использовать как лабораторных крыс. Жаль. Я не это имел в виду.

P.S. Читайте внимательнее!!!

[Xedin]

Насколь я помню, обсуждение шло при условии полного доказательства вины и при том безошибочного. В этом плане я скажу так у Итальянцев есть такая фишка как Виндетта и это самый честный способ по моему. И вообше зря отменили дуэли, может если бы они остались мир был бы лучше?

[Iceman]

Насколь я помню, обсуждение шло при условии полного доказательства вины и при том безошибочного. В этом плане я скажу так у Итальянцев есть такая фишка как Виндетта и это самый честный способ по моему. И вообше зря отменили дуэли, может если бы они остались мир был бы лучше?

Мы не об этом речь ведем.

[Xedin]

Мы не об этом речь ведем.

Как же не об этом виндетта и дуэль исключают сам смысл смертной казни, то есть нафига смертная казнь когда есть самосуд.

[Iceman]

нафига смертная казнь когда есть самосуд.

Это совершенно разные понятия.

[Xedin]

Это совершенно разные понятия.

А по мне если вина доказанна, то неважно судом или обычным человеком. Факт остаётся фактом.

Смоим отношение к смерти мне не понятен результат голосования.

Вы видели как проводят свою "жизнь" пожизненно заключенные в тюрьмах строгого режима? Это хуже смерти.

Согласен, смертная казнь куда гуманнее пожизненного.

[Dewshman]

За смертную казнь. А если родственники хотят заменить ее пожизненым заключением то пусть оплачивают содержание преступника и его охраны и всего прочего. Вот только условия пожесче, без всяких телеков-меликов, а как у монахов наложивших на себя какой либо обед искупление.