Программирование, Все кто могет программировать - заходи! Опции

[Schnapz]

Кому проигрывают-то и в чем, если не секрет?

касательно .NET проигрывают Java (которая примерно тоже, но открытая), а вообще google/apple/red hat/oracle/valve и т.п.
Суперкомпы все на линуксе, на серверах тоже винда не главный игрок, главный рынок MS это компы/ноуты, там доля apple хоть и невелика, но растёт, при том, что сам рынок компов падает (почти никому писюки не нужны, да и ноуты вроде теряют позиции). Главная борьба сейчас идёт за рынок планшетов/смартфонов, а там MS занимает мизерную долю. Т.е. похоже винда исчезнет не потому, что её кто-то вытеснит на ПК, а потому, что сам рынок ПК исчезнет.
https://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_o...are_by_category

Отчасти верно, но не во всем. Во-первых .NET яве не проигрывает, а по количеству входящего в стандартный фреймворк функционала даже выигрывает. Читал статьи, где по-доброму ругали новую яву, за то что она тырила фишки дотнета - например наконец спустя тыщу лет сделала свой LINQ Плюс неоднократно слышал от самих жава-разработчиков, что часто приходится писать велосипеды, или тащить с инета написанное непойми кем, т.к. в самом фреймворке жавы этого нет. Про победу жавы на десктопе тоже говорить не приходится, если там везде винда, то и софт почти весь написан или на дотнете, или на с\с++, что в целом логично. Видел популярные проги, слепленные на яве - тоже особого восторга не вызывают - жрут ресурсы, выглядят убого (Lotus Notes, Eclipse, если по вебу, то можно заценить сайт DHL например). Мож потому что старые, или мож потому что индусы пишут, я не знаю. То что ява типа кроссплатформенная - так на это уже давно всем насрать, т.к. щас бэкенд и фронтенд вообще часто никак не связаны, пишутся разными людьми, на разных осях, и всякие там адовые мегасистемы, склеенные на одной джаве, или на одном дотнете, потихоньку уходят в прошлое. Влепил себе базу на чем угодно, а все остальное хоть в блокноте, хоть на чем угодно пиши. Может оно в целом и хорошо, что такие сложные и "прокачанные" языки уходят в "подполье", оставляя вебморду JS-у и его собратьям И да, дотнет теперь уже тоже практически кроссплатформенный, так что хз.

Суперкомпы ОК, сервера ОК. А вот с десктопами беда - у Винды по-прежнему топовые позиции. На мобилах выигрывает Ведроид, но я бы не назвал его тру-линуксом, т.к. все же права на него гуглядь выкупила, а эта контора ничем не лучше майкрософта. Да и будем честными, работает он достаточно криво, глючит и т.п. Видимо поэтому интернет пестрит всякими там рукодельными сборками, и прочими напильниками для рукоблудов. Жду, когда гугл обяжет везде пихать баннеры, включая экранчик звонка и т.п. В игрушках и приложениях, устанавливаемых с гугл плея, уже давно так если чо. А тогда глядишь уже и какая-нить новая ось на ведущие позиции выйдет

Насчет компов вряд ли стоить ждать в ближайшее время тотальный армагеддец, ИМХО. В плане отношения цена\производительность ноуты пока что нифига компы не обруливают, а скорее просирают. Планшеты так и вообще по-большому счету остаются просто игрушкой для просмотра почты, каких-нибудь приложух и игрулек. Есть еще потуги с моноблоками, но это по сути просто ноутбук с большим экраном...

Сообщение отредактировал Schnapz - 8.12.2015, 0:44

[worldmind]

Ты всё напутал.

Отчасти верно, но не во всем. Во-первых .NET яве не проигрывает, а по количеству входящего в стандартный фреймворк функционала даже выигрывает.

Технически я допускаю, что у .NET есть плюсы по сравнению с Java (но в среднем по тех части они почти одинаковые), но задействуя технологию в серьёзных вещах, ты должен быть уверен, что однажды не останешься у разбитого корыта (как это например стало с flash-разработчиками), а значит надо думать не только о технических плюшках, но и об открытости/стандартности технологии, отвязанности её от вендора.

Видел популярные проги, слепленные на яве - тоже особого восторга не вызывают - жрут ресурсы, выглядят убого (Lotus Notes, Eclipse, если по вебу, то можно заценить сайт DHL например)

IntelliJ IDEA доказывает что на джаве можно писать быстрые приложения, а кто не умеет, тот лох

То что ява типа кроссплатформенная - так на это уже давно всем насрать, т.к. щас бэкенд и фронтенд вообще часто никак не связаны

бэкэнд и фронтэнд тут совсем не при чём, кроссплатформенность это возможность работать на разных программных и аппаратных платформах, девиз джавы вроде write once, run anywere, например одно приложение может работать и на винде, и на маке и на линуксе даже без перекомпиляции

На мобилах выигрывает Ведроид, но я бы не назвал его тру-линуксом, т.к. все же права на него гуглядь выкупила, а эта контора ничем не лучше майкрософта.

я и не говорил что гугл лучше, я говорил что MS програл этот рынок и неважно линуксу или кому-то ещё

Насчет компов вряд ли стоить ждать в ближайшее время тотальный армагеддец

армагедец я и не обещал, но тенденция уже видна

[Schnapz]

Технически я допускаю, что у .NET есть плюсы по сравнению с Java (но в среднем по тех части они почти одинаковые), но задействуя технологию в серьёзных вещах, ты должен быть уверен, что однажды не останешься у разбитого корыта (как это например стало с flash-разработчиками), а значит надо думать не только о технических плюшках, но и об открытости/стандартности технологии, отвязанности её от вендора.

Ну как я уже сказал, дотнет уже расшарен. Так шта если даже вдруг завтра МС обанкротится, тот же сишарп останется, а фреймворк скопипастят какие-нибудь индусы и будет болливуднет например

IntelliJ IDEA доказывает что на джаве можно писать быстрые приложения, а кто не умеет, тот лох

Уметь надо на любом языке писать быстрые приложения, это ж не зависит от том, какую иде-шку используешь Уверен на жаве тоже можно писать в блокноте, а компилять каким-нить файликом, только зачем? Плюс Идея тоже стоит бабла, не вижу никаких преимуществ перед Студией. И там и там есть коммунити версия бесплатная, и версия Про за кучу шекелей... Нетбинс колхозноват, зато бесплатен, по крайней мере раньше был, щас не знаю, давно на яве ничего не писал...

бэкэнд и фронтэнд тут совсем не при чём, кроссплатформенность это возможность работать на разных программных и аппаратных платформах, девиз джавы вроде write once, run anywere, например одно приложение может работать и на винде, и на маке и на линуксе даже без перекомпиляции

Метни хотя бы одно такое приложение, которое я щас возьму и запущу без перекомпиляции и без гемора - линукс у меня есть, винда есть. Хочу просто понять в чем же тут такой плюс, если и виртуальная машина жавы хавает ресурсы, да и насколько оптимально все это будет работать на разных тачках, с разной разрядностью систем, разными операционками и т.п.

я и не говорил что гугл лучше, я говорил что MS програл этот рынок и неважно линуксу или кому-то ещё

Ну а что делать, провафлились они, народ предпочел более дешевые аппараты на ведроиде, или няшные айфуны с кучей свистелко-перделок.

[worldmind]

Ну как я уже сказал, дотнет уже расшарен.

Теперь да, если бы не джава фиг бы они открыли чего. Ну и пока ещё непонятно, были разговоры что они не всё открыли - какие-то компоненты были закрыты, второй вопрос, что открытие кода не есть открытие технологии - патенты у них остались, но у джавы та же проблема

Уметь надо на любом языке писать быстрые приложения, это ж не зависит от том, какую иде-шку используешь

ты не понял, сама IntelliJ IDEA написана на java и насколько знаю по отзывам пользующихся не тормозит

Метни хотя бы одно такое приложение, которое я щас возьму и запущу без перекомпиляции и без гемора

да любое джава приложение, вспомнились http://plantuml.com/ http://www.soapui.org/
по идее достаточно чтобы jvm была установлена

Сообщение отредактировал worldmind - 14.12.2015, 16:04

[Schnapz]

Теперь да, если бы не джава фиг бы они открыли чего. Ну и пока ещё непонятно, были разговоры что они не всё открыли - какие-то компоненты были закрыты, второй вопрос, что открытие кода не есть открытие технологии - патенты у них остались, но у джавы та же проблема

Ну дык канеш, жавой тоже владеют не добрые меценаты, а вполне себе капиталистические свиньи

ты не понял, сама IntelliJ IDEA написана на java и насколько знаю по отзывам пользующихся не тормозит

Вах. Это прекрасно

да любое джава приложение, вспомнились http://plantuml.com/ http://www.soapui.org/
по идее достаточно чтобы jvm была установлена

Неплохо. Просто джарник запускаешь и готово.

[fantom]

В последнее время подсел на Оберон и Компонентный Паскаль)
В Telegram есть канал оберонщиков, "Оберон". Кому интересно, заходите. Тут тусуются оберонщики))

[Seaman]

где то недалеко от очка мира то есть точки с координатами ноль-ноль есть сеть мобильная которая вот так информирует о доставке смс.
 time_stopped.jpg ( 102.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

конечный пользователь не часто видит применение откровенных костылей - а посему дата и время на этой картинке вызвали флэшбэк воспоминаний о проблеме 2000 года. зачем чёто менять когда можно остановить время?

[worldmind]

Не исключено что сделали когда-то костыль и занимаются более приоритетными задачами бизнеса.

[Schnapz]

Не исключено что сделали когда-то костыль и занимаются более приоритетными задачами бизнеса.

Лежало 10 лет в бэклоге, ну еще 10 полежит...

[Seaman]

Не исключено что сделали когда-то костыль и занимаются более приоритетными задачами бизнеса.

Лежало 10 лет в бэклоге, ну еще 10 полежит...

wtf! какой бэклог? за сиё премию получили - решение не требующее вообще ничего.

[Schnapz]

Не исключено что сделали когда-то костыль и занимаются более приоритетными задачами бизнеса.

Лежало 10 лет в бэклоге, ну еще 10 полежит...

wtf! какой бэклог? за сиё премию получили - решение не требующее вообще ничего.

Не исключено!

[fantom]

Ну вот прошло порядочно времени с момента разговора за .Net.

Что мы видим? Сообщества боится микрософта. Нет занял свою нишу, но жирный рантайм сильно ограничил сферу примения Нет.

Внезапно выскочили Голанг, немножечко Котлин, Раст. Питоняка затмил всё.

Также оказалось ,что всякие мелкие платки и одноплатники -- ворвались в мир электроники и под них нужны сухонькие языки. Голанг, Раст и МикроПитон.

Моя любовь к Оберону/Компонетному Паскалю не прошла, язык ИМХО всё более актуален.
А программирование как сфера человеческой деятельности становится всё более востребованной. Зарплаты растут, развёрнута откровенная охота за программистами. А ещё более за техлидами, архитекторами, аналитиками.

Короче, программирование -- вторая грамотность. Учите языки))

[Schnapz]

Что мы видим? Сообщества боится микрософта. Нет занял свою нишу, но жирный рантайм сильно ограничил сферу примения Нет.

С выходом кора многое поменялось... Все работает на любых системах, и на линуксах в том числе. Код открыт, смотри что хочешь.

[fantom]

Баре металл ехидно ухмыляется глядя на .Нет Кор.
Код открыт, но мелкие железячки и краевые вычисления с недоумением задают вопрос "но как?!"
Корка слишком толстая. Одна среда более 600 МБ на скачивание. Бизнес думает.

Сообщение отредактировал fantom - 31.10.2022, 10:10

[worldmind]

Ну с такими хотелка только Rust

[fantom]

Ни в коем случае. Язык умрёт под собственной семантической сложностью.
Оберон и им подобные: golang, vlang, Компонентный Паскаль.

[worldmind]

Ни в коем случае. Язык умрёт под собственной семантической сложностью.

время покажет, но на мой взгляд сложность его отражает сложность решаемых задач, поэтому она оправдана

[fantom]

Всё с точностью наоборот: чем сложнее задача, тем проще должен быть язык.

Сделай всё максимально просто, но не примитивно (с) Альберт Моисеевич Эйнштейн.

Был в своё время такой язык -- Ада. Его создатель -- Жан Ишбиа в своё время сказал: "Господин Вирт желает простыми средствами решить сложные задачи". По прошествии 40 лет мы можем наблюдать: Паскаль в виде FreePascal, GNU Pascal, Modula-2, Oberon-2, Obrton-7, Компонентный Паскаль -- живы и продолжают здравствовать с активным применением даже на просторах родного Мордорстана. Ада -- умерла. Выживут только самые мелкие и быстрые.

Сообщение отредактировал fantom - 13.11.2022, 9:16

[worldmind]

Сделай всё максимально просто, но не примитивно (с) Альберт Моисеевич Эйнштейн.

Именно, об этом я и говорю

[Schnapz]

Баре металл ехидно ухмыляется глядя на .Нет Кор.
Код открыт, но мелкие железячки и краевые вычисления с недоумением задают вопрос "но как?!"
Корка слишком толстая. Одна среда более 600 МБ на скачивание. Бизнес думает.

Так вроде для мелких железяк всегда есть "кресты" или вообще какая-нить база в виде обычного C Кор тут конечно не прокатит, он больше для энтерпрайза и прочих вещей.

Сообщение отредактировал Schnapz - 6.1.2023, 14:48