IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

------------------------------------------------------------------------------------
09.08.2019 - Ввиду постоянных спамерских атак, автоматическая регистрация на форуме временно закрыта. Если Вы хотите зарегистрироваться, пожалуйста напишите на почту администратора форума (указана на странице контактов на сайте) и укажите желаемый ник и Ваш адрес электронной почты.
------------------------------------------------------------------------------------
> Передали РПЦ замок Инстербург., передача церкви объектов
DIN74
сообщение 28.10.2010, 22:41
Сообщение #1





Группа: Участник форума
Сообщений: 558
Регистрация: 19.10.2007
Из:
Пользователь №: 1630



На заседании областной думы парламентарии приняли в двух чтениях проект закона о передаче церкви 15 объектов расположенных в Калининградской области.
Список переданных объектов:
— Кирхи «Арнау», Калининградская область, Гурьевский район, пос. Родники;
— Капеллы (нежилое здание – Дом культуры), г. Калининград, ул. Судостроительная, д. 33;
— Кирхи Святого Семейства (нежилое здание – культурно-просветительское), г. Калининград, ул. Б. Хмельницкого, д. 63а;
— Церковного дома с залом общины (ремонтно-реставрационный участок), г. Калининград, ул. Б. Хмельницкого, д. 61а;
— Дома церковной общины (нежилое здание – учебный корпус, мастерские, гараж), г. Калининград, ул. Тенистая аллея, д. 33, д. 33 а, д. 33 б;
— Кирхи памяти королевы Луизы (здание Театра кукол), г. Калининград, проспект Победы, д. 1а;
—Дома церковной общины (учебный корпус), г. Калининград, пер. Крылова, д. 2-4;
—Замка «Вальдау» (общежитие), Калининградская область, Гурьевский район, пос. Низовье, ул. Калининградская, д. 20 а.
— Руины замка «Каймен», Калининградская область, Гурьевский район, пос. Заречье;
— Замок «Нойхаузен», Калининградская область, г. Гурьевск, ул. Заречная, д. 2;
— Замок «Таплакен», Калининградская область, Гвардейский район, пос. Талпаки;
— Руины замка «Рагнит», Калининградская область, г. Неман, ул. Победы;
— Замок «Лабиау», Калининградская область, г. Полесск, ул. Калининградская;
— Руины замка «Гердауэн», Калининградская область, Правдинский район, пос. Железнодорожный;
— Замок «Инстербург», Калининградская область, г. Черняховск, ул. Замковая, д. 1.

Меня как жителя Черняховска интересует именно Замок «Инстербург». Если с Георгенбургом было понятно, замок епископа, то здесь что мы имеем?
Как сказала директор музея "Фридландские ворота" Светлана Соколова
"Если раньше все пользователи объектов культурного наследия пытались войти в федеральные программы, в зарубежные программы, искали партнеров, долгими годами выстраивали взаимоотношения - не находится партнеров за один день, то сейчас все рухнуло, - заявила Соколова. - Например, как можно замку Инстербург участвовать в проектах Евросоюза, если собственником будет РПЦ?"
Хотелось бы услышать комментарии представителей замка .

Ранее РПЦ были переданы в Черняховске:

Замок Георгенбург

кирха (Reformierte Kirche) 1890 года Калининградская область, г. Черняховск, ул. Суворова

Кирха ,аркада (Lutherkirhe), Калининградская область, г. Черняховск, ул. Горная




Сообщение отредактировал DIN74 - 28.10.2010, 22:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Stewart
сообщение 1.11.2010, 18:41
Сообщение #2





Группа: Участник форума
Сообщений: 782
Регистрация: 27.9.2007
Из: Murom
Пользователь №: 1586



Как оно там будет... http://www.novayagazeta.ru/data/2010/039/27.html

Церковь рассматривает передаваемые ей в собственность музеи как ценную недвижимость и площадки под девелоперские проекты

В Правительстве РФ подготовлен проект закона «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности».

Если исходить из логики авторов законопроекта, то любое имущество может быть выведено из числа музейных ценностей. Например, Зимний дворец, как и Новодевичий монастырь, тоже строился не для музея. И «Сикстинская мадонна» писалась не для Дрезденской галереи. И вэджвудский фарфор делался не для музея. Все созданное человеком имеет какое-то первоначальное предназначение. Однако любое общество в процессе развития осознает некоторые объекты как культурные ценности, подлежащие изъятию из повседневного обихода с целью сохранения и передачи из поколения в поколение — для этого обществом создан специальный институт, именуемый музеем. Чем шире круг объектов, осознанных как ценности, тем выше культура общества. А потому музей является точным индикатором состояния культурного здоровья. Если пошел процесс «демузеефикации» наследия — возврата памятников для дальнейшего использования по первоначальному назначению (сервизов XVIII века — в ресторан, икон XII века — в действующую церковь и т. п.), это признаки тяжелой болезни.

Историческое чувство россиян своеобразно: в нем отсутствует граница между прошлым и настоящим. Мы постоянно откатываем счетчик времени назад и пытаемся снова и снова переписать историю. После ухода в небытие советского государства правительство начало отдавать долги. Хранившиеся в церквах иконы, долгие годы считавшиеся государственной собственностью, «находящейся в пользовании религиозных объединений», обретали в лице церковных общин новых владельцев.

Но быстро выяснилось, что Русская православная церковь (РПЦ) как часть постсоветского общества больна теми же недугами, что и общество в целом. Благородную миссию по возрождению духовности нации потеснили ведомственные интересы. Оказалось, что восстанавливать полуразрушенные храмы — дело дорогостоящее и хлопотное, гораздо выгоднее брать отреставрированное: началось выселение музеев, размещавшихся в церковных зданиях и бывших монастырях.

В той или иной мере пострадали все музеи, расположенные в старых русских городах. Настоящему разгрому подверглись музеи Александровской Слободы, Звенигорода, Костромы, Рязани, Сергиева Посада, Суздаля, Тобольска… Попытки музейных работников спасти вверенное им национальное достояние подавляются «огнем на поражение». Освобождены от занимаемых должностей директор Рязанского музея-заповедника Л.Д. Максимова, директор Соловецкого музея-заповедника М.В. Лопаткин, директор Государственного исторического музея А.И. Шкурко. Иногда это делается под благовидными предлогами, иногда вполне откровенно. Так, про Л.Д. Максимову было официально заявлено, что она уволена за то, что «не искала компромисса с церковными иерархами».

Тем временем перечень невозвратных потерь отечественной культуры растет. Еще не закончился процесс выселения Костромского музея-заповедника из стен Ипатьевского монастыря, как по недосмотру новых хозяев сгорела деревянная церковь XVIII века «на Новом дворе». Та же участь постигла переданную РПЦ уникальную деревянную церковь в Новом Иерусалиме. Иногда разрушения менее очевидны, но столь же необратимы. В действующих церквах коптят свечи, изготовленные из химических суррогатов. Верующие заходят с улицы в мокрых плащах, отчего во время богослужений резко подскакивает влажность. Для удаления пыли и копоти иконы периодически протираются мокрыми тряпками. Такой бездумной эксплуатацией загублены иконостас Троицкого собора Троице-Сергиевой лавры, рублевские фрески во владимирском Успенском соборе и звенигородском Успенском соборе «на Городке».

Очередной жертвой «использования по первоначальному назначению» стала ценнейшая икона XII века «Богоматерь Боголюбская» (всего сохранилось чуть больше десятка домон-гольских икон). В 1992 году она была передана Владимиро-Суздальским музеем-заповедником Княгинину монастырю во Владимире. Икона была помещена в специальную капсулу-киот с автономным климатом. В конце 2009 года выяснилось, что обеспечивающее микроклимат оборудование частично отключено, а частично продано монахинями. В результате чего с шедевром древнерусской живописи произошли необратимые изменения, с которыми ничего не могут поделать самые квалифицированные реставраторы. Икона разрушена плесенью.

«Главный ресурс церкви, разумеется, земля, доставшаяся РПЦ бесплатно. «Представьте себе, насколько сегодня уже стало трудно — даже за деньги — найти в центре Москвы земельный участок под строительство офисов или элитного жилья, — сказал в интервью газете «Время новостей» представитель Центра инвестиционных программ РПЦ. — Таких свободных участков ни у кого уже нет. А у церкви такие участки есть. И в этом шанс для наших перспективных проектов». В настоящее время «в разработке» находится более ста адресов по всей Москве. Программа восстановления патриарших подворий в столице предусматривает под церковным патронатом и частично на базе объектов недвижимости РПЦ строительство коммерческих объектов — офисных, торговых и жилых комплексов».

Стоит ли удивляться, что РПЦ не особо интересуется полуразрушенными сельскими храмами. Их низкая инвестиционная привлекательность по сравнению с городской землей и недвижимостью совершенно очевидна. Зачем их восстанавливать? Куда интереснее разобраться с тем, где в этой стране самая дорогая земля и недвижимость. Ответ известен: в исторических центрах городов. Правда, тут имеется небольшая загвоздка: выгодно расположенные постройки богослужебного назначения — церковные здания и монастырские комплексы — в основном уже переданы Московской патриархии. Отнимать вроде бы нечего. Однако эта трудность была легко преодолена. Новым объектом церковного рейдерства стали кремли России.

«Кремль м. крем, кремник стар. и кром (от кромить, кромленое место), детинец, внутренняя крепостца, крепость внутри города; стена с бойницами, воротами, башнями, ограждающая важнейшую часть города, дворец, казну и пр.». (Толковый словарь живого великорусского языка). Наивный старик Даль. Он был знатоком русской истории. А потому не мог предположить, что систему фортификационных сооружений можно объявить имуществом религиозного назначения. Он был уверен, что бастион и амвон — не одно и то же. Но в наше время люди стали гибче, и выяснилось, что разница не столь уж велика…

Своего последнего здания на территории Тобольского кремля лишился летом 2007 года Тобольский государственный историко-архитектурный музей-заповедник. И тем самым перестал быть историко-архитектурным музеем-заповедником. По утверждению специалистов, «пятнадцать лет хозяйствования Тобольско-Тюменской епархии на территории кремля наглядно показали, что эта негосударственная организация игнорирует существующие законы по охране исторических объектов и ведет планомерное приспособление памятников Тобольского кремля под свои бытовые нужды».

Несколько по-иному дела обстоят в Зарайском кремле. Там музей из кремля еще не выселили. Разговоры об этом идут, но на настоящий момент Зарайский кремль епархии не передан. Это муниципальная земля. Пока «суд да дело», церковь пошла по пути самозахвата территории: ровно посредине архитектурного ансамбля XVI века воткнули «дом священника» — безвкусный кирпичный особняк с гаражом, совершенно обезобразивший вид уникального памятника архитектуры — самого маленького кремля России. В данном случае речь идет уже не о плохой реставрации, а о несанкционированном строительстве, игнорирующем существующие законы по охране исторических объектов.

В конце минувшего года интересный поворот получили события в Соловецком кремле. Директором музея назначен наместник Соловецкого монастыря архимандрит Порфирий. До этого имела место простая и вполне понятная жизненная ситуация. Было имущество (земля и недвижимость), на которое претендовали два субъекта — музей (федеральное государственное учреждение) и монастырь (подразделение общественной организации). Интересы этих субъектов объективно противоположны, и их руководители должны были «держать позицию»: директор музея — «государев человек» — обязан блюсти интересы госучреждения, а настоятель — своей общественной организации. Теперь коллизия разрешилась. Понятно, как поведет себя настоятель, став полноправным владельцем музейной печати. Он начнет использовать новое служебное положение для получения монастырем разного рода преимуществ в споре с музеем. Все это понимают. Начиная с министра культуры А.А. Авдеева, подписавшего новое назначение. Эта ситуация — «использование руководителем госструктуры своего служебного положения для получения имущественных и неимущественных благ и преимуществ в любой форме» — имеет на юридическом языке четкую квалификацию. Она называется коррупцией. С коррупцией у нас давно не все в порядке. Но я не припомню случая, чтобы коррупцию учреждали официально — приказом сверху.

По заявлению Рязанского музея-заповедника, «вопрос о выводе музея-заповедника с территории [Рязанского] кремля отнюдь не решен, главным образом потому, что это противоречит целому ряду важнейших законодательных и подзаконных актов РФ, нарушать которые никто не имеет права». Увы, решение найдено: раз противоречит закону, значит, напишем другой.

Хочу еще раз обратить внимание, что во всех описанных случаях речь идет о постройках нерелигиозного назначения. Соборы в кремлях Тобольска, Зарайска, Соловков и Рязани в большинстве своем уже используются в богослужебных целях, и о них спора нет.

Вообще, с кремлями и монастырями всегда существовала некоторая путаница. Комплекс построек, обнесенных крепостной стеной, на Руси называли то кремлем, то монастырем, не очень вникая в его функциональное назначение. Например, Ростовский кремль — это не кремль, а монастырь. Точнее — резиденция митрополита, дворцовый комплекс, принадлежащий духовному лицу. Но уж не кремль точно. А вот Савино-Сторожевский монастырь в Звенигороде — наоборот, не монастырь, а кремль. Мне всегда интересно было наблюдать там за туристами — входит группа, экскурсовод говорит: «Вы находитесь в мужском Савино-Сторожевском монастыре. Большое здание перед вами называется Царицыными палатами. Это загородный дворец царицы». И хоть бы кто бровью повел! Может ли царица иметь резиденцию в мужском монастыре и проживать там со всеми своими боярышнями и сенными девушками?

В реальности это, конечно же, не монастырь, а кремль, на территории которого было много чего и в том числе — монастырь (ситуация, аналогичная соловецкой). Ведь только в Московском Кремле монастыри (Чудов и Вознесенский) имели четко очерченные границы, а в Звенигороде, на Соловках и в других кремлях территория была общей. И чтобы никому не было обидно, РПЦ отдают все: и то, что было когда-то монастырем, и то, что по ошибке называется этим словом.

Не менее странными выглядят аргументы сторонников передачи РПЦ древних памятников иконописи. Этих аргументов два:

— Иконе не место в музее, она должна использоваться по первоначальному назначению.

— Отдадим имущество хозяину, вспомним, кому оно принадлежит.

Относительно второго тезиса хочется возразить, что многие памятники древнерусского искусства никогда не были церковной собственностью. Например, «Богоматерь Владимирская», на которую давно претендует РПЦ, ни дня ей не принадлежала. Как была привезена на Русь в XII веке, так и оставалась княжеской — великокняжеской — царской — государственной собственностью.

С требованием использования «Богоматери Владимирской» по первоначальному назначению тоже получается не очень складно. Это не храмовая икона. Ее брали в военные походы и выставляли перед войском, чтобы защититься от неприятеля. Что же нам теперь — водрузить «Богоматерь Владимирскую» на танк и отвезти в зону боевых действий? Устроить с ней молебен под артобстрелом? Хорошо верить, что «люди не сохранят лучше, чем Господь», но рисковать все же не хочется…

Конечно, во всех этих вопросах авторам законопроекта было совсем нетрудно разобраться. Но, переписывая историю, лучше ее не знать. Исторические реалии создают в этом процессе ненужные помехи.

Алексей Лебедев
доктор искусствоведения,
завлабораторией музейного проектирования
Российского института культурологии
Министерства культуры РФ


Вот вам и тема для размышлений...


--------------------
Искренне ваш, Евгений Стюарт
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- DIN74   Передали РПЦ замок Инстербург.   28.10.2010, 22:41
- - Glikman   скорее всего из замков сделают монастыри и прощайт...   29.10.2010, 12:02
|- - Ches   Цитата(Glikman @ 29.10.2010, 12:02) скоре...   29.10.2010, 15:29
- - Frost   Не понятно, что будет делать РПЦ с развалинами зам...   29.10.2010, 15:53
|- - CYP-CYPOCHKA   Цитата(Frost @ 29.10.2010, 16:53) Не поня...   29.10.2010, 17:27
- - Snake   Frost, плюс тыща. Очень непонятно.   29.10.2010, 16:00
|- - Ches   Цитата(Snake @ 29.10.2010, 16:00) Frost, ...   29.10.2010, 17:17
|- - Schnapz   Цитата(Ches @ 29.10.2010, 18:17) Цитата(S...   31.10.2010, 23:32
|- - Ches   Цитата(Schnapz @ 31.10.2010, 23:32) Цитат...   1.11.2010, 7:10
- - Frost   Насчет "натрясет бабла" у меня большие с...   29.10.2010, 20:15
- - Зенитовец   Летом работал в Георгенбурге, который передали цер...   30.10.2010, 8:47
- - Frost   Цитатастроители (большая часть послушники, энтузиа...   30.10.2010, 11:10
- - Зенитовец   Зато отлично компетентны аборигены, жившие в замке...   30.10.2010, 14:24
- - Frost   Мелом круг очертят и кресты понамолюют? Ладно в т...   30.10.2010, 15:07
|- - Ches   Цитата(Frost @ 30.10.2010, 15:07) Мелом к...   30.10.2010, 16:04
- - Frost   Цитатаэто вам не коллоквиумы проводить, господа Хо...   30.10.2010, 17:19
|- - Ches   Цитата(Frost @ 30.10.2010, 17:19) Цитатаэ...   30.10.2010, 17:32
|- - CYP-CYPOCHKA   Цитата(Ches @ 30.10.2010, 18:32) Цитата(F...   30.10.2010, 22:40
|- - Ches   Цитата(CYP-CYPOCHKA @ 30.10.2010, 22...   30.10.2010, 23:29
- - DIN74   Действительно РПЦ сейчас сильна как никогда ранее....   30.10.2010, 19:07
|- - Ches   Цитата(DIN74 @ 30.10.2010, 19:07) Действи...   30.10.2010, 22:10
- - Саша Лисовская   Просьба: прочитать, осмыслить, опубликовать у себя...   30.10.2010, 23:08
|- - meteor   Цитата(Саша Лисовская @ 30.10.2010, 23:08...   31.10.2010, 11:18
- - Frost   ЦитатаУ нас проходят конференции по поводу восстан...   31.10.2010, 21:30
- - Stewart   Дорогие друзья! Многое хочется сказать, но......   1.11.2010, 8:10
- - Frost   А причем тут местная власть? Все это принималась н...   1.11.2010, 10:58
|- - Stewart   Цитата(Frost @ 1.11.2010, 11:58) А причем...   1.11.2010, 11:37
- - Frost   Цитатато для местной власти это объект отнюдь не ч...   1.11.2010, 12:36
|- - Stewart   Попридержите, пожалуйста, Вашу жалость при себе, у...   1.11.2010, 13:17
- - Frost   ЦитатаЛюди занимались конкретными делами и эти дел...   1.11.2010, 16:46
|- - Stewart   Цитата(Frost @ 1.11.2010, 17:46) ЦитатаЛю...   1.11.2010, 17:17
- - Nazgul   Разгребал дерьмо и там, и там. По-мне, лучше чтоб ...   1.11.2010, 16:46
|- - Schnapz   Цитата(Nazgul @ 1.11.2010, 17:46) Разгреб...   2.11.2010, 22:00
|- - Nazgul   Цитата(Schnapz @ 2.11.2010, 22:00) Цитата...   4.11.2010, 0:00
|- - Schnapz   Цитата(Nazgul @ 4.11.2010, 1:00) Цитата(S...   4.11.2010, 19:30
- - Frost   ЦитатаЭх, да не об одних реставрациях или реконстр...   1.11.2010, 17:30
- - Stewart   Честно говоря, даже страшно представить, что будет...   1.11.2010, 17:47
- - Вальд   Товарищи неблаговерные и необъективно думающие, пр...   1.11.2010, 18:09
- - Stewart   Как оно там будет... http://www.novayagazeta.ru/da...   1.11.2010, 18:41
- - Вальд   а Администрация могла бы уж как-нибудь заступиться...   1.11.2010, 18:58
- - Stewart   По данной теме развернутый пост в ЖЖ. Всем сюда: h...   1.11.2010, 20:07
|- - meteor   Цитата(Stewart @ 1.11.2010, 20:07) По дан...   1.11.2010, 20:58
|- - Stewart   Цитата(meteor @ 1.11.2010, 21:58) Кто пое...   1.11.2010, 21:08
- - Stewart   Официальная позиция Замка Инстербург http://eredr...   2.11.2010, 10:18
|- - meteor   Цитата(Stewart @ 2.11.2010, 10:18) ..... ...   2.11.2010, 10:49
- - Stewart   Просьба ко всем неравнодушным оставлять свои подпи...   2.11.2010, 21:03
|- - meteor   Цитата(Stewart @ 2.11.2010, 21:03) Просьб...   3.11.2010, 11:59
- - Stewart   Написал в личку   3.11.2010, 14:14
- - Wandragor   А что вообще в Георгенбурге делают то? Неужели вос...   4.11.2010, 19:51
|- - Ches   Цитата(Wandragor @ 4.11.2010, 19:51) А чт...   4.11.2010, 22:12
|- - Dipush   Цитата(Wandragor @ 4.11.2010, 19:51) А чт...   4.11.2010, 23:48
|- - Wandragor   Цитата(Dipush @ 5.11.2010, 0:48) а зачем ...   6.11.2010, 20:33
- - Stewart   Инстербург это еще что. Казалось бы, зачем им замо...   4.11.2010, 22:16
- - Upravdom   Прекрассный рейдерский захват!!!!...   5.11.2010, 14:31
- - NEO   Замки разрушаются-плохо, стали восстанавливать еп...   5.11.2010, 16:46
- - Frost   Лучше мигрировать и издали писать, что в рашке все...   5.11.2010, 17:18
- - domzamok   Некоторые размышления по поводу случившегося (отпр...   5.11.2010, 18:05
- - domzamok   Извините, там опечатка: группа компаний "Прог...   5.11.2010, 18:29
- - domzamok   По поводу обращений. Официальные письма отправлены...   5.11.2010, 21:02
- - domzamok   Комментарии кандидата политологических наук А. Ка...   6.11.2010, 19:39
- - NEO   Лично мое мнение - я в начале из сочувствия к ...   6.11.2010, 20:48
|- - Wandragor   Цитата(NEO @ 6.11.2010, 21:48) Лично мое ...   7.11.2010, 9:48
|- - NEO   Цитата(Wandragor @ 7.11.2010, 11:48) Цита...   7.11.2010, 19:44
|- - Wandragor   Цитата(NEO @ 7.11.2010, 20:44) А что непо...   8.11.2010, 9:03
- - DIN74   Интересную игру затеяли рпц и единая россия. Захо...   6.11.2010, 23:24
- - Dipush   "Затем, что если проводить восстановительные ...   7.11.2010, 0:17
- - Frost   Что касается инстербурга, все, что можно было там ...   7.11.2010, 1:02
- - Upravdom   "Патриарх Кирилл пообещал, что церковь гарант...   7.11.2010, 9:11
|- - Ches   Цитата(Upravdom @ 7.11.2010, 9:11) ...   7.11.2010, 11:05
- - Stewart   События, старт которым был дан 28 октября, вскрыли...   7.11.2010, 9:11
- - Stewart   Странно, что те, кто хотят отдаться, отдают других...   7.11.2010, 11:57
- - domzamok   Сегодня состоится встреча представителей РПЦ с НКО...   7.11.2010, 16:12
- - Stewart   Цитата(NEO @ 7.11.2010, 20:44) Цитата(Ste...   7.11.2010, 20:50
- - Stewart   Не мир, но меч? или Послесловие к дискуссии. Автор...   8.11.2010, 9:00
- - Frost   http://www.klops.ru/news/34059.html Цитатачто каса...   8.11.2010, 16:14
- - domzamok   Прошла первая встреча с представителями Калинингра...   8.11.2010, 18:25
- - NEO   Ну, вот видите, все устаканивается...   8.11.2010, 18:57
- - Wandragor   Ну и слава богу, что все пришли к консенсусу.   8.11.2010, 19:18
- - domzamok   Хочу пояснить несколько моментов. Радоваться и хло...   8.11.2010, 20:33
- - Stewart   Действительно, радоваться пока еще очень даже рано...   8.11.2010, 20:49
- - NEO   Ребята никому не доверяют, никому не верят, ни сло...   8.11.2010, 21:16
- - domzamok   С великим удовольствием хотелось бы получить замок...   8.11.2010, 22:09
|- - RedWolf   Цитата(domzamok @ 8.11.2010, 22:09) С вел...   9.11.2010, 12:36
||- - Stewart   Цитата(RedWolf @ 9.11.2010, 13:36) Отличи...   9.11.2010, 14:04
|||- - Wandragor   Цитата(Stewart @ 9.11.2010, 14:04) Эх... ...   9.11.2010, 14:35
||- - Dipush   Цитата(domzamok @ 8.11.2010, 22:09) Отлич...   9.11.2010, 14:06
|- - meteor   Цитата(domzamok @ 8.11.2010, 22:09) ........   9.11.2010, 17:28
- - NEO   Тогда создавайте прецендент, авось обломится и зам...   8.11.2010, 23:32
- - NEO   Мне еще интересна позиция нко "дом замок...   9.11.2010, 11:48
- - Wandragor   Ага, РПЦ баснословно богата. Опять же будет все пр...   9.11.2010, 13:11
- - Frost   ЦитатаВ том году, например, там работал экскаватор...   9.11.2010, 15:23
|- - Dipush   Цитата(Frost @ 9.11.2010, 15:23) ЦитатаВ ...   9.11.2010, 15:32
- - Frost   Суровый замковый мусор видимо   9.11.2010, 15:58
- - domzamok   Все вопросы возникают от отсутствия информации. По...   9.11.2010, 18:07
- - RedWolf   Привезти археологов попить коньяку и провести раск...   9.11.2010, 20:57
|- - Dogs   Цитата(RedWolf @ 9.11.2010, 20:57) Привез...   9.11.2010, 23:11
- - NEO   Redwolf в курсе событий... Интересное кино получае...   9.11.2010, 21:54
- - Dipush   Цитата(NEO @ 9.11.2010, 21:54) Redwolf в ...   9.11.2010, 22:20
- - NEO   Dogs, это твои догадки или располагаешь фактами?   9.11.2010, 23:30
3 страниц V   1 2 3 >


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 26.4.2024, 22:27