Аборты, Наше отношение, узаконенное детоубийство или медицинская процедура? Опции

[Voron]

Не коим образом не пытаюсь не единым словом обидеть вас Цыпа, может подколоть но не жестко и не зло, просто мне всегда интересна мотивация и подтверждение позиции !!!аргументы!!!!, прочитав ваш пост у меня родилась в голове некая алегория, в которой ваше мировозрение опирается исключительно на слова подруг, а вот мнение врачей ни чего не значит! Вы высказали свое мнеие и претендуете на правату, однако я высказал противоположную точку зрения которой и придерживаюсь подкрепил некими доказательствами!!!

Я всегда стороник взвешенной позиции....

Аборт по моему мнеию не является ни злом ни благом, это на сегодняшний день необходимая мера, но она крайняя, учась в советской школе знаний ни о контрацепции ни о половом акте не давали, сейчас это вообще какая то постыдная и закрытая тема, проще посмотеть порно, чем увидеть научный фильм о сексе!! Наша церковь и некоторые рьяные правители бьются о введении в обцение СЛОВО БОЖЕГО, хотя по моему мнению он вообще не нужно (максимум несколько занятий в рамках какого нить предмета типо мировой культыры, и не могут элементарно добавить несколько пораграфов в учебник биологи!!!

[Iceman]

Начинается...
Где здесь продаются чипсы и поп-корн?

[CYP-CYPOCHKA]

Ворон, да я, собственно, не обижаюсь.
Просто не считаю нужным на форуме объемно аргументировать свою позицию.
Она у меня складывается не только из опыта подруг (их, кстати, не так уж и много, к счастью). Общалась и с ровесницами–подругами, и со взрослыми женщинами, намного старше меня. + свое собственное мнение и доверие интуиции. + личный опыт общения со многими врачами. Вообще, всегда полезно по одному и тому же вопросу ходить к разным врачам – насколько противоположные советы они дают!!! + ко всему даже результаты анализов очень часто не совпадают… Вот как вы мне это объясните? Врачи мне этого объяснить не смогли – внятно, с тех пор я не особо им доверяю. Многие из них не повышают свою квалификацию, не доверяют мнению зарубежных коллег… Лечат по старинке, как еще при Совдепии, хотя уже по целому ряду заболеваний существуют новые взгляды. Прописывают те лекарства, с которых имеют откаты. И кому доверять? Сколько людей – столько мнений. Доверяешь своему врачу – лечись. Не доверяешь – лучше не надо, в пользу не пойдет.
Тема компетенции врачей – отдельная тема от «Абортов».
Непосредственно по теме уже высказывалась: я против абортов. Я вряд ли пойду на это. И другим не советую, все ж таки здоровье свое надо беречь. Смолоду.
По поводу контрацепции снова повторюсь: лучший способ – выбор достойного партнера, которому можно доверять.

[FreakyMe]

Не переживай, не найдутся. no.gif Только обязательно проконсультируйся у врача: для разного возраста разные таблетки.
По-моему, проще выпить таблеточку, чем каждый месяц ждать - а вдруг залетела?
Хотя, среди моих знакомых девушек их не принимает НИКТО! Я не знаю почему. Одни только отговорки типа :"Да нууууууу!"

Ну я т не переживаю...просто таблеткам ваще доверять не привыкла...Воть=)

Ааааа... ну таких уже ничего не спасет.
А каким образом? Жуют презервативы и запивают таблетки синькой?

что "каким образом"? Пробивают?...ну хз...раз на раз не приходицца...

[Voron]

Ну я т не переживаю...просто таблеткам ваще доверять не привыкла...Воть=)

что "каким образом"? Пробивают?...ну хз...раз на раз не приходицца...

Не ну смотря какие таблетки ) вот феназипаму или релануму, ну на крайняк галопередолу можно смело доверять сесть в темный уголок и рассказать им все свои секреты ))

Прбивают что ??и как жэто раз на раз не приходится разок пробьют, а вот другой ни как ????

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

По поводу контрацепции снова повторюсь: лучший способ – выбор достойного партнера, которому можно доверять.

Вот представь: ты ОЧЕНЬ доверяешь своему партнёру. Но вдруг незадача : ты залетела. Залететь можно и предохраняясь, всякое бывает.
А тебе ещё учиться год.
Или дома ползает стая малолетних карапузов.
Или твоя карьера так и прёт, что уйти с работы сейчас нереально.
Или ты ему так доверяла, что он (как случайно обнаружилось ) завёл себе подружку.
Или он вааще умер внезапно.
И этот ребёнок не даст тебе в дальнейшем устроить свою личную жизнь. Кому нужна девушка с довеском на руках?
По мне -так лучше сходить на аборт, поплакать тихонько и жить дальше. Вокруг меня их делали сотнями! И ничего - все живы-здоровы.
И не смотреть всяких картинок с оторваными ручками-ножками. Это мужики прививают нам комплексы детоубийц!
Если бы они, узнав о беременности начинали говорить:"О, дорогая! Я осыплю тебя золотом! Я буду целовать твои ноги, только роди мне этого ребёнка!" - никаких абортов бы не было, только по медицинским показаниям. Нас ведь так легко уговорить! И к чёрту учёба, работа, когда рядом ТАКОЙ мужчина.
Но это большая редкость.

[CYP-CYPOCHKA]

Жриц, полностью с тобой согласна. Несмотря на доверие, случаев в жизни может быть великое множество. И тут решающим фактором будет - мое желание иметь детей.
Просто жить надо в приниципе с умом, избегая абортов. Не надо с раннего возраста считать (как многие девочки): ну подумаешь, залечу, аборт сделаю и ладно. Так - не надо. Все-таки это крайняя мера.
Мужики пусть прививают нам чего им хочется, они все на словах - крОсавцы. а на деле часто трусят.

по поводу причин для аборта...
Карьера - все-таки не стоит того... и год учебы... - наверстать всегда можно, было бы желание. К тому же, есть такое понятие самовидности - когда выполняешь свою главную задачу, поставленную Жизнью и Вселенной, - жизнь начинает сама помогать тебе.

[Любовница]

Блин, опять наступаем на те же самые грабли. Почему никто не говорит, что аборта проще ИЗБЕЖАТЬ, чем иметь с ним дело?

Ну,проще-не проще,а вот то, что избегать этого надо - точно.

Начну с того что абсолюта нет вообще, есть всего лишь относительные понятия. И когда мной было опубликовано цифра в 100 процентов имелось в ввиду что возможность забеременеть близка 0!!! Уважаемая мной Цыпочка да буде вам доподлино изввесно, что стерилизация и ВМС являются тоже средствами контрацепции чему мной ниже приведены примыеры !!!

Кстати, и ВМС тоже не дают стопронцентной гарантии.Но тем не менее,она равна 98%.Вся беда в том,что нерожавшим женщинам данный метод контрацепции противопоказан.

Тебе повезло, а многие мои подружки очень поправились от них. Нарушился гормональный фон. Это ж зависит от природного здоровья. Кому-то ничего, а кому-то не очень...

А моя знакомая наоборот похудела,когда начала принимать оральные контрацептивы...

А правда,народ,почему мы стали обсуждать здесь методы контрацепции?Не,само собой разумеется,что одно является следствием другого.Но,может,лучше создать новую тему?Хотя чего тут еще говорить,похоже,каждый при своем мнении останется.

[Зенитовец]

Методы контрацепции напрямую связаны с абортами, так, что разговор очень даже в тему. Создавать новый топик и в без того уже пузатом разделе "любовь" для 2-3 сообщений не логично.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Просто не считаю нужным на форуме объемно аргументировать свою позицию.

Даже если принять по умолчанию, что ты можешь это делать, - плохо, что не считаешь нужным. Вот смотри: Ворон меня спросил -

Объясни мне дружище как в такой высоконравственной стране как СССР основным механизмом регулирования рождаемости был аборт???

и я отвечаю: во-первых, было недостаточно информации и у людей не было чёткого понимания, что они совершают убийство, да и влияние церкви было снижено. Во-вторых, почти не было контрацептивов и нуль познаний у людей в этой области. В-третьих, с чего ты вообще взял, что основным механизмом регулирования рождаемости был аборт? Я в твоём отрывке этого не нашёл. Раз так любишь покопаться в информации, приведи доказательство, что "основным механизмом регулирования рождаемости был аборт". Но так здраво подумать - как это может быть? Если б это было так, то весь слабый пол не вылазил бы из больниц, делал бы аборты. Скорее, основными механизмами всё-таки были прерывания, баня, слежение за циклом и какие-нибудь контрацептивы, которые были. Хотя и аборты, конечно, делались. И тем не менее, я уверен: девушка с твёрдымы моральными устоями вряд ли "залетит", а парень с твёрдымы моральными устоями позаботится, чтоб девушка не забеременила, если это не нужно.
Видишь, Цыпа, как надо вести диалоги?

когда рядом ТАКОЙ мужчина.
Но это большая редкость.

Это подтверждает мои домыслы. Не лучше ли делать, чтоб таких... пардон, ТАКИХ!!! мужчин становилось больше? А кстати, огромное влияние на формирование мужчины в детстве, помимо СМИ, оказывают и родители. Вот и постарайтесь, будущие папы-мамы, чтоб ваш ребёнок вырос внимательным и нравственным.

Просто жить надо в приниципе с умом

Да, конечно, но помимо этого иметь сердце и уметь ценить жизнь человека, пусть ещё не родившегося.

[CYP-CYPOCHKA]

Сталинец, может поучишь еще меня как надо интервью брать у первых лиц города, какие именно вопросы задавать и в какую чашку наливать им чай/кофе????

Во-вторых, я еще слишком молода, чтобы воспитывать мужчин, делать их. Взрослых - переделывать не собираюсь. Когда сама сына рожу - тогда и буду воспитывать.

Ты таки считаешь, судя по твоему высказыванию, что СМИ в первую очередь воспитывают мужчин? Еще до родителей? как-то ты приоритеты забавно расставил...

В-третьих, ты считаешь, что у меня нет сердца и я не ценю жизнь?

[Voron]

Раз так любишь покопаться в информации, приведи доказательство, что "основным механизмом регулирования рождаемости был аборт".
Я в твоём отрывке этого не нашёл. Раз так любишь покопаться в информации, приведи доказательство, что "основным механизмом регулирования рождаемости был аборт". Но так здраво подумать - как это может быть? Если б это было так, то весь слабый пол не вылазил бы из больниц, делал бы аборты. Скорее, основными механизмами всё-таки были прерывания, баня, слежение за циклом и какие-нибудь контрацептивы, которые были. Хотя и аборты, конечно, делались. И тем не менее, я уверен: девушка с твёрдымы моральными устоями вряд ли "залетит", а парень с твёрдымы моральными устоями позаботится, чтоб девушка не забеременила, если это не нужно.

Дружище ты толи читаешь между строк то ли я так пишу криво "основным механизмом регулирования рождаемости был аборт", ты же как то прочел "основным " основным методом контрацепции"????

Сталинец это одна из сатей посвещенных данной тематике при твоем желании можно найти еще массу подобной информации, если все таки считаешь данные источники ошибочными и что СССР это был рай, тогда поверь мне я то помню как это было в СССР, если считаешь что и я не жил в этой стране ) то поговори с людми которые там жили и способные говорить с тобой на интимные темы и ты с удивлением обнаружишь что кто из тебе близких людей делал аборт ибо выбора не было ((

http://www.neuronet.ru/sexology/chapt611.html

Одно из самых тяжелых последствий сексуального бескультурья- крайне низкая контрацептивная культура населения, в результате чего ведущим методом планирования и регулирования рождаемости в России был и до сих пор остается искусственный аборт.

Как было показано выше, русские врачи уже в начале XX в. поняли и официально признали в резолюции Пироговского общества, что единственная альтернатива искусственного аборта, со всеми его опасными последствиями, - создание эффективных противозачаточных средств. Понимали это и советские медики. До конца 1920-х гг. СССР занимал ведущие позиции в мире по изучению абортов и методов планирования семьи. Как же случилось, что в 1950-х гг. он стал мировым лидером по числу абортов и нежелательных беременностей?1

Советская политика в этом вопросе не была последовательной. С 1920 по 1936 г. основным методом регулирования рождаемости в стране были искусственные аборты. В 1936 г. они были запрещены, но никакой другой помощи женщины не получили. К ноябрю 1955г., когда запрещение абортов было, наконец, отменено, контрацептивная ситуация в мире изменилась. Тем не менее, ничего, кроме искусственных абортов, советская медицина женщинам не предложила. А чтобы скрыть от собственного народа и зарубежных наблюдателей печальные итоги своей политики, власти перестали публиковать статистические данные.

Уже в 1929г., сразу же после выхода сборников "Аборты в 1925 году" и "Аборты в 1926 году", вся информация по этой проблеме была засекречена, стала ведомственной монополией Минздрава СССР. Ведомственная же статистика не только недоступна объективной критике, но, как правило, также ненадежна, отражая не столько реальное положение вещей, сколько конъюнктурные интересы соответствующего ведомства. Первая с 1929 г. официальная публикация о числе абортов в СССР вышла только в сентябре 1988 г.! Не поощрялись и научные исследования по этой тематике.

О контрацептивном поведении советских людей с 1938 г.2 до середины 1960-х годов практически ничего не известно. Медицинская статистика его не отражала, а опросов населения не проводили, - они и вообще-то были тогда не в моде, а тут еще в придачу такая деликатная тема...

Если судить по моим личным воспоминаниям, в конце 1940-х и 1950-х годах молодые люди уповали главным образом на презервативы. И если на комсомольском собрании обсуждалось персональное дело по поводу чьей-то незапланированной беременности (виновника-мужчину обязывали жениться или объявляли ему выговор), с задних парт раздавались иронические выкрики "Позор бракоделам резиновой промышленности!".

В следующем поколении у молодых неженатых мужчин неуклюжие и грубые презервативы (молодежь называла их "галошами"), по-видимому, вышли из моды. Жертвами ослабления морально-идеологического контроля - обращаться по таким вопросам, если не было каких-то дополнительных отягощающих обстоятельств, в партком или комсомольскую организацию уже считалось неприличным - стали, как всегда, женщины. Не удивительно, что главной формой контроля за рождаемостью оставались искусственные аборты.

Вплоть до 1988г. советское "планирование семьи" отличали следующие общие черты:3

Хотя формально право на планирование семьи и регулирование рождаемости, в соответствии с международными соглашениями, признавалось, фактически оно было неосуществимо.
Соответствующие услуги были недоступны или вовсе не существовали из-за полного отсутствия информации, отсутствия специализированных медицинских служб и квалифицированных кадров, а также современных контрацептивов.
Государство предписывало населению репродуктивное поведение, начиная с формулирования его мотивов и кончая выбором способов контроля за рождаемостью.
Единственным легко доступным методом регулирования рождаемости семьи был искусственный аборт.
Способы регулирования рождаемости сильно варьировали по регионам, в зависимости от этнографических, демографических и социально-экономических реалий каждого региона.
Не имея ни необходимой научной информации, ни самих современных контрацептивов, как и умения ими пользоваться, советские люди были обречены пользоваться традиционными, малоэффективными методами.4

У опрошенных в 1976г. москвичек самыми распространенными методами контрацепции были календарный ритм (31,5 процентов) и механические средства (30 процентов). Пилюлями пользовались только 4 процента женщин с неполным средним и около 11 процентов женщин с высшим образованием. Несмотря на высокий общеобразовательный уровень выборки, очень многие вообще не могли оценить ассортимент и качество доступных им противозачаточных средств. Половина женщин не могли даже ответить на вопрос, имеются ли в аптеке удобные и эффективные контрацептивы.

При опросе 1978 г. на первом месте оказались механические средства, на втором - календарный ритм, на третьем - прерванное сношение. По заключению исследователей, это "свидетельствует о низкой контрацептивной культуре населения, что в значительной мере обусловлено малой возможностью пользования современными противозачаточными средствами".5

По результатам изучения контрацептивного поведения супружеских пар в Москве, Саратове и Уфе (опрошено около 1000 совместно проживающих супружеских пар с одним или двумя детьми, возраст жены - до 35 лет), способом, свойства которого лучше всего известны москвичам, оказалось прерванное сношение. О свойствах остальных методов контрацепции от 11 до 60 процентов мужчин и от 20 до 75 процентов женщин ответили "не знаю". Особенно слабо люди были информированы о современных средствах. Мужчины и женщины часто по-разному оценивали одни и те же методы предохранения. Например, презерватив сочли неудобным 65 процентов мужчин и только 45 процентов женщин. Спринцевание же удобно для 77 процентов мужчин и только для 44 процентов женщин.6

При опросе С. И. Голодом 250 ленинградских супружеских пар, на первом месте (42 процента мужчин и 41 процент женщин) оказался календарный метод; на втором месте у мужчин (39 процентов) стоит презерватив (его назвали также 18 процентов женщин), а у женщин - искусственный аборт (34 процента, его назвали также 19 процентов мужчин); на третьем месте (22 процента мужчин и 21 процент женщин) стоит прерванное сношение. Гормональные средства упомянули лишь 3,6 процента женщин и 4,6 процента мужчин.7

В малых городах и, тем более, селах России и остальных советских республик дело обстояло еще хуже. Не имея ни достаточного выбора контрацептивов, ни информации о них, советские женщины вынуждены были прибегать чаще всего к искусственным абортам, которые казались им наименьшим злом.

Процедура эта не только жестокая, но и унизительная. Вот как описывают свой "путь на Голгофу" опрошенные Гайгесом и Суворовой молодые москвички.8


Биолог, 27 лет: "Я была на третьем месяце, когда решилась на аборт. Лучше бы я родила! Это было ужасно: новокаин, местный наркоз, не помог - я чувствовали и как они инструменты меняли, и как скоблили... Сидишь в этом кресле, как на электрическом стуле, и ничего сделать не можешь. После аборта я потеряла 10 килограммов веса".

Студентка, 19 лет: "Когда я зашла в операционную, медсестра закричала: "Ты куда пришла, на дискотеку? Иди, обстриги свой маникюр". А я целый час себя морально готовила-. Вышла, как оплеванная, - ножниц

найти не могу, вся в слезах. Кто-то дал мне тупые щипцы, я ими все пальцы в кровь порезала".

Манекенщица, 23 года: "Операция прошла без наркоза. В больнице была атмосфера, как в конюшне. С нами, женщинами, обращались, как со шлюхами. Такое впечатление, что сам факт прихода сюда - уже наказание: тебя наказывают за твое поведение, за секс. Невозможно описать мужчине эти переживания - нужно быть женщиной".

Очень часто аборты делались при первой беременности. По данным Марка Тольца, обследовавшего архивы города Перми (население около 1 млн.), в 1981 г. на каждую 1000 беременностей у ранее не рожавших женщин пришлось 272 аборта, 140 внебрачных рождений (матери - одиночки) и 271 рождение в первые месяцы брака (так называемые браки вдогонку, вынужденные или ускоренные беременностью).9

Новые методы контрацепции не только не внедрялись, но всячески дискредитировались. Особенно негативным было отношение к гормональной контрацепции. Споры о достоинствах и недостатках оральной контрацепции начались в СССР уже в 19б0-х гг., однако Министерство здравоохранения в начале 1970-х гг. заняло в этом вопросе жесткую консервативную позицию. Приказом от 1 августа 1971 года применение пилюль было разрешено только в лечебных целях, но не как средство предотвращения беременности, потому что, по мнению авторов этого приказа, долгосрочное применение пилюль имеет сильный побочный канцерогенный эффект. В инструктивном письме Минздрава СССР, выпушенном в 1974 г., нагнетались еще большие страхи: пилюли противопоказаны женщинам, страдающим 10 разными заболеваниями, а с учетом косвенных противопоказаний, их не следовало рекомендовать по крайней мере 8-9 женщинам из 10! Эти выводы широко пропагандировались среди практических врачей и в массовой печати, породив у населения крайне враждебное отношение к гормональной контрацепции. Искусственный аборт по сравнению с пилюлями казался безобидным.

Почему советская медицина заняла в этом вопросе такую реакционную позицию?

Первая очевидная причина - невежество и беспринципность медиков, пользовавшихся устаревшими сведениями и охотно принимавших любые "антизападные" установки, особенно когда это затрагивало корыстные ведомственные и личные интересы. Советская медицина, как и вся советская жизнь, была крайне инерционна, отказываться от налаженной абортной службы и создавать нечто новое чиновникам не хотелось, абортные клиники давали Минздраву немалые деньги, да и сами врачи извлекали из них "левые" доходы.

Были и причины более общего порядка. Власти боялись, что распространение пилюль может привести к значительному снижению рождаемости в стране. Кроме того переход от абортной стратегии к контрацептивной означал существенное расширение прав личности, ослабление государственного контроля за репродуктивным поведением и замену его сознательным самоконтролем. Врач в этом случае остается только консультантом, решение же принимает сама женщина. Это противоречило главным политическим установкам советской власти и всему ее историческому опыту. Тоталитарное государство не могло отказаться от контроля за репродуктивным поведением своих подданных, обязанных поставлять ему дешевую рабочую силу и пушечное мясо.

Против этой реакционной стратегии резко выступали отдельные гинекологи, например, Арчил Хомасуридзе,10 и демографы (М. С. Бедный, М. С. Тольц, Л. И. Ременник, А.А. Попов и другие). Лариса Ременник, работавшая во Всесоюзном онкологическом центре, опираясь на мировые данные, показала полную несостоятельность мифа о канцерогенности пилюль и подчеркивала, что "из всего арсенала доступных средств ограничения деторождения оптимальными, как с позиций репродуктивных интересов семьи и общества, так и с точки зрения минимизации онкологического риска, вероятно, являются оральные контрацептивные препараты, применяемые короткими сериями (1-2 года) попеременно с другими эффективными средствами, например ВМС (внутриматочные средства). Сравнивая степень риска, всегда сопряженную с любым вмешательством в физиологию репродуктивной и сексуальной функции человека, наибольшим злом все же следует признать аборт".11

Однако официальная медицина не обращала на эту критику внимания, а до широкой публики она не доходила, поскольку демографы печатали свои статьи в малотиражных научных изданиях. Да и с какой стати люди стали бы верить социологам и демографам, если специалисты-врачи, гинекологи и эндокринологи, уверяли их в обратном?!

У нас очень низкая контрацептивная культура и что нужно изменить отношение к гормональной контрацепции, пришло много негодующих писем, в частности, от врачей. Вот как иронизировал по поводу моего осторожного высказывания, что, может быть, следует знакомить старшеклассников с основами контрацепции, кандидат медицинских наук А. Сухарев:


Профессор исходит из "объективной реальности", т.е. из того, что "многие (интересно, какой, извините, процент?) подростки начинают интимную жизнь, не спрашивая родительского согласия" и призывает добродетельную общественность помочь бедным детишкам с презервативами. (Гормональные средства все же вредны, уважаемый ученый). Зачем же, почтенный профессор, возводить аномалии в ранг закономерности?

Психологическим поворотным пунктом в изменении общественного мнения в этом вопросе послужила, как это ни парадоксально, передача известного американского тележурналиста Фила Донахью. Донахью приехал в Советский Союз в первый период перестройки, на рубеже 1986 и 1987 г., буквально в канун провозглашения гласности и одна из его передач была посвящена встрече с семьями. Центральное телевидение пригласило меня на эту встречу в качестве эксперта: "Что там будет - мы сами не знаем, но вдруг вам захочется что-то сказать?". Я приехал на телестудию с твердым решением ничего не говорить, а только смотреть и слушать, чтобы лишний раз убедиться, как американцев (и нас вместе с ними) обманывают: не может быть, чтобы люди на ТВ говорили правду, а потом ее показывали всему свету!

Вначале люди действительно говорили в основном официальные, казенные слова, но постепенно расшевелились, оттаяли, стали говорить более откровенно. Но как только Донахью задал вопрос об абортах и контрацепции, наступило долгое мертвое молчание. Когда же одна женщина, наконец, подняла руку и обрадованный Донахью подошел к ней, она раздраженно заявила ему: "Почему вы задаете такие мелкие и незначительные вопросы?! Давайте лучше говорить о моральных идеалах и воспитании наших детей!" (Эта реплика в передачу не вошла). Донахью был явно озадачен, а я подумал: "Может быть советское телевидение пригласило меня для того, чтобы я сказал, что мы на самом деле - отсталая страна, но начинаем это понимать?"

Так я и сделал. Я сказал, что у нас не принято публично говорить на эти тему, что население контрацептивно невежественно и потому предпочитает аборты пилюлям, что сами контрацептивы в стране дефицитны и т.д. Одна из советских участниц передачи, работавшая в аптеке, тут же поспешила меня опровергнуть: все противозачаточные средства в аптеках есть, спрос на них полностью удовлетворяется! Разумеется, я мог бы сказать гораздо больше: у меня в памяти были только что опубликованные цифры о внебольничных абортах, и я знал, что американское телевидение - лучший канал для информирования советского правительства. Но я боялся "перебрать" - ведь гласность только-только начиналась...

Сразу же после записи передачи, в холле телестудии Останкино, меня обступила толпа встревоженных москвичек с расширенными от удивления и ужаса глазами: "Как, вы полагаете, что пилюли лучше абортов? Но ведь вы не врач, а все знают, что от пилюль бывает рак и прочие неприятности?" Без американской телекамеры я, разумеется, сказал этим бедным женщинам, что я думаю о невежественных врачах и о Минздраве, а сам приготовился к неприятностям: это ведь действительно не моя область... Когда передача Донахью была показана по первой программе центрального телевидения, ее смотрели буквально все. В первые дни до меня доходили в основном неблагоприятные отзывы: "И чего этот Кон лезет не в свое дело? Что он понимает в контрацепции?"

Но прогрессивные демографы также перешли в наступление. В начале 1987 г. проблеме абортов и контрацепции был посвящен круглый стол в массовом женском журнале "Работница". Консервативные медики вначале пытались защищать свои прежние позиции, но М. С. Бедный и М. С. Тольц прижали их к стене неопровержимыми фактами, а редакция подготовила целую подборку страшных писем своих читательниц. В результате заместитель министра здравоохранения А. А. Баранов вынужден был признать, что положение с абортами и контрацепцией в стране критическое, и профессора-гинекологи не могли с ним не согласиться. Все эти материалы редакция не только опубликовала, но и передала Раисе Горбачевой и, по слухам, Михаил Горбачев лично поручил новому министру здравоохранения Евгению Чазову принять самые срочные меры для охраны здоровья беременных женщин.

После этого Минздрав радикально изменил свою позицию. В грандиозном десятилетнем плане развития советского здравоохранения, принятом в 1987 г., был особый параграф о борьбе с абортами и развитии контрацепции, об этом стали писать в газетах, говорить по телевидению и т. д.

Правда, сделать было гораздо труднее, чем пообещать.

Прежде всего, налицо был хронический дефицит всех контрацептивов, особенно современных, которых в СССР не производили, а для их закупки за рубежом не хватало валюты. В 1989г. поставки презервативов покрыли лишь 11 процентов существовавшей, по заниженным данным Минздрава СССР, потребности, ВМС и оральных контрацептивов - соответственно 30 и 2 процента!12 Иными словами, люди просто не могли купить то, что им нужно.

К тому же современная контрацепция сложна, часто требует индивидуального подбора и систематического врачебного контроля. Для ее внедрения нужно было заново обучить или переподготовить практически всех врачей-гинекологов (этого по сей день не сделано). В середине 1980-х годов 70 процентов пациентов женских консультаций в РСФСР были плохо осведомлены о существующих методах контрацепции и девять женщин

из десяти выбирали методы не по их качеству, а только в зависимости от их наличия.13 Хотя по оценке зарубежных экспертов, профессиональный уровень российских врачей-гинекологов за последние годы заметно повысился, многие из них все еще настороженно относятся в гормональной контрацепции. Даже в Петербурге 60 процентов опрошенных врачей считают ее опасной.14 Чтобы изменить сложившиеся десятилетиями ложные стереотипы и предубеждения, нужны годы.

По данным всесоюзного опроса, проведенного Госкомстатом СССР в 1990г., которым было охвачено 93 тысячи женщин репродуктивного возраста,15 лишь 22 процента российских женщин пользовались контрацептивами регулярно, 19 процентов применяли их от случая к случаю, 57 процентов не применяли их никогда, а б процентов даже не знали об их существовании. Еще хуже обстояло дело с подростками. Ничего не знали о контрацепции 30,5 процента девочек младше 15 лет, 20,6 процента 1б-17летнихи 11 процентов 18-23-летних.

Главной формой регулирования рождаемости на всей территории бывшего СССР был искусственный аборт. Правда, в 1980-х гг. число официально зарегистрированных абортов несколько снизилось. Это объясняется отчасти изменениями в возрастной структуре женщин плодовитых возрастов, а отчасти тем, что с начала 1980-х в СССР стало развертываться массовое производство так называемых мини-абортов, которых официальная статистика не учитывала. Общее ежегодное число абортов в СССР в конце 1980-х гг. по официальным данным составляло 6-7 миллионов. Это была почти пятая часть или даже четверть всех производимых в мире абортов.

К этому надо добавить внебольничные, нелегальные аборты. По официальным данным, они составляли 12, а по некоторым экспертным оценкам даже 50 процентов зарегистрированных. К внебольничным абортам чаще всего прибегали жительницы сельских районов (там хуже медицинская помощь и сильнее - боязнь нежелательной огласки) и подростки младше 17 лет. Такие аборты, особенно при первой беременности, нередко сопровождаются осложнениями. Из общего числа смертей от абортов, четверть составляли женщины моложе 25 лет. Из-за неудачных абортов при первой беременности, почти пятая часть супружеских пар лишается возможности производить потомство.16

Понимая, что одно государство с проблемами планирования семьи не справится, советская общественность в конце 1980-х годов начала создавать для этой цели независимые фонды и организации. В январе 1989 г. была создана Международная ассоциация "Семья и здоровье" во главе с известным гинекологом и эндокринологом И. А. Мануйловой. В 1991г., после распада Советского Союза, была создана Российская ассоциация планирования семьи (РАПС) под председательством академика медицины В. И. Кулакова (генеральный директор И. И. Гребешева). При помощи Международной Федерации планирования семьи РАПС проводит большую пропагандистскую и просветительскую работу. С 1993 г. она издает международный медицинский журнал "Планирование семьи" (с 1997 г. он называется "Выбор"), проводит семинары по подготовке социальных работников, выпустила несколько книг для социальных работников и популярных брошюр для подростков. Много делают и ее местные отделения. В Северо-западном административном округе Москвы успешно работает Медико-педагогический центр для подростков. В результате его усилий в округе вдвое снизилось число абортов у несовершеннолетних девушек. "В моей школе не было ни одной беременности в течение трех лет работы сотрудников молодежного центра. До этого я не знала, что делать", - говорит директор Учебно-воспитательного комплекса №1875 И. В. Сивцова.17 В работе Национальной конференции РАПС на тему "Репродуктивное здоровье и сексуальное воспитание молодежи" (1994) участвовали ряд парламентских комиссий, министерств и ведомств.

Прислушавшись к мнению специалистов, государство начало в 1994 году специальную президентскую программу "Планирование семьи", целями которой является содействие реализации прав каждой семьи, каждого человека, мужчины и женщины, свободно и без принуждения решать, сколько и когда они хотели бы иметь детей; охрана репродуктивного здоровья населения; профилактика абортов, болезней, передаваемых половым путем, и СПИДа. Чтобы законодательно оформить эту социальную политику, фракция "Женщины России" внесла в Госдуму законопроект "О репродуктивных правах граждан и гарантиях их осуществления", который предусматривает:

право свободно и без принуждения решать вопрос, когда и сколько иметь детей в семье,
право на предупреждение аборта путем использования современных средств контрацепции,
право на получение качественных услуг в области планирования семьи и охраны репродуктивного здоровья,
право на получение грамотной и доступной информации о безопасном сексуальном поведении и охране репродуктивного здоровья, получение образования в этой области в учебных учреждениях.
Вряд ли можно переоценить значение этой программы, особенно с учетом российской социально-демографической ситуации. По данным официальной статистики, каждая третья женщина в России страдает анемией, около 70 процентов детей рождаются больными. Показатели материнской смертности в 5-10 раз выше, чем в развитых странах, детской смертности - в 2-4 раза. В общей структуре материнской смертности доля смертей по причине абортов и осложнений после них превышает четверть.18

"Планирование семьи" оказалось едва ли не единственной относительно успешной государственной программой. В результате совместных усилий медиков и социальных работников значительно больше женщин в России стали применять контрацепцию. По данным независимого исследования,19 в конце 1995г. контрацепцией пользовались б3 процента замужних женщин репродуктивного возраста (20-49 лет). Самым популярным методом, который предпочитает почти половина опрошенных, остаются ВМС, примерно четверть применяет менее надежные традиционные методы; пилюли принимает меньшинство, 5-8 процентов. Тем не менее многие женщины, которые заведомо не хотят иметь детей, не пользуются контрацепцией.

Повышение контрацептивной культуры способствовало снижению числа абортов. Число искусственных абортов на 1000 женщин фертильного возраста (15-49 лет) снизилось, по данным официальной статистики, с 88 в 1993 до 74 в 1995 году.20 Некоторые независимые авторы дают даже более низкую цифру - 55 абортов (с учетом миниабортов) на 1000 женщин от 20 до 49 лет.21

Однако эти успехи относительны. По числу абортов на 100 рождений Россия опережает США приблизительно в 8 раз, Англию и Францию - 10, Нидерланды - в 20 раз. Из трех беременностей родами завершается только одна. В стране ежегодно прерывается свыше 170 тысяч первых беременностей. Крайне тревожным остается положение с абортами у несовершеннолетних. Удельный вес абортов у девушек моложе 19 лет в 1995 году составил 10,8 процента от общего числа абортов, больше, чем в 1991 году.

В 1994 г. на вопрос ВЦИОМ "Если в вашей семейной жизни случится незапланированная беременность, то как вы скорее всего поступите - оставите ребенка или прервете беременность?", 47 процентов опрошенных выбрали аборт, 15 процентов - сохранение ребенка, остальные затруднились ответом.22 Наиболее склонны к прерыванию беременности не мужчины, а женщины: среди мужчин соотношение сторонников аборта к сторонникам сохранения ребенка составляет 33 процента к 16 процентам, а среди женщин - 55 к 13!

По данным Санкт-Петербургского городского консультативно-диагностического центра здоровья подростков "Ювента", 80 процентов женщин приходят в гинекологическую клинику лишь после того, как они уже попытались, часто с ущербом для здоровья, решить проблему собственными силами.

Из-за отсутствия подготовленных психологов и социальных работников, в ряде случаев наблюдается даже не медикализация, а гинекологизация сексуального просвещения. Вот, например, как определяет "элементы, составляющие программу подготовки девочки к материнству" главный детский гинеколог Санкт-Петербурга, президент Российской Федерации детской и подростковой гинекологии профессор Ю. А. Гуркин:


Формирование фемининных черт личности (доброты, терпимости, чистоплотности, хозяйственности, умения вести дом, уступчивости и др.) является основным содержанием полового воспитания. Еще одной задачей можно назвать культивирование родительского инстинкта-

Соблюдать требование сублимации полового вдечения-

Относительно большие требования к девочкам, чем к мальчикам-.

Учет биологических различий женского и мужского организма предполагает некоторые ограничения для девочек, девушек, женщин детородного возраста. Избыток информации <какой? не учить их математике и физике? - И.К> влечет за собой синцром поликистозных яичников...23

Профессор Гуркин - замечательный детский гинеколог, энтузиаст сексуального просвещения. И, конечно же, девочек нужно специально готовить к материнству. Но можно ли делать это в отрыве от других женских ролей? В том числе - сексуальных...

Для учителей и особенно для врачей сексуальное просвещение - прежде всего средство уберечь подростка от связанных с сексом опасностей. Но, как показывает мировой опыт, "биолого-контрацептивная" стратегия так же неэффективна, как морализаторская. Отвечая на вопрос И. И. Лунина о том, чего они ждут от сексуального просвещения, 61 процент 17-летних подростков сошлись на том, что оно прежде всего должно помогать получать удовольствие от секса.24 Разумеется, никто не станет проводить в школе уроки "по Комфорту". Но если полностью обойти эту сторону дела, мы потеряем слушателей. И, конечно, нельзя никуда уйти от социальных проблем, динамики половых ролей и тому подобного. Согласно концепции РАПС, половое воспитание не сводится к вопросам контрацепции и защиты от болезней, но выступает как часть процесса формирования личности, "оно включает в себя не только проблемы здоровья, но и моральные, правовые, культурные и этические аспекты".25

[===СТАЛИНЕЦ===]

Ты таки считаешь, судя по твоему высказыванию, что СМИ в первую очередь воспитывают мужчин? Еще до родителей? как-то ты приоритеты забавно расставил...

Во младенчестве доминируют родители, а вот лет с 3х-4х, когда как раз активно формируется личность, - доминирует телевизор, мультики, комиксы, и от того, чтО ребёнок увидит там, зависит очень многое, и дело родителей - постараться оградить ребёнка от ненужной ему информации. Кто-то не может (работа), а кто-то и не понимает необходимость делать это - мол, растёт сын/дочь, сыт(а)/одет(а)/обут(а), - и ладно. Но ведь это не всё.

В-третьих, ты считаешь, что у меня нет сердца и я не ценю жизнь?

В общем, да.
Ворон, частично убедил, я узнал кое-что новое. И всё же есть возражения:

У опрошенных в 1976г. москвичек самыми распространенными методами контрацепции были календарный ритм (31,5 процентов) и механические средства (30 процентов). Пилюлями пользовались только 4 процента женщин с неполным средним и около 11 процентов женщин с высшим образованием. Несмотря на высокий общеобразовательный уровень выборки, очень многие вообще не могли оценить ассортимент и качество доступных им противозачаточных средств. Половина женщин не могли даже ответить на вопрос, имеются ли в аптеке удобные и эффективные контрацептивы.

При опросе 1978 г. на первом месте оказались механические средства, на втором - календарный ритм, на третьем - прерванное сношение. По заключению исследователей, это "свидетельствует о низкой контрацептивной культуре населения, что в значительной мере обусловлено малой возможностью пользования современными противозачаточными средствами".5

По результатам изучения контрацептивного поведения супружеских пар в Москве, Саратове и Уфе (опрошено около 1000 совместно проживающих супружеских пар с одним или двумя детьми, возраст жены - до 35 лет), способом, свойства которого лучше всего известны москвичам, оказалось прерванное сношение. О свойствах остальных методов контрацепции от 11 до 60 процентов мужчин и от 20 до 75 процентов женщин ответили "не знаю". Особенно слабо люди были информированы о современных средствах. Мужчины и женщины часто по-разному оценивали одни и те же методы предохранения. Например, презерватив сочли неудобным 65 процентов мужчин и только 45 процентов женщин. Спринцевание же удобно для 77 процентов мужчин и только для 44 процентов женщин.6

При опросе С. И. Голодом 250 ленинградских супружеских пар, на первом месте (42 процента мужчин и 41 процент женщин) оказался календарный метод; на втором месте у мужчин (39 процентов) стоит презерватив (его назвали также 18 процентов женщин), а у женщин - искусственный аборт (34 процента, его назвали также 19 процентов мужчин); на третьем месте (22 процента мужчин и 21 процент женщин) стоит прерванное сношение. Гормональные средства упомянули лишь 3,6 процента женщин и 4,6 процента мужчин.7

В малых городах и, тем более, селах России и остальных советских республик дело обстояло еще хуже. Не имея ни достаточного выбора контрацептивов, ни информации о них, советские женщины вынуждены были прибегать чаще всего к искусственным абортам, которые казались им наименьшим злом.

Видишь, всё-таки не далеко не везде аборт доминировал.

Были и причины более общего порядка. Власти боялись, что распространение пилюль может привести к значительному снижению рождаемости в стране.

Здесь да. Это один из недочётов властей. Ведь есть известный принцип: чем выше уровень образованности, комфорта и культуры, тем ниже рождаемость. Вон - Германия, Америка практически не прибавляют в населении или прибавляют за счёт приезжих, а Китай, Индия, страны Африки испытывают проблемы перенаселения. Поэтому надо было двигать рождаемость не давлением на развитие контрацептивов, а так, как сейчас начали делать (250к денег, льготы с ипотекой молодым семьям и пр.).

В результате заместитель министра здравоохранения А. А. Баранов вынужден был признать, что положение с абортами и контрацепцией в стране критическое,

Причина львиной доли подобных проблем (тогдашняя непробиваемая власть) - отсутствие контроля народа за властью и отсутствие диалога с властями. В социализме будущего это необходимо учесть и подправить. Если бы учли, то было бы какое-нибудь открытое совещание, форум, где подняли бы этот вопрос. Но - было не так. К народу в некотором смысле относились как к стаду: вот вам хорошая еда, удобный вольер, надёжная охрана (армия) и т.п., но просвещаться по любой теме вам нельзя, кое о чём думать вам не положено, выходить из вольера (страны) вам незачем. Это неправильно. Но, что было, то было... Пусть из этого извлекут уроки сегодняшние политики - социалисты, коммаунисты.

поверь мне я то помню как это было в СССР

Ну, тогда уже пошёл развал, идеология стала никому не нужна, на неё забила сама власть. А вот чуть раньше всё выглядело хоть и не так хорошо, судя по статье, как я представлял, но вполне приемлемо, по крайней мере, куда лучше, чем сейчас. И, кстати, как видишь, хотя сейчас с контрацептивами всё почти гладко, ситуация не улучшилась, а наоборот, это говорит о необходимости нравственного и ответственного воспитания молодёжи, а также о надобности дальше просвещать народ в плане контрацепции.

Отвечая на вопрос И. И. Лунина о том, чего они ждут от сексуального просвещения, 61 процент 17-летних подростков сошлись на том, что оно прежде всего должно помогать получать удовольствие от секса.

Это шаг к другой крайности, от замалчивания к излишне длинному языку. Несмотря на кучу порнухи в инете, "около-эротики" по телеку, всё же эта тема считается интимной и деликатной, и детям не надо в школах лишних подробностей. И здесь нужна особо тонкая работа учителей, - ведь тема для разговора далеко не простая и обыденная, а будящая инстинкт.

[CYP-CYPOCHKA]

Ту Сталинец:
Яйцо курицу учит...

[Voron]

quote name='===СТАЛИНЕЦ===' date='28.11.2007, 3:58' post='81597']
Видишь, всё-таки не далеко не везде аборт доминировал.

Были и причины более общего порядка. Власти боялись, что распространение пилюль может привести к значительному снижению рождаемости в стране.
Здесь да. Это один из недочётов властей. Ведь есть известный принцип: чем выше уровень образованности, комфорта и культуры, тем ниже рождаемость. Вон - Германия, Америка практически не прибавляют в населении или прибавляют за счёт приезжих, а Китай, Индия, страны Африки испытывают проблемы перенаселения. Поэтому надо было двигать рождаемость не давлением на развитие контрацептивов, а так, как сейчас начали делать (250к денег, льготы с ипотекой молодым семьям и пр.).

Это шаг к другой крайности, от замалчивания к излишне длинному языку. Несмотря на кучу порнухи в инете, "около-эротики" по телеку, всё же эта тема считается интимной и деликатной, и детям не надо в школах лишних подробностей. И здесь нужна особо тонкая работа учителей, - ведь тема для разговора далеко не простая и обыденная, а будящая инстинкт.

Сталинец а я то думаю чего боялись власти что они изготавливали презервативы в СССР из галош ) Вот ты гений, уважуха тебе, я то думал что вопрос связанный с противозачаточными таблетками иного рада и связан он был с крайне низким уровнем импорта в СССР иностранных препаратов ( помню как вообще было невозможно достать ряд лекарств ни за какие деньги) и с тем что наши гормональные таблетки были все же второго поколения, а по сути первого )) так же вопрос обстоял с информационной поддержкой фармакологии в СССР вся информация от врачей, а врачи исполняли прямые приказы Минздрава СССР и не могли рекомендовать ни чего кроме утвержденного списка. Но ты мне открыл глаза – это заговор !!! на пленуме ЦК вели тайную борьбу с контроцептив ами ))

Правильно и не пользуйся контрацептивами!!! Умница!!! В стране где 1,5 млн. больных СПИДОМ ( уже считается что у нас эпидемия) ты будешь героем, а может тебе рассказать о прелестях Венеры?? Те наверно будет интересно как проваливается нос и тело заживо сгнивает от язв!!! Слушай ты вот что то против контрацепции говоришь, как таковой!!!, т.е. ее средствами ты не хочешь пользоваться??? а может ты такой классный ,что после каждой беременности своей девушки (жены, любовницы,...) ты будешь настаивать на рождении и воспитании этих детей???

Не надо лишних подробностей говоришь, ну что ж если не вести грамотную работу в школе, дети и подростки всю информацию будут черпать на улице и в подворотне!! А потом будет типо ой мама я кажись залетела!!! В чем сложность этой темы?? мне не понять!! О сексе, контрацепции и подобных темах необходимо разговаривать!! А кто говорит что нет, по моему мнению ХАНЖА и крайне не далекий человек!!!

[Фрида]

Вообще-то, не только в школе нужно вводить такой урок, но и родители должны вовремя рассказать все своим детям. В конце концов, хотя бы купить книжку или брошюрку. Их полно. Просто не нужно скрытничать и отмазываться тупыми аистами и пр. фигней.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Ворон, разве я что-то сказал против контрацептивов?.. Скорее наоборот. И чего сразу орать про СПИД, сифилис и прочее?.. Не понял, честно говоря... Странно пишешь, как-то психованно.
А насчёт воспитания - я и написал, что оно должно быть грамотным, но с учётом этических норм. Зачем восьмилетнему рассказывать механику полового акта и показывать на уроке, как надевать презерватив? Есть вещи, которые в обществе давно устоялись и ломать их незачем. Вот ты, если на улице жарко, не станешь же гулять по городу абсолютно голым. Это некультурно, и наверняка найдётся много людей, которым будет по меньшей мере неприятно. Тогда, может, ты предложишь в "Спокойной ночи, малыши!" вместо мультика показывать половой акт в презервативах? Типа тоже наглядное обучение детей!

Есть ещё одна известная закономерность: в культурно развитых странах средний возраст лишения девственности у людей выше, чем в отстающих стрнах. Например, при духовном культе в стране, когда на первом месте, скажем, религия, мужчина или женщина может дожить до средних лет без пары, и это не считается зазорным. А в странах Африки, Южной Америки, да и у нас теперь, в России, половая жизнь у многих начинается лет в 13-15. Это говорит о падении культуры. Конечно, куда больший вред приносят MTV, ток-шоу и прочая фигня, чем принесли бы подробные беседы с детьми на темы размножения и предохранения, и всё же надо проявить осторожность и такт. Говоришь, если не рассказывать, то дети будут брать информацию с улицы и пр.? Вот с этим и надо бороться прежде всего. Причём не только рычагами запретов, но и создавать такую информационную атмосферу в стране, чтоб не то что дядя, растлевающий детей, - просто рассказчик пошлого анекдота воспринимался как что-то дикое, противоестественное, чуждое. Это архисложная и кОмплексная работа, результаты которой станут видны через не одно десятилетие, но чем раньше взяться за это, тем лучше. И прежде чем менять других, создавать эту систему информационных фильтров, нормы, идеалов, конечно, надо изменить себя.

Ведь очень многие проблемы в конечном счёте сводятся к сравнению добра и зла. Аборт - один из миллионов частных случаев, когда человек не понимает и не хочет понимать, что совершает зло, что он отбирает у кого-то целую жизнь, с Радостями и Печалями, с Любовью и Ненавистью, с познанием нового, - это ЖИЗНЬ, нечто бесценное и неповторимое, как мы можем принять решение и прервать её?!
Остаётся научиться чувствовать во всём добро и зло. Если же человек не видит и не хочет видеть разницу между добром и злом, это трындец. Хотя надо пытаться помочь ему.
P.S. Извиняюсь, если вышло немного сумбурно.
P.P.S. Цыпочка, мне почему-то тебя жаль. И даже знаю почему. Ты живёшь в своём мирке гламура, б****тва и поверхностнвх знаний обо всём понемногу, но ты слепа, не можешь посмотреть на мир с другой позиции, и ещё я ни разу не почувствовал в тебе, в отличае от других форумчан, живую душу, способную страдать, любить... да что там - ты неспособна признать себя неправой, хоть иногда. Только не надо сейчас начинать доказывать, что ты тут и вообще всегда права и т.д. Я уверен, с тобой нельзя просто посидеть и тихо помечтать о чём-то, создав душевное тепло, когда два сердца наполняются тихим счастьем. Знаешь, - попробуй заняться медитациями. Может, это очистит твою душу, оживит её...

[Фрида]

P.P.S. Цыпочка, мне почему-то тебя жаль. И даже знаю почему. Ты живёшь в своём мирке гламура, б****тва и поверхностнвх знаний обо всём понемногу, но ты слепа, не можешь посмотреть на мир с другой позиции, и ещё я ни разу не почувствовал в тебе, в отличае от других форумчан, живую душу, способную страдать, любить... да что там - ты неспособна признать себя неправой, хоть иногда. Только не надо сейчас начинать доказывать, что ты тут и вообще всегда права и т.д. Я уверен, с тобой нельзя просто посидеть и тихо помечтать о чём-то, создав душевное тепло, когда два сердца наполняются тихим счастьем. Знаешь, - попробуй заняться медитациями. Может, это очистит твою душу, оживит её...

Я как человек в данном вопросе абсолютно непредвзятый могу сказать, что ты сталинец, неправ, ой как неправ. Чес слово было неприятно читать. Если ты чего -то не видешь, то это не означает, что невидять другие. Ты кажешься себя априори правым, но это далеко не так.
Ты иногда такие пассажи выдаешь, что просто смешно. а знаешь, что сразу понимает каждый читающие твои посты в таком духе, что у тебя просто непростительно мало жизненного опыта для твоего возраста.
Только не нужно рассматривать мой пост женскую солидарность, ибо это не так.

Причём не только рычагами запретов, но и создавать такую информационную атмосферу в стране, чтоб не то что дядя, растлевающий детей, - просто рассказчик пошлого анекдота воспринимался как что-то дикое, противоестественное, чуждое.

Этого можно добиться такими способами как в СССР, но лишь на время. Человеческая сущность возмет все равно верх.

А что до абортов, то их делали даже в древности. только абсолютно другими способами и с большим вредом для здоровья.

[Voron]

И всё же проблема была бы куда меньше, если б у людей половая жизнь не стояла на первом плане. Согласитесь, в СССР таких проблем было меньше. Почему? Разве половые инстинкты в людях меньше играли? Нет. Просто мозги были повёрнуты в другую сторону у народа, к 'этому' делу в целом относились посерьёзнее. Половой акт в идеале считался не началом к отношениям и не способом развлечения, как сейчас, а вершиной, венцом любви, как и рождение детей. Конечно, на меня сейчас набросятся - мол, если запретить аборты, их начнут делать подпольно и т.п. Сразу скажу, что помимо запрета необходимо правильное воспитание и опять же - чистка СМИ от всякого дерьма, от культа тела и культа секса. Долен быть образ не "крутой кобель с бицепсами + сисястая б***ь", а гармоничная, простая и любящая друг друга пара: сильный, спокойный, улыбчивый, внимательный, верный и надёжный ОН и верная, разумная, не холодная, улыбчивая и хранящая семейное тепло ОНА. Могут быть варианты, но в целом второй образ мы видим в советском кино, и в целом первый - в американском и пр.

Код

Ворон, разве я что-то сказал против контрацептивов?.. Скорее наоборот. И чего сразу орать про СПИД, сифилис и прочее?.. Не понял, честно говоря... Странно пишешь, как-то психованно.

Прошу мне тогда объяснить конкретно против чего ты выступаешь , за Советский Союз я уже понял!!!
1. Конкретный вопрос есть ли необходимость в контрацептивах и нужна информационная поддержка??? Если нет объясни конкретно почему и откуда подросток должен черпать информацию!!!

Код

А насчёт воспитания - я и написал, что оно должно быть грамотным, но с учётом этических норм. Зачем восьмилетнему рассказывать механику полового акта и показывать на уроке, как надевать презерватив? Есть вещи, которые в обществе давно устоялись и ломать их незачем. Вот ты, если на улице жарко, не станешь же гулять по городу абсолютно голым. Это некультурно, и наверняка найдётся много людей, которым будет по меньшей мере неприятно. Тогда, может, ты предложишь в "Спокойной ночи, малыши!" вместо мультика показывать половой акт в презервативах? Типа тоже наглядное обучение детей

2. Будь добр укажи мне конкретно где я писал о возрасте подростков и о том что это 8-ми летние дети??? Какие вещи конкретно устоялись в обществе и что не надо ломать??? Дружище если у тебя есть сексуальные фантазии относительно Федоровой , Михайлковой, Хрюши или Степашки, это не ко мне )) Еще раз прошу мне указать что я говорил о половом воспитании детей дошкольников или учеников начальных классов!!!!

3. Знаешь открою тебе глаза что у мальчиков в 12-ть лет начинаются полюции, у них так же бывает эрекция, а у девочек начинаются месячные или может ты в другом мире живешь???!!!

Код

Есть ещё одна известная закономерность: в культурно развитых странах средний возраст лишения девственности у людей выше, чем в отстающих стрнах. Например, при духовном культе в стране, когда на первом месте, скажем, религия, мужчина или женщина может дожить до средних лет без пары, и это не считается зазорным. А в странах Африки, Южной Америки, да и у нас теперь, в России, половая жизнь у многих начинается лет в 13-15.

Статистику по странам в студию!!! Или бабушка тебе нашептала???

Код

Аборт - один из миллионов частных случаев, когда человек не понимает и не хочет понимать, что совершает зло, что он отбирает у кого-то целую жизнь, с Радостями и Печалями, с Любовью и Ненавистью, с познанием нового, - это ЖИЗНЬ, нечто бесценное и неповторимое, как мы можем принять решение и прервать её?!

А как быть с беременностью после износилованья, с зародышем с развивающимися потологиями??


Прошу ответиь!!!

[Ragnar]

Ворон, от такого "сильного" оппонента, как Сталинец, ты ничего не добьёшься. Хотя попытаться подправить ущербное мышление не когда не поздно. Что касается сабжа, то я за аборт и контрацепцию.