Дети, типа цветы жизни? Опции

[Лёлька]

Жертва была в восторге! даже нам хвасталась, какие в 11б парни молодцы!

[Зенитовец]

ЫЫЫЫЫ а как она вам это приподнесла, про соц. опрос?

[Белка]

приехала племянница (4) , я вас прошу застрелите меня!!!!

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

Моей племяннице тоже 4 года, после её визитов я как выжитый лимон. Но я её обожаю!!!! Такая девчёнка смешная!

[fantom]

Дети - это то ради чего существуют взрослые.
Если до 30 лет в доме не появился смех ребёнка, значит вместо него в дом прокрадывается тихая и одинокая старость.
Дети - это Истина, которая рядом.
Дети - это проверка всех ценностей, которые якобы являются таковыми, и которые преподносятся взрослыми.

Раз есть желание застрелиться - значит столько Истины в жизни этого человека.
Пистолет Истины не прибавит.

[Зенитовец]

Фантом, филосов, блин!

[Iceman]

Фантом жжот!
Дети - это отражение нас самих.
Проекция наших желаний, стремлений, достижений на какой-то промежуток воемени. Дети - то, какими мы стремимся быть. Им мы передаем опыт предыдущих поколений и ближе к старости радуемся тому, что они достигли больше чем мы. Так должно быть, но не всегда, к сожалению, так...

[Brutall]

Извините, что прирываю столь милое общение. Яфера пхорум поспамить успел в школе. Была у нас в пятницу защита творческих работ на тему:"семья ХХI века" Там у нас была затронута демограффическая проблема России. Я толкнул речь: "по итогам опроса, проводивш. на сайте www.chernyachovsk.com/forum/ ..." привёл результаты этого опроса. О как, пасибо бруталлу, за создание этого попика. Две 5 получил за защиту работы.

Ого!!! Интересная вещь! Пожалст
Надо было выдержки из самых культовых постов процитировать.

Мне канешна рано об этом думать, ещё столько времени впереди, но гос.план выполнить должен. 3 детей сделать надо. А то я один рос, такая скука, хоть, на стену лезь, мама на работе, дет.сады неработают, сижу дома один целый день. ВЕСЕЛО, хоть помирай.  Нехачу, чтобы моим детям так скучо было.

А типа если б у тебя было куча братьёв/сестёр, тебе было бы весело ниибацца? Да ниразу. Вот у меня был брат, так мы с ним всё детство дико враждовали.

И если уж так случилось, что девушка по глупости "залетела", а потом сделала аборт и лишилась возможности рожать детей - это далеко не конец жизни.

Айс прав. Если не можешь нормально поднять и воспитать ребёнка - что, будет лучше, если он будет расти в непонятно каких условиях, да ещё и при этом твоя жизнь будет поломана? Что, пусть лучше живёт в дерьме - но живёт? Не лучше ли сделать аборт, а через несколько лет, когда сам встанешь на ноги, уже думать о детях.

[Зенитовец]

Надо было выдержки из самых культовых постов процитировать.

Не эт слишком долго было б.

А типа если б у тебя было куча братьёв/сестёр, тебе было бы весело ниибацца? Да ниразу. Вот у меня был брат, так мы с ним всё детство дико враждовали.

Ну нинаю вроде так. ИМХО враждуешь ты или нет со своей роднёй это зависит от твоего воспитания и характера.

[Brutall]

Значит я мудаг в децтве был?

Немного подумав, добавляет:Ну да... Был... Да и щас...

[fantom]

Аборт - это убийство.
Существуещее положение вещей таково, что врачи, которые должны ЗАЩИЩАТЬ человеческую жизнь - её уничтожают.
Единственным аргументом, которым прикрывается мотивация акушерства (как части науки в целом) - эмбрион не может выжить саомстоятельно.
Хочу боратить внимание, что "эмбрион" - это "развивающийся ребёнок". Но замена словосочетания на "эмбрион" - уже позволяет говорить о ребёнке, не как о РАЗУМНОМ существе, а как о некотором суррогате человека.
Но это неправильно. Потому что, на сегодняшний (и на завтрашний, видимо тоже) наука не в состоянии ответить - "Когда человек становится человеком?". В оммент зачатия, в момент начала сердцебиения, в момент мозговой активности, в момент мышечной активности или же в момент рождения? (имхо, ребёнок появляется в момент одновременной мысли обоих родителей о возможности появления ребёнка) (в этом смысле многие из ныне живущих - не были рождены вовсе).
Позиция науки такова - человека можно считать человеком, когда он в состоянии жить САМ. Т.е. аборт в Европе нельзя прерывать позже 20 недель, так как эмбрион вполне можеть выжить. Недавно был случай - 18 недель, и эмбрион до сих пор жив. Что касается России (если память не изменет) то аборт можно делать вплоть до 24 недель.
Но тут возникает философская проблема: раз человек не может выжить САМ, то возможно, мать также имеет право на убийство ребёнка в возрасте 1,2,3....25 лет? Ведь по сути до указанного верхнего предела, человеку если не трудно, то зачастую невозможно выжить в современной обстановке без помощи извне?
Но почему то считается, что родившийся ребёнок, и проживший три месяца считается полноценным человеком. Я вижу в этом двойной стандарт. Кроме того, когда женщина идёт на аборт, она прикрывается социальными, этническими, психологическими потенциальными проблемами. И врач с её доводами соглашается. Но почему то никто НЕ ХОЧЕТ выслушать слово развивающегося ребёнка!? Он имеет такое же право на жизнь, как и его мать право на аборт?!
В суде например, в качестве обвинителя выступает представитель прокуратуры. А в качестве защиты, адвокат. Здесь же однобоко представлены интересы только одной стороны.
Другая сложная (и глубокая) философская проблема встаёт в связи со следующим: а что сделала МАТЬ чтобы избежать аборта? Какова мировоззренческая позиция партнёров ПО СЕКСУ (а не по Любви, про различать эти два понятия). Какова ИХ МЕРА ОТВЕТСТВЕННОСТИ, перед тем, что они дали возможность появиться ребёнку на свет, и убить его только за то, что ни один из родителей не принял меры к предохранению от вероятной беременности. На сколько ЭТО справедливо.
Кроме того, после совершения аборта, особенно на больших сроках, женщина рискует ЛИШИТЬСЯ возможности рожать детей. Своего рода - расплата за небытие женщины, как индивидуума. Именно невозможность рожать детей для женщины, является указанием того, что ИМЕННО женщина является ведущим звеном в сфере половых отношений. С другой сторны - женщина, со своей психикой склонна к материнству. Поэтому в равной степени встаёт вопрос к партнёру по сексу: что ОН СДЕЛАЛ, чтобы женщина не забеременела.
7,5 миллионов женщиг и 4,3 миллиона мужчин НЕ МОГУТ иметь детей. Напомню, что в нашей стране живёт 138 миллионов человек. Т. е. - каждый 10.
Вот такая постановка вопроса.
Теперь о том, как будем лечиться.
Сложившаяся ситуация с абортами - есть результат духовного обнищания в короткие сроки огромной страны. Это есть результат искусственно навязанных приземлённых, животныз нравов в вопросах мировоззрения современной молодёжи. Чтобы выправить этот крен - рукава нало закатывать сейчас. И в масштабе всей планеты. В противном случае - через совсем небольшое количество лет воровство детей станет самым прибыльным видом нелегальной деятельности.

[Brutall]

Позиция науки такова - человека можно считать человеком, когда он в состоянии жить САМ.

О! Очень грамотная позиция, во всём с ней согласен. И уродцы, которые живут в приютах для мутантов, тоже не люди, так что нехрен на них деньги налогоплательщиков тратить, в распыл всех пустить!

И врач с её доводами соглашается. Но почему то никто НЕ ХОЧЕТ выслушать слово развивающегося ребёнка!? Он имеет такое же право на жизнь, как и его мать право на аборт?!
В суде например, в качестве обвинителя выступает представитель прокуратуры. А в качестве защиты, адвокат. Здесь же однобоко представлены интересы только одной стороны.

У него ещё не сформировалось сознание, по сути - это просто кусок органической материи. Ты спрашиваешь у хлеба, можно ли его есть?
То же самое и тут. Он ещё не ребёнок, а часть тела женщины, пусть и немного инородная. И если женщина хочет эту часть немного... отрезать от себя, то имеет на это полное право.

Сложившаяся ситуация с абортами - есть результат духовного обнищания в короткие сроки огромной страны. Это есть результат искусственно навязанных приземлённых, животныз нравов в вопросах мировоззрения современной молодёжи. Чтобы выправить этот крен - рукава нало закатывать сейчас. И в масштабе всей планеты. В противном случае - через совсем небольшое количество лет воровство детей станет самым прибыльным видом нелегальной деятельности.

Какое ещё обнищание? Аборт - это признак высокой культуры. Нигеры в Африке без всяких абортов живут семьями в 20 детей, и что, они счастливы? Ага, зато их совесть чиста, они никого не убили... И не волнует, что половина умрёт от болезней, а другая так никогда и не увидит нормальной жизни. Может надо более сознательно подходить к этому вопросу, и если ты видишь, что на данный момент нет возможности дать ребёнку полноценную жизнь, то может лучше такому ребёнку не рождаться?

[fantom]

Бруталл:
_> О! Очень грамотная позиция, во всём с ней согласен. И уродцы, которые
_> живут в приютах для мутантов, тоже не люди, так что нехрен на них деньги
_> налогоплательщиков тратить, в распыл всех пустить!
<это типа чо? Очередная эксклюзивная провокация от Бруталла? Не боись, моя крыша хоть и тронулась, но цетростремительный момент силы чётко компенсирован центробежным моментом аналогичной силы. ))>

Нет.
Детдомовские дети - это аватары нашего времени. Прежде чем их окончательно списать в расход, они должны отмучаться. Испытавая мучения в этой жизни, в следующей их аура будет светиться в диапазоне 380...760 нанометров. Т.е. - видна невооружённым глазом. И представь себе, Mhenfkk наука ИМЕННО ЭТО СЕЙЧАС и делает. За последние 3 года сгорело более 20 детских домов. В пожарах погибло более 180 детей. В самолётах разбиваются самые умные дети (вспомни Швейцарию). Это откровенная компания на тотальное уничтожение детей.
Так что Бруталл, если ты так прям горишь желанием - присоединяйся к позиции науки, которой по фигу этическая сторона, давай факел в руки и вперёд палить мутантов в 13 интернате, которых породили не меньшие мутанты и уроды - взрослые. Такие как, может быть - ты или я.

_> У него ещё не сформировалось сознание, по сути - это просто кусок
_> органической материи. Ты спрашиваешь у хлеба, можно ли его есть?
Если этот кусок органической материи не отрезать, то сознание у него ОБЯЗАТЕЛЬНО _ПРОЯВИТСЯ_(!!!). С другой стороны, а разве у этого куска материи сознания нет? Если камень просто лежит, это не значит, что он "мёртвый". Ты же сам написал. Если человек открывает рот, это не значит что он говорит - он может быть жуёт. По сути, этот кусок материи - и есть Бог. Убивая детей - убиваешь в себе Бога. Не потому ли сейчас так поносится идея ЛЮБОГО признания Бога?

_> То же самое и тут. Он ещё не ребёнок, а часть тела женщины, пусть и
_> немного инородная. И если женщина хочет эту часть немного... отрезать от
_> себя, то имеет на это полное право.
Нет. Ты не прав. Эта часть тела - НЕ ЕСТЬ ЖЕНЩИНА. Это - ОТДЕЛЬНАЯ сущность. Это всё-рвно, что человек, находящийся в доме - часть дома. Поэтому, если обрушился трансвааль-парк, то нечего искать виноватых. Парк сам так захотел и это его дело.

_> Какое ещё обнищание? Аборт - это признак высокой культуры. Нигеры в
_> Африке без всяких абортов живут семьями в 20 детей, и что, они счастливы?
Бруталл. Покажи мне, где я говорил, что 20 детей - это хорошо. Это как раз и есть признак ОТСУТСТВИЯ какой-либо культуры. И вообще, где ты взял такую цифру???. В средней африканской семье 4,52 ребёнка. Причём эта цифра только для Центральной Африки. Для ОАЭ эта цифра составляет 1,8 ребёнка на семью.
Прежде всего - такой показатель, ещё раз повторюсь - признак ОТСУТСТВИЯ культуры.
Мало родить. Нужно ВОСПИТАТЬ. А воспитанных людей, увы, не так много. Всех в расход?
-----------------
З.Ы. Я считаю, что мне рановато становиться отцом. Но тем не менее моя жена настояла. И когда моя дочь спросит меня "Папа, откуда я взялась?" никакого стыда я не испытаю, поскольку мой ребёнок не есть побочный результат плотских утех. Мой ребёнок является целью длительного периода жизни по крайней мере двоих людей, и нескольких заинтересованных в маленьком очаровательном человечке.

[Brutall]

Бруталл. Покажи мне, где я говорил, что 20 детей - это хорошо. Это как раз и есть признак ОТСУТСТВИЯ какой-либо культуры. И вообще, где ты взял такую цифру???. В средней африканской семье 4,52 ребёнка. Причём эта цифра только для Центральной Африки. Для ОАЭ эта цифра составляет 1,8 ребёнка на семью.
Прежде всего - такой показатель, ещё раз повторюсь - признак ОТСУТСТВИЯ культуры.
Мало родить. Нужно ВОСПИТАТЬ. А воспитанных людей, увы, не так много. Всех в расход?

Конечно, всех расход нельзя пускать - слишком мало тогда останется людей. Мы пока ещё не в том положении, чтобы выбирать из детей самых полноценных и здоровых, с лучшими родителями, которые дадут лучшее воспитание - иначе вымрем за пару поколений. Дело в другом - в таких ситуациях, когда ты просто НЕ МОЖЕШЬ обеспечить ребёнка, у тебя на него нет ни сил, ни времени, ни денег. Его рождение испортит не только его жизнь (т.к. будет первые годы жизни он жить кое-как), но и твою. Это хорошо?

З.Ы. Я считаю, что мне рановато становиться отцом. Но тем не менее моя жена настояла.

А ты что, такая тряпка, что тобой рулит жена?

[fantom]

_> Мы пока ещё не в том положении, чтобы выбирать из детей самых
_> полноценных и здоровых, с лучшими родителями, которые дадут лучшее
_> воспитание - иначе вымрем за пару поколений.

VS - YBRJULF не будем в таком положении, когда МЫ сможем выбирать детей.
Если такое станет возможным - 110% наша цивилизация погибнет. Ты помнишь ЧТО из себя представляла Спарта? Ты ЗНАЕШЬ как она погибла? ))

_> Его рождение испортит не только его жизнь (т.к. будет первые годы жизни
_> он жить кое-как), но и твою. Это хорошо?
Если целью являлось ИМЕННО рождение ребёнка - то это только придаст сил.
Если же ребёнок результат "хочу потрахаться" - то какой бы умный ребёнок ни был - это будет всегда головная боль.
И я как раз веду речь о том, что РОЖДЕНИЕ ребёнка- это должна быть ПРИВИЛЕГИЯ. Т.е. если человек, пусть он даже и беден, но он ДОСТОЕН - то он имеет такое право. Если алкаш, наркоман, маньяк - для его же блага - его надо лишить такой возможности.
Собственно, у алкашей очень часто бывает бесплодие. Впрочем, как и у наркоманов. Об этом даже песенка есть - "синдромо даунито".

_> А ты что, такая тряпка, что тобой рулит жена?
$) НЕТ, я просто её люблю. Т.е. готов пожертвовать собой, ради её счастья.
И ради счастья своей дочери.

[Brutall]

МЫ - НИКОГДА не будем в таком положении, когда МЫ сможем выбирать детей.
Если такое станет возможным - 110% наша цивилизация погибнет. Ты помнишь ЧТО из себя представляла Спарта? Ты ЗНАЕШЬ как она погибла?

Нет, я не знаю, как погибла Спарта (если ты такой великий историк, то просвяти, только без всяких там Фоменко, ОК?
И,к примеру, Китайцы давно имеют такую возможность, только ей не пользуются. Евгеника рулит!

Если целью являлось ИМЕННО рождение ребёнка - то это только придаст сил.
Если же ребёнок результат "хочу потрахаться" - то какой бы умный ребёнок ни был - это будет всегда головная боль.

Так вот я и говорил про второй вариант. В первоим случае абортов не делают, ИМХО.

И я как раз веду речь о том, что РОЖДЕНИЕ ребёнка- это должна быть ПРИВИЛЕГИЯ. Т.е. если человек, пусть он даже и беден, но он ДОСТОЕН - то он имеет такое право. Если алкаш, наркоман, маньяк - для его же блага - его надо лишить такой возможности.
Собственно, у алкашей очень часто бывает бесплодие. Впрочем, как и у наркоманов. Об этом даже песенка есть - "синдромо даунито".

Согласен. См. про евгенику - рожать должны иметь право лучшие из сынов страны. Чем лучше - тем больше детей имеет право иметь. Всё просто.
А алкаши и нарики, к нашему сожалению, не так уж часто бесплодные, что подтверждают переполненные детские дома. И подвалы, забитые быдлом и гопной, которая недалеко ушла от своих зимогоров-родителей.

_> А ты что, такая тряпка, что тобой рулит жена?
$) НЕТ, я просто её люблю. Т.е. готов пожертвовать собой, ради её счастья.
И ради счастья своей дочери.

Если мужчина соглашается с женщиной, то либо он ее любит, либо ему пох$й (с)

[Яков]

Что я не понял предыдущего? Дети - цветы жизни! Кто против? Шаг к стене?

[Iceman]

МЫ - НИКОГДА не будем в таком положении, когда МЫ сможем выбирать детей.
Если такое станет возможным - 110% наша цивилизация погибнет. Ты помнишь ЧТО из себя представляла Спарта? Ты ЗНАЕШЬ как она погибла?

Будь добр, расскажи нам, идиотам, как погибла Спарта?
Сомневаюсь, что она погибла именно из-за того, что в ней выживали только ЗДОРОВЫЕ и ПОЛНОЦЕННЫЕ дети....

[Adel]

Да, очень сложный вопрос. С одной стороны хочется пожить так сказать ДЛЯ СЕБЯ ЛЮБИМОГО, а ребенок это как обуза: ему придется посвятить всю свою жизнь, или в лучшем случае лет 18.
А с другой стороны, дети - цветы жизни, и жизнь без них представить себе невозможно. Зачем мы пытаемся изменить мир? Чтобы этим ДЕТЯМ жилось лучше, чем нам! По любому, мы о них уже заботимся, пусть даже о чужих.
Если уже рожать детей, то как минимум двоих(максимум троих, при условии, что двое из них двойняшки- но это уже идеальный случай). А одному ребенку в семье скучно, может он и не вырастет эгоистом, но еще один родной человечик никому не помешает. Правда?

[Iceman]

Не знаю, правда это или нет...
У меня была старшая сестра и поэтому от скуки я не умирал... Всегда было с кем поругаться