IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

------------------------------------------------------------------------------------
09.08.2019 - Ввиду постоянных спамерских атак, автоматическая регистрация на форуме временно закрыта. Если Вы хотите зарегистрироваться, пожалуйста напишите на почту администратора форума (указана на странице контактов на сайте) и укажите желаемый ник и Ваш адрес электронной почты.
------------------------------------------------------------------------------------
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Ж\д и узкоколейки Инстербурга
Wandragor
сообщение 9.11.2010, 8:49
Сообщение #1





Группа: Администратор
Сообщений: 557
Регистрация: 22.5.2005
Из: Российская Империя
Пользователь №: 203



Цитата(DIN74 @ 3.11.2010, 18:32) *
Многие ужу смогли полюбоваться на довоенный вид "Белой стенки", а сейчас смотрим сравнение.

Кстати, у кого-то есть еще фотографии этого узкоколейного моста (довоенные разумеется)? Я почему то всегда думал, что арки между опорами не было...
А если кто знает, куда дальше шла узкоколейка (имеется ввиду как проходила дальше по территории нынешней Ленинградской и, возможно, нынешней воинской части - поделитесь, пожалуйста. Интересует именно место, где происходит поворот на Каралене (Зеленый бор) и в сторону Тильзита. На некоторых картах (вот, например) видел, что путь узкоколейки также проходил и к району, где нынче находится мясокомбинат. Этому есть и косвенное подтверждение существующей оставшейся насыпи (скорее всего под узкоколейку) на поле по ул. Черняховского, хотя это может быть и дорогой(?).


--------------------
www.rusempire.ru - История России в деталях и подробностях!
www.аngrаpa.ru - История маленького городка в центре Калининградской области с Большой историей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Stewart
сообщение 9.11.2010, 9:22
Сообщение #2





Группа: Участник форума
Сообщений: 782
Регистрация: 27.9.2007
Из: Murom
Пользователь №: 1586



Цитата(Wandragor @ 9.11.2010, 9:49) *
Кстати, у кого-то есть еще фотографии этого узкоколейного моста (довоенные разумеется)? Я почему то всегда думал, что арки между опорами не было...


В своих завалах нашел только вот эти, да и то, надеюсь, что не ошибся.

Сообщение отредактировал Stewart - 9.11.2010, 9:23
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _BdcZt6_BWk___KGrHqMH_DUErgktBg7sBK5BWqI0dg___1.JPG ( 20.82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 250
Прикрепленный файл  wu06363.jpg ( 59.64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 255
 


--------------------
Искренне ваш, Евгений Стюарт
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wandragor
сообщение 9.11.2010, 10:05
Сообщение #3





Группа: Администратор
Сообщений: 557
Регистрация: 22.5.2005
Из: Российская Империя
Пользователь №: 203



Спасибо! Получается, арка все-таки была... А по второму вопросу кто-нибудь не знает?


--------------------
www.rusempire.ru - История России в деталях и подробностях!
www.аngrаpa.ru - История маленького городка в центре Калининградской области с Большой историей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЖРИЦА СОЛНЦА
сообщение 9.11.2010, 14:30
Сообщение #4





Группа: Модератор Галереи
Сообщений: 4118
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 188



Цитата(Wandragor @ 9.11.2010, 9:49) *
А если кто знает, куда дальше шла узкоколейка (имеется ввиду как проходила дальше по территории нынешней Ленинградской и, возможно, нынешней воинской части - поделитесь, пожалуйста. Интересует именно место, где происходит поворот на Каралене (Зеленый бор) и в сторону Тильзита.

На Ленинградской узкоколейка раздваивалась: одна потом шла паралельно с ж\д в сторону Тильзита, а вторая в сторону Каралене.
Прикрепленный файл  карта_из_путеводителя_2.jpg ( 156.14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 334
Прикрепленный файл  карта_у2.jpg ( 702.31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 325

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wandragor
сообщение 9.11.2010, 14:54
Сообщение #5





Группа: Администратор
Сообщений: 557
Регистрация: 22.5.2005
Из: Российская Империя
Пользователь №: 203



А вот на этой карте есть отметка о станции узкоколейки в районе сегодняшнего мясокомбината. Станция называлась Pregeltor. На этой карте видно, что узкоколейка делает поворот еще и в сторону, противоположную дороге в Каралене, недалеко от станции Luxenberg.
На карте, которую Вы, ЖРИЦА СОЛНЦА, приводите (карта от 1930 г.) этого поворота нет и станция у Pregeltor не отмечена, а на карте 1923 г. поворот у Luxenberg, к сожалению, на карту не попал, но станция у Pregeltor обозначена. Либо при оцифровке оригинальной карты от 1930 г. автор не нанес эту узкоколейку, либо ее разобрали к тому времени.


--------------------
www.rusempire.ru - История России в деталях и подробностях!
www.аngrаpa.ru - История маленького городка в центре Калининградской области с Большой историей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЖРИЦА СОЛНЦА
сообщение 9.11.2010, 15:13
Сообщение #6





Группа: Модератор Галереи
Сообщений: 4118
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 188



Да, возле мясокомбината был Kleinbahnhof; его, наверное, поленились нарисовать на современном варианте карты Инстербурга.
Прикрепленный файл  карта_м0.jpg ( 1020 килобайт ) Кол-во скачиваний: 271


Ссылка на этот комплект карт есть в нашей теме "карты Инстербурга", где-то в самых последних постах.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wandragor
сообщение 9.11.2010, 16:21
Сообщение #7





Группа: Администратор
Сообщений: 557
Регистрация: 22.5.2005
Из: Российская Империя
Пользователь №: 203



Спасибо ЖРИЦА СОЛНЦА! wub.gif Сегодня я вновь сделал для себя открытие! Действительно, судя по кусочку карты, который Вы привели постом выше, часть пути узкоколейки проходила по территории, принадлежащей сегодня воинской части. Самое интересное, что теперь я понял назначение мостика, по которому ходил 5 лет (на мой взгляд вместо него логичней было бы сделать насыпь)! Оказывается, под ним и проходила эта самая узкоколейка в сторону нынешнего мясокомбината!
Вот здесь на фотке, в самом конце "улицы" находится этот мостик. Под ним сейчас чей-то огород (со стороны части мост засыпан "до краев", с другой стороны там нечто вроде навеса или склада для хоз.вещей владельца огорода), там курицы бегали до недавнего времени, их судьба мне не известна. Но суть не в этом, а в том, что там весьма ровная площадка уходит вниз прямо к дороге на Советск. До этого момента для меня оставалась загадкой, как был преодолен перепад высоты в 10-12м для проведения узкоколейки. Теперь мне стало всё понятно и я теперь понимаю как в этом районе проходила узкоколейка!:)
Цитата
Этому есть и косвенное подтверждение существующей оставшейся насыпи (скорее всего под узкоколейку) на поле по ул. Черняховского, хотя это может быть и дорогой(?).

А насчет насыпи я ошибался, там все-таки проходила обыкновенная дорога.

Сообщение отредактировал Wandragor - 9.11.2010, 16:22


--------------------
www.rusempire.ru - История России в деталях и подробностях!
www.аngrаpa.ru - История маленького городка в центре Калининградской области с Большой историей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
patriot
сообщение 9.11.2010, 20:42
Сообщение #8





Группа: Участник форума
Сообщений: 991
Регистрация: 6.9.2008
Из: Insterburg
Пользователь №: 2163



Цитата(Wandragor @ 9.11.2010, 9:49) *
Кстати, у кого-то есть еще фотографии этого узкоколейного моста (довоенные разумеется)? Я почему то всегда думал, что арки между опорами не было...

Вот какой из этих мостов узкоколейный, фото правда старое, мож и поновее есть.



--------------------
Им нужны великие потрясения - нам нужна Великая Россия.
П.А.Столыпин.
---------------------------------------------------------------------------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wandragor
сообщение 9.11.2010, 20:49
Сообщение #9





Группа: Администратор
Сообщений: 557
Регистрация: 22.5.2005
Из: Российская Империя
Пользователь №: 203



Который дальний на опорах, тот и узкоколейный.


--------------------
www.rusempire.ru - История России в деталях и подробностях!
www.аngrаpa.ru - История маленького городка в центре Калининградской области с Большой историей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЖРИЦА СОЛНЦА
сообщение 9.11.2010, 20:59
Сообщение #10





Группа: Модератор Галереи
Сообщений: 4118
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 188



Узкоколейный мост - это тот, от которого в Анграпе стоят остатки опор.
На вашей фотографии, Patriot, он дальний.
На моей фотке он тоже дальний:
Прикрепленный файл  Br__252_cke_76.jpg ( 143.43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 425


laugh.gif Отвечали одновременно с Wandragorom, только он чуть быстрее; поэтому ответ вышел точно такой же!

Wandragor, а на месте пересечения узкоколейки с дорОгой на Советск что-нибудь осталось? Может, там шлагбаум какой-нибудь?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wandragor
сообщение 9.11.2010, 21:18
Сообщение #11





Группа: Администратор
Сообщений: 557
Регистрация: 22.5.2005
Из: Российская Империя
Пользователь №: 203



Цитата(ЖРИЦА СОЛНЦА @ 9.11.2010, 20:59) *
Узкоколейный мост - это тот, от которого в Анграпе стоят остатки опор.
На вашей фотографии, Patriot, он дальний.
На моей фотке он тоже дальний:
Прикрепленный файл  Br__252_cke_76.jpg ( 143.43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 425


laugh.gif Отвечали одновременно с Wandragorom, только он чуть быстрее; поэтому ответ вышел точно такой же!

Wandragor, а на месте пересечения узкоколейки с дорОгой на Советск что-нибудь осталось? Может, там шлагбаум какой-нибудь?

Ничего не осталось.... Даже намека нет, что там была железная дорога...


--------------------
www.rusempire.ru - История России в деталях и подробностях!
www.аngrаpa.ru - История маленького городка в центре Калининградской области с Большой историей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЖРИЦА СОЛНЦА
сообщение 24.11.2010, 17:48
Сообщение #12





Группа: Модератор Галереи
Сообщений: 4118
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 188



"Инстербургская узкоколейка общей протяженностью путей 220 километров 6ыла самым крупным предприятием подобного профиля во всей провинции Восточная Пруссия. IКВ (официально принятое сокращение немецкого Kleinbanhnen) должны были связывать между собой сельскохозяйственные районы вокруг Инстербурга в тех местах, где не проходила ширококолейная железная дорога. Тем самым Инстербургская узкоколейка внесла значительный вклад в развитие экономики данного региона. Помимо сельхозпредприятий, ее услугами для транспортировки своей продукции пользовались многочисленные молочные, кирпичные заводики, мельницы, лесопилки, а также прочие малые предприятия. Для многих людей только с вводом узкоколейки стало возможным совершать поездки в окружной центр и даже в Кёнигсберг. "

http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx/Redirec...7&Itemid=78

Если посмотеть на карту города 1923 года, то на ней можно насчитать три вокзала узкоколейки.
Один из них находился напротив здания электросетей на Ludendorfstrasse:
Прикрепленный файл  Kleinbahnhof_i_2.jpg ( 98.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 255
Прикрепленный файл  Kleinbahnhof_und_Elektrizit__228_ts_Werk_1916.jpg ( 92.42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 252
Прикрепленный файл  Kleinbahnhof_mit_E_Werk.jpg ( 95.43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 252


Далее рельсы шли по самой Ludendorfstrasse мимо Dessauer Holet (позади него потом построили кинотеатр "Октябрь"):
Прикрепленный файл  Dessauer_Hof_278518Postaly_Used_1917.jpg ( 47.18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 232


Затем огибали стоящий поперёк отель:
Прикрепленный файл  Platz_vor_dem_Bahnhof_1910.jpg ( 243.38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 271


На Gumbinnenstrasse была вторая остановка узкоколейки:
Прикрепленный файл  Kleibahnhof_c0.jpg ( 113.25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 308

Стоящий на горизонте дом с конусообразной крышей - это и есть отель, который мы огибали на предыдущей фотографии.
А вот и поезд подошёл:
Прикрепленный файл  Kleibahnhof_30j.jpg ( 101.38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 260


Когда-то Gimnast нашёл нам вот эту фотографию:
Прикрепленный файл  Kleinbahn_lebend.jpg ( 64.62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 283

Если допустить, что на растительность на здании вдруг напал мор или ещё какая хворь, то вполне вероятно, что это Kleinbahnhof на Gumbinnenstrasse.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЖРИЦА СОЛНЦА
сообщение 13.12.2010, 23:39
Сообщение #13





Группа: Модератор Галереи
Сообщений: 4118
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 188



Сохранился один из домов вокзала узкоколейки на Ludendorfstrasse:
Прикрепленный файл  вокзал_1_клe7486cda4753.jpg ( 81.58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 246

Что мне нравится в старых зданиях - так это следы от рядом стоящих домов. Как не закрашивай, не замазывай - всё равно видно, какой высоты был соседний дом, стоявший "плечом к плечу" и погибший раньше соседа.
А это фотка этого же здания от Executionera, со следами из прошлого:
Прикрепленный файл  вокзал_1DSC00235.JPG ( 50.35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 237


Сообщение отредактировал ЖРИЦА СОЛНЦА - 13.12.2010, 23:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DIN74
сообщение 17.12.2010, 18:33
Сообщение #14





Группа: Участник форума
Сообщений: 558
Регистрация: 19.10.2007
Из:
Пользователь №: 1630



Может у кого нибудь есть информация по данному мосту (направление Советск)
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  0_150fd_3c048f32_orig.jpg ( 328.75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 159
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шишкин
сообщение 21.12.2010, 23:33
Сообщение #15





Группа: Участник форума
Сообщений: 28
Регистрация: 5.12.2005
Из: Spb
Пользователь №: 348



Цитата(DIN74 @ 17.12.2010, 19:33) *
Может у кого нибудь есть информация по данному мосту (направление Советск)


Этой конструкцией был заменен мост который можно наблюдать на фотографии Patriot'a.
Замена была произведена в середине 80 годов, не знаю по какой причине..Не берусь утверждать что я застал именно тот мост, но выглядел он 1 в 1. Полностью металлический , собран на заклепках.Сейчас так не делают. Пацанами,мы забирались на верхнюю плоскость "арки" и грелись там после купания. Хорошо помню ощущения когда в этот момент по мосту проходил товарняк.
Под мостом,чуть ниже по течению был шикарный песчаный пляж. Я там плавать научился.))

Другой берег (со стороны Ленинградской) был не такой как сейчас. Он был пологим ,шириной метров 15 ,и весь заросший ежевикой. Дно и прибрежная полоса были отсыпаны гравием.. Рыбалка в том месте была чумовая!

В процессе замены моста , наши строители что там намутили . "Струя"(стремнина) изменила траекторию и стала берег подмывать. Результат вы можете наблюдать.. Когда я был в городе в последний раз, опоры узкоколейки уже не существовало... берег обрушился практически до макушки холма.. ((

Сообщение отредактировал Шишкин - 22.12.2010, 0:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шишкин
сообщение 21.12.2010, 23:59
Сообщение #16





Группа: Участник форума
Сообщений: 28
Регистрация: 5.12.2005
Из: Spb
Пользователь №: 348



Цитата(ЖРИЦА СОЛНЦА @ 9.11.2010, 21:59) *
Узкоколейный мост - это тот, от которого в Анграпе стоят остатки опор.
На вашей фотографии, Patriot, он дальний.
На моей фотке он тоже дальний:
Прикрепленный файл  Br__252_cke_76.jpg ( 143.43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 425


laugh.gif Отвечали одновременно с Wandragorom, только он чуть быстрее; поэтому ответ вышел точно такой же!

Wandragor, а на месте пересечения узкоколейки с дорОгой на Советск что-нибудь осталось? Может, там шлагбаум какой-нибудь?


За шлагбаум не скажу-не помню, вероятно остатки и были.. Но помню точно , была площадка похожая или на "разьезд" или на остатки станции.. Это недалеко от моста через железку по дороге со шпринта в город. Мы там молоко брали у молочницы, ну и облазили все кусты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DIN74
сообщение 22.12.2010, 16:04
Сообщение #17





Группа: Участник форума
Сообщений: 558
Регистрация: 19.10.2007
Из:
Пользователь №: 1630



Цитата(Шишкин @ 21.12.2010, 23:33) *
Цитата(DIN74 @ 17.12.2010, 19:33) *
Может у кого нибудь есть информация по данному мосту (направление Советск)


Этой конструкцией был заменен мост который можно наблюдать на фотографии Patriot'a.
Замена была произведена в середине 80 годов, не знаю по какой причине..Не берусь утверждать что я застал именно тот мост, но выглядел он 1 в 1. Полностью металлический , собран на заклепках.Сейчас так не делают. Пацанами,мы забирались на верхнюю плоскость "арки" и грелись там после купания. Хорошо помню ощущения когда в этот момент по мосту проходил товарняк.
Под мостом,чуть ниже по течению был шикарный песчаный пляж. Я там плавать научился.))

Другой берег (со стороны Ленинградской) был не такой как сейчас. Он был пологим ,шириной метров 15 ,и весь заросший ежевикой. Дно и прибрежная полоса были отсыпаны гравием.. Рыбалка в том месте была чумовая!

В процессе замены моста , наши строители что там намутили . "Струя"(стремнина) изменила траекторию и стала берег подмывать. Результат вы можете наблюдать.. Когда я был в городе в последний раз, опоры узкоколейки уже не существовало... берег обрушился практически до макушки холма.. ((



Спасибо за ответ. Теперь понятно что мост перестроили уже при советской власти. При немцах мост тоже перестраивали.
Вопрос. Какова вероятность того что мост перестроили после его разрушения в 1914 году?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  gallery_1630_203_40141.jpg ( 135.46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 154
Прикрепленный файл  Eisenbahnbrucke_8y.jpg ( 64.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 146
Прикрепленный файл  1637.jpg ( 288.48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 130
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЖРИЦА СОЛНЦА
сообщение 22.12.2010, 21:56
Сообщение #18





Группа: Модератор Галереи
Сообщений: 4118
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 188



Хроника славных дел. rolleyes.gif

После того, как мост был взорван, построили временный мост через Ангерапп, без всяких архитектурных излишеств (его видно на фотографии DIN74).
Вот солдатики корячатся, строят. А может, мимо проходили, решили сфоткаться; кто их знает:
Прикрепленный файл  brucke_1914.jpg ( 27.01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 241

Мост построен и уже бегут паровозы по временному мосту:
Прикрепленный файл  brucke_47945.jpg ( 40.11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 220

Эта фотография значится как 1935 год; мост один в один с прежним! Думаю, что его аккуратно демонтировали, отреставрировали и поставили на место. Заодно обновили тоннель - появилась надпись над входом:
Прикрепленный файл  Eisenbahnbr__252_cke__1935.jpg ( 55.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 239


Цитата(Шишкин @ 22.12.2010, 0:59) *
За шлагбаум не скажу-не помню, вероятно остатки и были.. Но помню точно , была площадка похожая или на "разьезд" или на остатки станции.. Это недалеко от моста через железку по дороге со шпринта в город. Мы там молоко брали у молочницы, ну и облазили все кусты.


Это мог быть Kleinbahnhof Luxenberg. Посмотрите на карту - подходит территориально? Я там красную стрелочку нарисовала:
Прикрепленный файл  карта_Kleinb.jpg ( 531.86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 233

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wandragor
сообщение 23.12.2010, 10:13
Сообщение #19





Группа: Администратор
Сообщений: 557
Регистрация: 22.5.2005
Из: Российская Империя
Пользователь №: 203



Цитата(DIN74 @ 17.12.2010, 18:33) *
Может у кого нибудь есть информация по данному мосту (направление Советск)

В целом Шишкин сказал все верно. Добавить хочу лишь, что старый мост был кирпичным и с увеличением грузопотока в Советск уже не выдерживал таких нагрузок и стал "сыпаться". Потому и заменили.

Цитата(DIN74 @ 22.12.2010, 16:04) *
Вопрос. Какова вероятность того что мост перестроили после его разрушения в 1914 году?

Скорее так мост выглядел еще до 15 года, вот фотка начала 1900-х из темы про Luxenberg - http://chernyahovsk.com/forum/index.php?ac...st&id=14128.


--------------------
www.rusempire.ru - История России в деталях и подробностях!
www.аngrаpa.ru - История маленького городка в центре Калининградской области с Большой историей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шишкин
сообщение 23.12.2010, 22:42
Сообщение #20





Группа: Участник форума
Сообщений: 28
Регистрация: 5.12.2005
Из: Spb
Пользователь №: 348



Цитата
Это мог быть Kleinbahnhof Luxenberg. Посмотрите на карту - подходит территориально? Я там красную стрелочку нарисовала:



Нет, я описывал другое место. По правую сторону дороги на шпринт . На карте там обозначена развилка.
Еще там есть 2 этажное здание ( помечено красным прямоугольником), раньше там был мой детский сад. Здание и сейчас вроде есть,только что там сейчас? Еще одно здание(жилой дом) стояло примерно в том месте где \"узкоколейка\" пересекает автодорогу (синий прямоугольник). Вот только этого здания я не видел в 2005, наверное снесли.. и в Google maps не видно.



А то место что вы отметили я помню плохо, хотя бывал там не раз.
В самом начале 80х это была территория вч. вроде огорожена была колючкой и вся заросшая кустарником.
Потом колючку убрали, (примерно в 84г) и в том месте стали сроить гаражи.

Сообщение отредактировал Шишкин - 23.12.2010, 23:25
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  cher_map_mod.JPG ( 44.45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 155
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.1.2021, 17:47