Адреса некоторых исторических зданий, Постройки Ганса Шаруна в Инстербурге Опции

[prussak]

Рrussak, из вашего списка могу показать только №15 и №29. Хотите?

Разумеется, с нижайшим поклоном! Только... как? у вас есть конкурсные его работы? откуда? они разве публиковались? Или вы имеете в виду сегодняшнее состояние тех мест?
Что бы то ни было - беру не глядя.
Могу в ответ предложить член-корреспондентство нашего общества

А что такое "Дом книги"? Да ещё и инстербургская ратуша...

Здесь я цитирую вышеперепечатанную статью:

И сегодня жители нашего города могут увидеть творения великого архитектора.Это всем известное здание "Детского мира" и Дома книги(построеного как ратуша в 1927)...

Я, если честно, интерпретировал это, и вашу последнюю открытку, таким образом, что дом с вывеской "Stadtwerke" и есть именно "Дом книги", и что понятие "ратуша". Дело в том, что в те годы в Германии было популярноназвание "техническая ратуша", то есть такая, куда из ставших черезчур тесными старых ратуш выселялись не репрезентативные, технические службы. Канализация, водопровод... То есть именно "горслужбы"="Stadtwerke".
Я неправ?

Сообщение отредактировал prussak - 5.9.2007, 22:22

[Adlean]

Насколько я понял из статьи-детский мир это его творение,а примыкающий к нему "Дом книги"-это не что иное,как продолжение дома(современный Вестер,БИБЛИОТЕКА,мир открыток и вечерняя школа...там ведь дом идет "буквой Г",где Детский мир лишь малая верхняя часть,а большая возможно и есть "примыкающая" часть,которая строилась как Ратуша,а уже при советах и стала Домом Книги=библиотекой...даже на фотке видно крышу этой ратуши...она чуть сзади

[Adlean]

Судя по статье речь идет об одном здании-в котором в советское время был Детский Мир(изображенный с надписью) и Дом книги...там ведь дом в форме "Г",где короткая малая часть и есть сфотографированный детский мир,а вся остальная часть(где сейчас Вестер,Библиотека=ДОМ КНИГИ,Мир открыток и Вечерняя Школа) не видна,так как она сзади(видна лишь часть крыши)...скорее всего в 27м году полностью это здание и строилось как Ратуша...
Насчет рынка-неясно...если это была конкурсная работа,то тогда тут два варианта:если она победила и была воплощена в жизнь,то это фото-непроблема,а вот если победил кто-то другой,а проект так и остался на бумаге,то мы его конечно же уже не увидим

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

у вас есть конкурсные его работы? откуда? они разве публиковались? Или вы имеете в виду сегодняшнее состояние тех мест?

У меня есть только виртуальные открытки Инстербурга, ну и современные места, если вам интересно, чем это всё закончилось.
Видно на них не очень, но хотя бы будете иметь представление о его работах в нашем городе.

№ 15, проект "Тиволи", перестройка зала собраний в театр, Черняховск, 1919

Покажу всё "Тиволи" , что у меня есть с датами.

Вторая фотка - 1929 год по штемпелю, третья - 1917.

Прикрепленные файлы

 Tivoli_.jpg ( 43.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 183
 Tivoli_Betriebe__1929.jpg ( 17.1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 177
 _____.jpg ( 29.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 176

 

[prussak]

У меня есть только виртуальные открытки Инстербурга, ну и современные места, если вам интересно, чем это всё закончилось.
Видно на них не очень, но хотя бы будете иметь представление о его работах в нашем городе.

Разумеется, интересно - я ж впервые в город заявлюсь!

Фото приобщил, спасибо.
Чем отблагодарить, не знаю...

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

№ 29, реконструкция Нового рынка в Черняховск, первая премия на конкурсе 1925 г.

Первая фотка - Neuer Market, год неизвестен, но до войны.
1-рынок
2-стрелковый клуб
3-"Тиволи"

Всё сохранилось почти в том же виде.(кроме "Тиволи")

Здание с надписью "Мониторы" - это "Детский мир" . Как я подозреваю, дальше вплотную идёт "Дом Книги". Фотка 2006 г. (автор - Gimnast). Cтаринной фотки этого угла здания у меня нет. (И всё таки - почему ратуша? )

Сообщение отредактировал ЖРИЦА СОЛНЦА - 6.9.2007, 12:58

Прикрепленные файлы

 Neuer_Markt1.jpg ( 998.78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 203
 __.jpg ( 53.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 177

 

[prussak]

И всё таки - почему ратуша? )

Тут целая цепочка рассуждений.
Исходный пункт в том, что дом, что на одной из ваших открыток нёс вывеску Stadtwerke - и есть "Детский мир" ("Мониторы"). Здание по стилю вполне может быть постройкой того времени, когда в городе творил Шарун.
Нам известно, что он строил по конкурсу ратушу. Задаёмся вопросом - что, в городе до того не было ратуши?
Навряд ли. Скорее, старая стала "не по росту".
Вспоминаем, что по Германии очень даже принято было ратуши расширять, и давать "последышам" такие названия как "техническая ратуша" (в Берлине, к примеру, за главной городской ратушей - "красной", стоит "городской дом", а рядом с ним - особое расширение для городской страховой кассы, сберкассы и прочего).
Таким образом, более чем вероятно, что Шарун строил не собственно ратушу, а её "ответвление" для размещения служб.
Как называются по-немецки "городские службы"? - STADTWERKE!

Таким образом, все оказываются правы и берут с полки пирожок.

Разумеется, и стоящее за "Мониторами" здание - того же строительного периода. Но тектоника его - жилая. Ратушей я б его никак не прозвал...

Сообщение отредактировал prussak - 6.9.2007, 14:35

[executioner]

Ой,ну до чегож лениво мне статью перепечатывать.Я коротенько.

Была старая ратуша(бывшая железнодорожная поликлиника),стала мала.Объявили конкурс.Угадайте кто его выиграл?По нынешней ул.Калинина вплоть до середины 19 века проходила городская черта старого Инстербурга.На месте "Детского мира" стояло здание отеля"Кронпринц" с большим садом(остатки того сада - детская площадка детсада на Госпитальной).Здание Шароун построил в так называемом "новом" стиле.В ратуше расположились:строительный отдел,отдел подземного строительства и полиция по надзору за строительством,топографический отдел,управление кладбищ,садов и парков,отдел ЗАГС,городское полицейское управление,криминальная полиция("Крипо"),адресное бюро и др.отделы.На первом этаже 6го подъезда распологались управа канцелярии,регистратура и кассы по платежам в городское управление.Бюро по транспорту - троллейбусу и продаже билетов - в подъезде№4.
Два больших светлых зала("Детский мир") использовались как выстовочные.Например ,известно о выставке газовых и электрических приборов для домохозяек.В подвалах здания находились котельная и бомбоубежище.
Однако самым лучшим и популярным заведением новой ратуши был ресторан"Ратскеллер",разместившийся в специально для этого построеном подвальном помещении под выстовочными залами со входом от площади Ульменплац(автостоянка и сквер у Оленя)
Несмотря,что помещение подвальное,в нем были окна и благодаря росписям на стенах на тему отдыха,ресторан производил впечатление просторного помещения.По свидетельству очевидцев,"Ратскеллер" был вне конкуренции среди подобных заведений в городе.
После войны в здании был госпиталь,а в 1946 году в помещении ресторана работали гастроном и столовая.Магазин "Детский мир" был организован много позже.
И еще, до войны в помещении бывшего магазина"Океан" ,находился магазин для художников.Владельцем его был директор электростанции Отто Леке.Его запатентованное изобритение аппарата для снятия светокопий "OLI" было известно далеко за пределами Германии.
Здание на ул.Калинина находится под охраной государства.
Фу,хотел коротко.Пропустил совсем мало.Все из статьи Г.Разумного в альманахе "Берега Анграпы"№2 2006.

[prussak]

Получается, я вроде как... угадал?
Получается, что старая ратуша под охраной, а шаруново расширение - нет?

Скажите, а альманах этот ещё продаётся?

[executioner]

2 prussak: К нам в город собираешься?Тогда как приедешь сразу дуй в нашу ратушу,в отдел по культуре ,молодежи и т.п.Найди Игоря Васильевича Ерофеева.Альманах его рук дело,да и материал весь у него,и знает он оччень много.

[prussak]

2 prussak: К нам в город собираешься?Тогда как приедешь сразу дуй в нашу ратушу,в отдел по культуре ,молодежи и т.п.Найди Игоря Васильевича Ерофеева.Альманах его рук дело,да и материал весь у него,и знает он оччень много.

Намереваюсь прибыть в область 26, убыть 28 числа. Стоять, наверное, прощё в Калининграде? Так что точного дня приезда в Черняховск пока не знаю сам. Спасибо за совет! Не подскажете, Ерофеев этот во все дни в конторе? Или у него есть присутственные часы?

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

.На месте "Детского мира" стояло здание отеля"Кронпринц" с большим садом(остатки того сада - детская площадка детсада на Госпитальной).

Помнится, кто-то говорил, что это не у нас. Я, наверное, и фотки те выкинула...

Хорошо, что всё прояснилось!

[executioner]

Светик,лапочка,как в библии сказано - кто без греха,пусть бросит в меня камень.Я осознал и каюсь.(А сама-то поверила,Женщина!).
Для prussaka:Ерофеев работает в том отделе,но может и "сбежать" по делам.Во всяком случае возьмешь его мобильник.Главно посолиднее представься в культурном отделе.На крайний случай могу дать свой телефон(но не 100% что буду свободен,а так,80%).

Да,кстати."Шарунова расширения" нет.Он построил все здание,от"Детского мира" до магазина "Океан".Для непонятливых - как пошел от начала и до конца здания,т.е. до магазина "Кристалл".(Я вроде перепечатал статью понятливо.Особенно про 6 подъездов.)

[prussak]

Да,кстати."Шарунова расширения" нет.Он построил все здание,от"Детского мира" до магазина "Океан".Для непонятливых - как пошел от начала и до конца здания,т.е. до магазина "Кристалл".(Я вроде перепечатал статью понятливо.Особенно про 6 подъездов.)

Вполне понял и проникся.
Только как вы назовёте новый ратушный корпус, организационно расширяющий помещения ратуши (хотя строительно, может быть, с нею и не связанный)? По-немецки это: Rathauserweiterung, то есть "расширение ратуши". Старое-то здание ратушей быть не перестало, когда Шарун своё новое воздвиг?
(или, всё же, перестало? тогда, конечно, о расширении речи быть не может)

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

Нашла "Кронпринц" и ресторан "Ратскеллер".
Но полгода назад попался на аукционе ещё один "Кронпринц", но помня, что это не у нас - я его не скачала... даже не помню, что там было - здание или сад...

Прикрепленные файлы

 Garten_des_Hotel_Kronprinz_1911.jpg ( 43.58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 176
 Hotel_Kronprinz_1914.jpg ( 40.23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 168
 Ratskeller_1941.jpg ( 20.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 160

 

[prussak]

а вот и ещё, и ещё... не ведал, что всё это шаруново...
А каким аукционом вы завладели?

[executioner]

Недумаю,что педантично-практичные немцы оставили 2 ратуши.Тут скорей просто использовали привычное название,как пример нынешние магазины "Гестапо" и "Пельменная",неспросишь у людей где это и будешь искать всю жизнь.

[prussak]

Недумаю,что педантично-практичные немцы оставили 2 ратуши.Тут скорей просто использовали привычное название,как пример нынешние магазины "Гестапо" и "Пельменная",неспросишь у людей где это и будешь искать всю жизнь.

Доказательств из Инстербурга у меня, конечно, нет, но если взять Германию, да усреднить, то: в Берлине 3 ратуши, в Дрездене 2, в Эссене тоже, в Дюссельдорфе, если память не изменяет, 5.
Действительно, если есть, представим, старая ратуша, с торжественными залами и золотыми ратушными часами, а требуются функциональные помещения для городской кассы - то зачем, скажите, отказываться от одного, дабы позволить себе иное? Не лучше ли получить обоих?
(именно это я и назову немецкой практичной продуманностью)

Соглашусь, бывали и случаи, когда старую ратушу сносили, и на её месте строили новую. Место казалось более ценным, чем здание, на нём стоявшее - но тогда новое здание тоже было ратушей!
Я ведь, вы извините , но (тоже) немецкий архитектор. Знать подобные извивы строительной типологии - моя прямая обязанность.

Сообщение отредактировал prussak - 7.9.2007, 12:44

[prussak]

Дорогие форумчане!
27 числа с радостью находился в вашем замечательном городе, и уверен, что вернусь ещё.
У вас, знаете ли, материалов не на одну диссертацию не то что накопать - на поверхности поднять можно.
Будут у нас и доски мемориальные, и празднества, и взаимовизиты...

Не ожидал, признаюсь, от однодневного приезда без особенной подготовки - такой результативности.
Спасибо всем!

[Glikman]

с удовольствием почитаем репортаж о вашей поездке...