Евросоюз, кто на роль Горбачёва? Опции

[bcool]

Мне такой народ не нужен.

- если тебе не нравится русский народ, то можешь его сменить на любой другой, тебе более подходящий. Но и там, увы, свои цапки и ельцины будут. И рабочий класс тебе народ не заменит. Это просто биология. Нравится-ненравится, по крови и по культуре Ельцин тебе (и мне) ближе, чем Джавахарлал Неру.

Но русских вРоссии 82%. Много, монолит, но не 100%. 18% - это как более 20 млн. человек!!!!!

- 100% не бывает. При этом - почему 82% должны терпеть неудобства и ущемления со стороны остальных? Раз русские - государствообразующий народ - почему приоритет не на нашей стороне? Почему русские регионы живут по остаточному принципу, по сравнению с другими народами России?С тем же Кавказом, Татарстаном, Тувой?

Да уж конечно. В 12 веке Грюнвальдское сражение - против немчуры - литовцы, татары, русские.
В 15 веке - битва с Османской империей - русские, татры, чуваши, литовцы, поляки.
В 18 веке - против шведов, немцев - русские, татары, казаки, вайнахи и куча народа.
В 19 веке - французская армия (20 языков) против русских, белорусов, украинцев, казаков, мордвы, поляков, литовцев, чеченцев и ещё куча народа.
В 20 веке - 180 народов и национальностей против всей Европы (на стороне Гитлера). Сюда же подписались даже (!!!) англосаксы, китайцы, монголы и корейцы.
Примеров навалом из каждого века. Про отсутствие дружбы между народами - это ты брось.

- да. примеры дружеских отношений были, хотя ИМХО ты привел пример союзнических (взаимовыгодных) действий, особенно из прошлого, когда Российской империи, которая включила эти народы в себя, ещё не было.
Насчёт ВОВ - я бы таких примеров не приводил на твоём месте, так как тех же кавказцев за Гитлера воевало не намного меньше, чем за СССР;).
Ну и, наше время: где твоя "дружба"?

Бикул, знаю я как проводятся эти политические опросы. Знаю прекрасно, кто создал такую ситуацию. НИ ОДИН НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК не захочет чтобы его квартиру распилили пополам. Это глупо, в этом нет смысла.

- не один нормальный русский не захочет соседствовать с циганами, чеченцами, дагестанцами (в русских областях России, на Кавказе-то у русских выбора нет). Не веришь???Опроси на вскидку штук 10 знакомых, (но так, чтоб они не знали заранее "правильный" ответ, чтоб тебе угодить). И ты в основном услышишь "да ни за что!" Или давай на форуме опрос проведём - вот и узнаем кто прав.

Оооо! Наконец-то я от тебя услышал хорошее, КОММУНИСТИЧЕСКОЕ слово - интернационализм!
Нация должна сохранить себя. Но не должна замкнуться в себе, а сотрудничать с такими же РАВНЫМИ нациями, как и сама первая сторона.
Это - предложение коммунистов, и альтернатива капиталистическому глобализму,

- радует, что есть общее в позиции.

24 часа в сутки по дуроскопу людям промывают мозги, что национализм - это хорошо, это полезно

- ты вообще-то где это по телеку увидел?? Подскажи канал, буду сам смотреть, и друзьям присоветую!

Я уже выше привёл пример. Приведу ещё один. Чтоб создать МИГ-31 нужно задействовать заводы России, Украины, Белоруссии и ещё пары бывших Советских республик. Подтягивание бывших республик в экономику России - политически целесообразно. Экономически - нет. Так вот националисты орут "Хватит кормить дармоедов!.....А нацоналисты - это прежде всего правые. Это надо постоянно держать в голове."

- ни черта ты не привёл, а указал на то, что "правые" поддерживают глобализм.
Ещё раз: т.н. "правые" /не равно/ националисты, особенно в России. Повысь политграмотность - сходи хоть на АПН, почитай (не укусят). А то понятия у тебя 10-летней давности.
Что касается "кормить дармоедов", то националистическими движениями России проводилась кампания под девизом "Хватит кормить Кавказ", за бюджетное равноправие регионов. Что не так?
Что касается Украины, Белоруссии - власти России их и не кормят и не содержат, скорее наоборот - стремится прибрать всё что можно...
Стратегическая же цель националистов - объединение (в том или ином виде) с русскими этих народов, и других частей разделённого русского народа.

Совершенно верная постановка вопроса, только ответ ты даёшь не верный. Бикул, Кремль СПЕЦИАЛЬНО создаёт такую ситуацию. Если бы Приезжие не чувствовали свою безнаказанность, свою защиту из Кремля - они бы поджали хвост, и сидели по своим ущельям как цуцики.

- совершенно верно, Кремль всячески поддерживает национализм - любой, кроме русского, это их способ закабаления русского народа. Зачем им закабалять Кавказ? Издержек много, толку нет (с Кавказа как такового). А вот поощрять их национализм, чтоб держать в страхе русских - это то что надо. Если что, как ты думаешь, откуда (из какого региона РФ) режим наберёт карателей? А пашут пусть русские - им не привыкать. Только надсмотрщик нужен. Откуда надсмотрщик - угадай!

И никто бы с националистических позиций с такими задачами не справился.

- а вот и нет! Конечно, не к ночи будь помянут, А. Гитлер - также весьма эффективно решал задачи. Ну и конечно, Сталина как руководителя страны я бы не назвал лишенным националистических черт. Одна его речь (тост за русский народ) чего стоит!

Я хочу видеть достойных граждан в своей стране. С понятиями чести, гордости, совести, с высоким уровнем ответственности.

- у некоторых народов нашей страны эти понятия сильно отличны от русского стандарта Так что если что - поправочку на тип лица и масть волос делай. А то в просак попасть недолго: ообычными своими действиями оскорбишь чьё-то ранимое достоинство. А в ихних понятиях чести - надобно созвать кучу земляков, да всем гуртом покалечить "обидчика";)

Русские никогда не жили в самоизоляции. И было нормальным Русскому жениться на татарке, или чувашу жениться на русской.

- как раз нормой это стало не так давно. В своё время ухаживание за иноверками для мужчины могло кончиться отлучением от церкви, а для женщин могло закончиться и совсем не гуд.
Кстати, русские не обнаруживают на генетическом уровне (!) никаких татарских, чувашских и т.д. родственников. Это 100%-ные генетические европейцы, более при этом гомогенные, чем те же немцы, и тем более французы.
Так что Фантом озвучил ещё раз (в ннесколько изменённой форме) старый антирусский миф, времён Ивана Грозного примерно.
Или так скажу: статистику смешанных браков - в студию!!

Сообщение отредактировал bcool - 29.7.2012, 21:05

[fantom]

если тебе не нравится русский народ...

Не путай божий дар и яичницу, алкоголиков и нарков и рабочих, труженников. Борись за класс, а не за расу.

И рабочий класс тебе народ не заменит. Это просто биология.

Рабочий класс - это и есть народ. И он с успехом заменит всех олигархов. "Это просто биология" - напоминает мне одну из цитат Адольфа Гитлера. Тебе самому приятно, что ты сводишь суть человека к обезъяне? Не слишком ли вульгарно?

Нравится-ненравится, по крови и по культуре Ельцин тебе (и мне) ближе, чем Джавахарлал Неру.

Отвечай за себя, ок? Мне Ельцин - дальше чем Адольф Гитлер. Тот, хоть не уничтожил свой народ (может он и ставил такую цель, но по крайней мере, немцы им гордились, и многие до сих пор тащатся).

При этом - почему 82% должны терпеть неудобства и ущемления со стороны остальных?

Ты не верно ставишь вопрос. В СССР жили 180 народов. И никто не чувствовал себя ущемлённым. ПОЧЕМУ?

Насчёт ВОВ - я бы таких примеров не приводил на твоём месте, так как тех же кавказцев за Гитлера воевало не намного меньше, чем за СССР;).
Ну и, наше время: где твоя "дружба"?

Почему это я не могу привести примеры из ВМВ? Это была самая масштабная война за всю историю современной технократической цивилизации!!!
Давай договоримся, "кавказцы" - нет такой группы людей. Если ты имел в виду чеченцев - да. Они частенько переходили на сторону гитлеровской Германии. НО НЕ ВСЕ. И латышская дивизия СС, да будет тебе известно, горскую дивизию "Кавказ" превосходила в 4 раза по численности. Так что, участие чечсенцев и крымских татар дивизии "Кавказ" - кот наплакал. Да и период её жизни был чуть больше года. В отличии например, от "Галиции" (ОУН-УПА).
То, что дружба народов оказалась слабой - это совсем не удивительно. Народы формируются тысячелетиями, а ты хотел чтобы за 40 лет эта друба стала на уровне генетики. ТАК - НЕ БЫВАЕТ. Но это вовсе не значит, что такой дружбы не было.

не один нормальный русский не захочет соседствовать с циганами, чеченцами, дагестанцами

При чём тут ЦЫГАНЕ, ЧЕЧЕНЦЫ и ДАГЕСТАНЦЫ???
Я вообще-то говорил, про Украину и Белоруссию. Что мешало за последние 21 год вернуть хотя бы в рамках славянских народов союзное государство???

ты вообще-то где это по телеку увидел?? Подскажи канал, буду сам смотреть, и друзьям присоветую!

Останкино, Россия, Россия-24, НТВ, ТНТ, СТС, "Мир", "Дождь", православный есть какой то и куча безимянных. Несть им числа.
Нет ни одного коммунистиченского канала.

Пойду побегаю. Пока солнце жарить не стало.

[bcool]

Рабочий класс - это и есть народ.

- в библиотеку, бегом, МАРШ! (Это я тебе, Фантом. Понятно, что у тебя класовое сознание и т.д., но с терминологией - не путай! Есть разные опоределения слову "народ", но такого - нет.)

Мне Ельцин - дальше чем Адольф Гитлер.

- мне представь тоже ;)но по крови он вполне русский...гнида...

При чём тут ЦЫГАНЕ, ЧЕЧЕНЦЫ и ДАГЕСТАНЦЫ???
Я вообще-то говорил, про Украину и Белоруссию.

- не увиливай, речь зашла по опросу об отделении Кавказа

Ты не верно ставишь вопрос. В СССР жили 180 народов. И никто не чувствовал себя ущемлённым. ПОЧЕМУ?

- я бы не был столь категоричен. Русские регионы и тогда были ущемлены по сравнению с нац. республиками, просто об этом не говорилось. Да и уровень неравенства сейчас выше в разы.
А вспомни-ка уровень жизни в Области и в соседней Литовской ССР? И так было везде в СССР!

Останкино, Россия, Россия-24, НТВ, ТНТ, СТС, "Мир", "Дождь", православный есть какой то и куча безимянных. Несть им числа.
Нет ни одного коммунистиченского канала.

- и ни одного национально ориентированного русского! А в нацреспубликах - есть! И гонят по ним голимый местный национализм!

Давай договоримся, "кавказцы" - нет такой группы людей.

- ты толерантен, да уж...Вот Кавказ как географическое понятие - есть. Народы, проживающие там компактно - есть. Даже антропологический термин "кавкасион" есть, обозначает он, грубо говоря, специфические антропологические (расовые) признаки, часто встречающиеся (и сформировавшиеся!) у "коренных" народов проживающих в данной местности. А вот "кавказцев" нет. А ты их сам спроси - они себя кавказцами считают, или нет? И обидно ли им это определение?
Я вот лично не обижусь, если меня назовут европейцем, русским, белым и т.д.

Сообщение отредактировал bcool - 14.8.2012, 21:40

[Parabellum]

А ты их сам спроси - они себя кавказцами считают, или нет? И обидно ли им это определение?

По-ходу, часто бываю в Сочи у родственников, там проживает очень много армян, буквально половина населения. Однажды попросил соседа-арменина подвезти рано утром а аэропорт. Он говорит - нет разговора, мы же соседи! Спрашиваю - сколько? Он говорит - неужели думаешь, дорого возьму? Я повторяю вопрос - сколько? Ответ: 400 рублей. Звоню в первую попавшуюся такси, ответ - 180 рублей, да ещё шла битва за меня, как за клиента! Может быть доверие к таким людям? До аэропорта было ехать 10 км.

Сообщение отредактировал Parabellum - 16.8.2012, 19:21

[bcool]

Парабеллум, с точки зрения того армянина он ничего плохого не делал. То есть он безгрешен перед тобой;) Но тебе то от того не легче. Это и есть одна из предпосылок межрасовой розни. И для нормального национализма;) Просто у разных народов разные понятия добра и зла, я бы сказал. Не в целом ИМХО, но в существенных деталях...

[Parabellum]

с точки зрения того армянина он ничего плохого не делал.

Я всегда считал себя интернационалистом, 20 лет прожил в Алма-Ате, где проживает 120(!) национальностей. Бывали какие-то конфликты, но в основном Назарбаев, дай Бог ему здоровья, пока владеет ситуацией.
Что касается того арменина, то ты просто не знаешь предысторию, а она такова, что он приехал за год до описываемых событий из центральной России (кажется, Курск), купил недостроенный дом, больше года пользовался бесплатно услугами моих родственников, в том числе даже туалетом, у них своего не было. Даже картошку копал по-соседски бесплатно с их огорода, у них первое время не было ничего, надо было дом достраивать.
В первые дни я просил его подвезти в центр, не бесплатно, каждый раз платил 150 р., хотя он уже был у всех плотный должник. Каждый раз в этих коротких поездках мне приходилось выслушивать его жалобы, как ему плохо было в центральной России и какое русский народ говно. Но его коронкой был вопрос: ты думаешь, Сочи - это Россия? Я простодушно отвечал: ну да, это российская территория. Его ответ : а вот и ошибаешься, Сочи - это Кавказ! Добавлю только, что это немолодой человек, лет 60 где-то.

[bcool]

Твоя история, Парабеллум, только подтвержэдает тезис о том, что у разных народов разные понятия о правильном и неправильном.
Получается, твой армянин вполне добросоветно считал твоих родственников, как бы это сказать, - короче, лохами. Они же не армяне, а безответная русня - что с ними церемониться. Вполне правильное поведение - для Кавказа. Подожди - армянин на ноги встанет, ещё прессанёт твоих продственников за их же доброту, вот увидишь.
И с тобой был, кстати, он был достаточно откровенен - то есть ты не внушал ему страх, а значит и уважение.
Кстати, я сним пожалуй соглашусь - практически Сочи уже не русский регион.

[worldmind]

Условия "дружбы" Украины и ЕС http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/77860/

[NEO]

Условия "дружбы" Украины и ЕС http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/77860/

Что-то я не припоминаю, чтоб беларусы ездили в близлежащую Польшу, Литву, Латвию на заработки, хотя евросоюз. В Поляндии средняя зарплата около 1130 долларов, а на одном из польских форумов прочитал, что в Калининграде очень высокие зарплаты, типа так заработать можно только в Варшаве. Наверное, хохлы думают, что вступив в евросоюз на них тут же обрушатся все ништяки (хотя мое мнение, рядовых граждан больше волнует получение доступа в страны ЕС и быстренько свалить из хохляндии на пмж в европу или на заработки).

[Schnapz]

Условия "дружбы" Украины и ЕС http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/77860/

Что-то я не припоминаю, чтоб беларусы ездили в близлежащую Польшу, Литву, Латвию на заработки, хотя евросоюз. В Поляндии средняя зарплата около 1130 долларов, а на одном из польских форумов прочитал, что в Калининграде очень высокие зарплаты, типа так заработать можно только в Варшаве. Наверное, хохлы думают, что вступив в евросоюз на них тут же обрушатся все ништяки (хотя мое мнение, рядовых граждан больше волнует получение доступа в страны ЕС и быстренько свалить из хохляндии на пмж в европу или на заработки).

В Польше не все так плохо, как кажется. У них ставки по ипотеке до 5% и есть примеры, когда люди могут взять жилье в кредит даже с такой усредненной зарплатой.... А еще там в кафе похавать (в курортном городе) стоит как пожрать в Черняховске, плюс на многие товары цены ниже... Да, они там не шикуют, и больших черных джипов там на улицах практически нет, но живут нормально Литва тоже не супер богатая, а латыши на заработки сами в Лондон ездят... Сравнивай с Финляндией, Швецией, Германией, Швейцарией, Италией, зачем берешь самые "нищие" страны?

Сообщение отредактировал Schnapz - 11.3.2013, 10:25

[NEO]

Условия "дружбы" Украины и ЕС http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/77860/

Что-то я не припоминаю, чтоб беларусы ездили в близлежащую Польшу, Литву, Латвию на заработки, хотя евросоюз. В Поляндии средняя зарплата около 1130 долларов, а на одном из польских форумов прочитал, что в Калининграде очень высокие зарплаты, типа так заработать можно только в Варшаве. Наверное, хохлы думают, что вступив в евросоюз на них тут же обрушатся все ништяки (хотя мое мнение, рядовых граждан больше волнует получение доступа в страны ЕС и быстренько свалить из хохляндии на пмж в европу или на заработки).

В Польше не все так плохо, как кажется. У них ставки по ипотеке до 5% и есть примеры, когда люди могут взять жилье в кредит даже с такой усредненной зарплатой.... А еще там в кафе похавать (в курортном городе) стоит как пожрать в Черняховске, плюс на многие товары цены ниже... Да, они там не шикуют, и больших черных джипов там на улицах практически нет, но живут нормально Литва тоже не супер богатая, а латыши на заработки сами в Лондон ездят... Сравнивай с Финляндией, Швецией, Германией, Швейцарией, Италией, зачем берешь самые "нищие" страны?

Украина (а название статьи "условия дружбы украины и ес") вступив в ЕС в одночасье и рядом не станет с финляндией, Германией и т.д., поэтому привел в пример те страны, которые не так давно вступили в ЕС и каково положение у них, ибо положение дел у украинцев будет схожим.

[Snake]

ибо положение дел у украинцев будет схожим

Худшим. Эти страны вступая в ЕС, получали нехилые финансовые вливания. Украина их получать не будет.

[NEO]

ибо положение дел у украинцев будет схожим

Худшим. Эти страны вступая в ЕС, получали нехилые финансовые вливания. Украина их получать не будет.

В статье об этом ни слова... Ничего страшного, зато счастливые украинские гастеры расселятся по всей европе, заработают бобла, станут пересылать на родину - и будет всем счастье...

[Frost]

Украина, та же Россия, разница только в господах, которые не хотят терять власть. Менталитет что у нас, что у них один и тот же, да и он не может быть разным, народ практически один. Такая же коррупция, все те же грабли, пустили бы Рашку в Ес, ничего бы не поменялось, так и тут ничего не поменяется.

[Snake]

Да никто Украину в ЕС не пускает и пускать не собирается. О чём вы? Речь идёт всего лишь о договоре свободной торговли. То есть ни о чём серьёзном для ЕС, и очень больших обязательствах для Украины. Добровольных! Но я, если честно, так и не понял, в чём профит для хохлов?

[Schnapz]

Да никто Украину в ЕС не пускает и пускать не собирается. О чём вы? Речь идёт всего лишь о договоре свободной торговли. То есть ни о чём серьёзном для ЕС, и очень больших обязательствах для Украины. Добровольных! Но я, если честно, так и не понял, в чём профит для хохлов?

В статье слишком много эмоций, это раз. Во-вторых, из-за эмоциональности нет полной объективности... Я нашел косяк про рельсы, лампочки Поезда вообще-то и сейчас ходят из Рашки\Украины в страны ЕС, и вполне успешно. Никто не будет перекладывать все рельсы на Украине, это уж точно... Я думаю задумка не настолько уж и плоха на самом деле, а вот за реализацию стрёмно. Потому что вроде как такой таможенный союз должен пойти на пользу потребителю - больше конкуренция, ниже цены, выше качество, борьба за покупателя. Но уверено ли правительство Украины, что местный бизнес выдержит такой натиск? Хотя учитывая менталитет, я думаю им наверняка пофиг просто, главное срубить денег и по-бырику...

[Parabellum]

Подожди - армянин на ноги встанет, ещё прессанёт твоих продственников за их же доброту, вот увидишь.
И с тобой был, кстати, он был достаточно откровенен - то есть ты не внушал ему страх, а значит и уважение.
Кстати, я сним пожалуй соглашусь - практически Сочи уже не русский регион.

Сочи не станет никода чисто русским регионом, разве если только будет рождаться достаточное количество русских детей. А рождаться много не будет, потому-что дорого содержать. Много ли руссаков имеют сегодня более, чем одного ребёнка? А чёрные люди приезжают в Германию, например, и здесь плодятся, причём их мало волнует, что первый ребёнок родился дебил, второй тоже дебил, они делают всё-равно третьего и четвёртого дебила...Для них главное - воспроизводство, а качество - их не волнует, они за этих дебилов получают в Германии хорошую помощь, как беженцы.

[Eugeniuss]

Увы, ближайшее будущее Украины сложно и печально, а долгосрочное возможно только с Россией. На Украине происходит эксперимент под названием - победа либерастов фининтернационалистов над славянами. Мы русские на примере братского народа должны увидеть - какая судьба нам уготована на примере своих украинских братьев и сестёр. На это больно смореть, слава Богу не долго. Без нашей помощи они не остануться. Я в это ВЕРЮ!

[Parabellum]

Увы, ближайшее будущее Украины сложно и печально, а долгосрочное возможно только с Россией.

Совершенно верно! Но они почему-то надеятся, что кому-то нужны в Европе с их совковым менталитетом, криминалом и неразберихой. Совковый менталитет сам по себе ни плох и не хорош, просто он или есть, или же его нет. А вот криминал и неразбериха - это хуже. Чтобы с этим бороться, нужно много много денег.