Вера и религия |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вера и религия |
26.10.2004, 13:27
Сообщение
#1
|
|
Виликае ЦлоЪ Группа: Администратор Сообщений: 5346 Регистрация: 25.9.2004 Из: Jotunheim Пользователь №: 2 |
Вообще надо отличать веру от религии. Вера... ну, это когда слабые люди придумывают себе утешение, мол на том свете им воздастся неипаццо, а злых дядек люцифер будет аццки ипать в Р&Ж. Христианство возникло и развилось вообще как учение, целью которого было противостояние падению нравов в Римской империи. Brutall на своём сайте писал:
"В древнем Риме за несколько десятилетий до "нашей эры" (прошу прощения за то, что пользуюсь еврейским летоисчислением, однако иначе меня не поймут) сложилась весьма сложная ситуация - с одной стороны веселье, пиры, разные другие развлечения; если же взглянуть другим взглядом - оргии, жестокие состязания гладиаторов, нищета, ужасное состояние бедняков, преследования инакомыслящих. И вдруг на этом фоне появляется религия, которая говорит о том, что совсем не надо убивать, наоборот - все люди братья, и надо их любить (не в том смысле, в котором ты подумал, грязный извращенец, а в нормальном). И вообще, не стоит делать другим того, чего не желаешь, чтобы сделали тебе, а убивать и грабить так и вовсе нехорошо. Чем плохи такие идеи? Бедняки и всякие там диссиденты обеими руками ухватились за новое учение. Ну, не совсем понятен пункт "не прелюбодействуй" - казалось бы, чем плохо? (никто и не догадывался, что этот странный принцип окажется одним из основных в современной нам цивилизации... одним из самых пропагандируемых... и в то же время одним из самых нарушаемых... но об этом как-нибудь потом) Но это мелочь, ... - ведь цель благородная! Братство всех людей в мире!" В принципе, ничего плохого - некоторые люди не могут жить просто так, им просто необходимо во что-то верить. Я, например, верю в материализм, верю в то, что бога нет. В вере ничего плохого нет. Но вместе с верой часто появляются религии, так и на основе христиансой веры возникла куча религий: православие, католицизм и т.д. Религия - набор ритуалов, законов, табу, всяческих императивов, сопровождающий ядро - то есть веру. Религия тем и плоха, что ориентируется на слепое подчинение без лишних вопросов, становится окостенелой, не изменяющейся со временем. Давно исчезла причина, вызвавшая эту религию к жизни, а религия как была, так и осталась, ничуть не изменившись. Так мало того. Отдельные адепты всеми путями насаждают свою религию. У нас в школе, помню, был такой учитель, по русскому языку и литературе, так ни дня не проходило, чтоб не разгрузила нас про Исуса Х. и компанию. Действительно, а какой тут свободе вероисповедания можно говорить вообще? Ну, ладно я, я уже и тогда был абсолютным пох$#@м на всякую религию, а ведь кого-то подсадили на это говно, многие, наслушавшись таких "проповедей", церковь сейчас посещают, и вообще... А о том, что некотрые особо сознательные родители крестят своих детей в несознательном возрасте, я говорить не хочу. Самые умные, конечно, потом наложат на то, что они крещённые, а некоторые так и не смогут скинуть с себя этот груз: "ну как же, я же крещённый..." Но запрещать религию, конечно же, не надо. Запретный плод всегда сладок, и после долгого запрещения в советском союзе православие сейчас - часть поп-культуры, оно в моде, как, например, позёрские футболки "СССР". Скоро этот бум затихнет, и, надеюсь, религия постепенно вымрет, либо останется, как было всегда, выбором слабых... Вообще некто Yago на одном из форумов сказал: Цитата Веруют по традиции. Это тоже самое как нажраться на новый год, отметить день рождения... Такие люди следуют 1/10 религиозных правил, но с уверенностью утверждают, что они верующие итп. да. таких людей большенство. повесить на шею распятый кусок мяса, именуемый Христом - все, на этом их вера ограничивается. Demilich на рокхэлле спрашивал в подобной теме: Цитата Скорее всего эта идея (речь идёт о том, что религия - выбор слабых, Brutall's comment) имеет под собой основание. К примеру могу привести тех же нариков - сами не могут бросить наркоту, и обращаются "к богу".... вроде помогает, но если трезво мыслить то помогает им совсем не бог а самоубеждение что якобы высшая сила их напрвляет на путь истинный. Не думаю что какой нибудь чеченский террорист-камикадзе с лёгкостью лишит себя жизни, зная что за это ему не воздастся свыше (например куда у них там воины попадают - Валхалла?)
Возьмём ещё один пример - старые люди (особенно бабульки) - у них на эту тему полный сдвиг по фазе - отдадут всё последнее, работать будут и день и ночь на "нужное дело"... А в итоге с них просто срубят деньги... Прошлым летом умер мой любимый дед и с церковным дерьмом мне пришлось столкнуться вплотную: мать купила там свечки (10 штук по 10 р) тонкие как волос, а когда покупали венки в ритуальной организации то я увидел такиеже свечи по 2 р. Не помню откуда, но я слышал что церкви торгуют вино-водочной и табачной продукцией уплачивая очень низкий налог. Это ли не грех по их законам... И ещё вроде бы грехи за плату отпускают (1 грех - 200 р, в разных городах могут быть разные расценки). Крещение то точно платное... Кое что ещё не понятно: Зачем попу джип (про навороченный сотовый молчу)? Зачем хотели вводить обязательные православные уроки в школах? (хорошо что до этого не дошло, но была задумка...) Зачем церковь лезет в политику, когда её удел в другой нише? Зачем попам золотые кресты и утварь? Почему молитвы носят унизительный характер (кто читает себя рАБОМ божьим?) -------------------- Никоим образом не считай мёртвыми тех, которые были убиты на пути Аллаха. Нет, они живы и получают удел у своего Господа.
|
|
|
2.3.2006, 10:03
Сообщение
#41
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 650 Регистрация: 30.11.2004 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 63 |
Ну не знаю! Грустно не стало! Писал и программировал все это -ЧЕЛОВЕК! Стандартный набор истин + претензия на красивые виды природы +музыка. Умиротворяет? ДА!!!!
А вот какую цель преследовал автор создавая данный "шедевр"? И где то место, где автор брал интервью у Бога? И кроме всего прочего, почему автор был с Богом на ТЫ? Кто ответи на эти вопросы? |
|
|
2.3.2006, 10:11
Сообщение
#42
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 650 Регистрация: 30.11.2004 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 63 |
Вот Вам в довесок - о вере и религии, в авторстве современных гуманоидов. О Боге речь вообще не идет!
http://www.fontanka.ru/159401 |
|
|
2.3.2006, 13:27
Сообщение
#43
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 373 Регистрация: 2.3.2006 Из: Черняховск Пользователь №: 494 |
Интервью во сне брал, там так и начинается "Приснилось мне...", на Ты потому что в Писании все Божии люби с Ним на "ты", вроде нормально, личное местоимение... А цель мне кажется простая - Бог ЖИВОЙ и хочет общаться со своим творением... а вот творение как-то не особенно. А на счет "грустно стало" не знаю..., вы певые люди у которых такая реакция.
Цитата(Яков @ 2.03.2006 - 10:49) Ну не знаю! Грустно не стало! Писал и программировал все это -ЧЕЛОВЕК! Стандартный набор истин + претензия на красивые виды природы +музыка. Умиротворяет? ДА!!!!
А вот какую цель преследовал автор создавая данный "шедевр"? И где то место, где автор брал интервью у Бога? И кроме всего прочего, почему автор был с Богом на ТЫ? Кто ответи на эти вопросы? |
|
|
2.3.2006, 13:45
Сообщение
#44
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 373 Регистрация: 2.3.2006 Из: Черняховск Пользователь №: 494 |
Там речь про странную религию, которую я сам исповедывал до недавнего времени, суть одна, ты куришь план и преподносишь сам себе все это в "благородной упаковке", но из практики могу сказать, что большинство таких последователей садятся на иглу и оказываются за решеткой. Странная религия... но если посмотреть на "обертку" там есть какая-то философия навеяная бесами, но все лишь пустота заполненая дымом (впрямом смысле).
Цитата(Яков @ 2.03.2006 - 10:57) Вот Вам в довесок - о вере и религии, в авторстве современных гуманоидов. О Боге речь вообще не идет!
http://www.fontanka.ru/159401 |
|
|
2.3.2006, 16:37
Сообщение
#45
|
|
Сеятель Хаоса Группа: Участник форума Сообщений: 2369 Регистрация: 12.11.2004 Из: Asgard Пользователь №: 49 |
Любая религия - это отстой.
Верю лишь в материализм и позитивизм. Любят люди выдумывать себе идолов, видимо от скудоумия. -------------------- Cogito, ergo sum.
|
|
|
2.3.2006, 16:57
Сообщение
#46
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 373 Регистрация: 2.3.2006 Из: Черняховск Пользователь №: 494 |
Цитата(Ragnar @ 2.03.2006 - 17:23) Любая религия - это отстой. Верю лишь в материализм и позитивизм. Любят люди выдумывать себе идолов, видимо от скудоумия. Полностью согласен, более того, как сказал герой одного фильма: "Религия - опиум для народа". Но это не относится к вере в ЖИВОГО БОГА и реальным отношениям с Ним! ___________ Иисус сказал: Я есмь путь и истина и жизнь... Сообщение отредактировал Faith - 2.3.2006, 17:00 |
|
|
2.3.2006, 22:07
Сообщение
#47
|
|
Группа: Администратор Сообщений: 8594 Регистрация: 24.9.2004 Из: Черняховск || СПб Пользователь №: 1 |
Что еще за Живой бог? Седьмая раса, дети индиго - или что-то другое?
-------------------- "Я понял в чем ваша беда: вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!" (с) Барон Карл Фридрих Иероним фон Мюнгхаузен
|
|
|
3.3.2006, 3:26
Сообщение
#48
|
|
Сеятель Хаоса Группа: Участник форума Сообщений: 2369 Регистрация: 12.11.2004 Из: Asgard Пользователь №: 49 |
Цитата Но это не относится к вере в ЖИВОГО БОГА и реальным отношениям с Ним! Что за бог такой? Чем отличается от мёртвого бога? Походу любая идеализация не может быть живой. -------------------- Cogito, ergo sum.
|
|
|
3.3.2006, 8:45
Сообщение
#49
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 373 Регистрация: 2.3.2006 Из: Черняховск Пользователь №: 494 |
|
|
|
3.3.2006, 11:31
Сообщение
#50
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 56 Регистрация: 12.1.2006 Пользователь №: 392 |
Вообще пох"й, кто во что верит, главное, чтобы это не мешало другим жить.
Хотя и это пох"ю! С автором топика согласен. Христианство - такое же гавно, как и остальные религии. Но попытка осуждать какую-то религию, веру, выбор других людей недалеко ушла от этих же людей. Гораздо интереснее создавать свою религию, что в принципе и делают сильные мира, чтобы управлять толпой в каких-либо целях. Да и вообще огроменный пох![SIZE=14][FONT=Arial] -------------------- http://www.pizdec.net/download-video.php?videos=82116
|
|
|
3.3.2006, 13:32
Сообщение
#51
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 373 Регистрация: 2.3.2006 Из: Черняховск Пользователь №: 494 |
|
|
|
3.3.2006, 13:49
Сообщение
#52
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 373 Регистрация: 2.3.2006 Из: Черняховск Пользователь №: 494 |
Вообще, речь идет о Боге из Библии. От мертвого бога, отличается примерно тем же, чем живой человек отличается от мертвого человека. Не совсем понятно про «идеализацию», если речь именно о ней, то скорее всего это верная мысль, если говорите в свете идеализации о Боге, то не верно, потому что Бог действительно совершен и добавить к этому нечего. Если предположить, что речь шла о «идолизации», снова соглашусь, потому что сам Бог сказал, через Апостола Павла, «... идол в мире – ничто...». Ну, примерно так...
Цитата(Ragnar @ 3.03.2006 - 04:12)
|
|
|
3.3.2006, 13:50
Сообщение
#53
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 373 Регистрация: 2.3.2006 Из: Черняховск Пользователь №: 494 |
|
|
|
3.3.2006, 18:06
Сообщение
#54
|
|
Виликае ЦлоЪ Группа: Администратор Сообщений: 5346 Регистрация: 25.9.2004 Из: Jotunheim Пользователь №: 2 |
О да!!! Неужели в этом топике появился хоть кто-то, кто может грамотно побеседовать про Бога и Сотону? УРРРА!!!!!!!!!!!
Faith, я на тебя просто молицца буду! В общем, это... Прочитай, если не впадлу, всю тему от начала до конца, потом думаю тебе будет что на это ответить... Цитата Я думаю, вы как минимум не объективны, вы не знаете того, о чем говорите. Я знаю достаточно про христианство, чтобы сказать, что это гогно не лучше западного или восточноо экзотического гогна в виде всяких там католицизмов, исламов и прочих буддизмов. Факты в начале темы. Цитата Не совсем понятно про «идеализацию», если речь именно о ней, то скорее всего это верная мысль, если говорите в свете идеализации о Боге, то не верно, потому что Бог действительно совершен и добавить к этому нечего. Я ПРОСТО ПЛАЧУ!!! Какая же это находка - такой романтически убеждённый, просто девственно верующий человек...О, как давно я этого ждал!!! Видишь ли, само понятие "бог" - это уже идеализация. Идеализация, я бы даже сказал, персонификация пока не понятых нами процессов и явлений - попытка не решать все задачи, а скинуть их решение на непонятное, но такое простое "пути господни неисповедимы". В мире нет ничего совершенного, кроме самого МИРА - всё остальное на абсолют как-то не тянет. А вот бог действительно совершенен (вот парадокс!) - потому что его нет. Как миф, как идея, красивая сказка - он совершенен, или близок к совершенству. Если бы он существовал, он не был бы совершенством, б/п!!! ЗЫ надеюсь никого не запутал? -------------------- Никоим образом не считай мёртвыми тех, которые были убиты на пути Аллаха. Нет, они живы и получают удел у своего Господа.
|
|
|
3.3.2006, 19:36
Сообщение
#55
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 373 Регистрация: 2.3.2006 Из: Черняховск Пользователь №: 494 |
Как-то эмоций много...
Молится на меня не надо, просто поговорим. Ну прочитал все, это лишь больше убедило меня, что вы не знаете о чем говорите. Все ваши представления о вере или религии это куча мусора. Фактов в начале темы нет, вас кто-то обманул. Бог реален! А вот понятия идеализация и персонизация как-то не стыкуются, давайте определимся Бог по вашему это идеализация или персонизация? Вообще, здесь есть кто-нибудь кто хочет действительно в чем-то разобраться? Цитата(Brutall @ 3.03.2006 - 18:52) Видишь ли, само понятие "бог" - это уже идеализация. Идеализация, я бы даже сказал, персонификация пока не понятых нами процессов и явлений - попытка не решать все задачи, а скинуть их решение на непонятное, но такое простое "пути господни неисповедимы".
В мире нет ничего совершенного, кроме самого МИРА - всё остальное на абсолют как-то не тянет. А вот бог действительно совершенен (вот парадокс!) - потому что его нет. Как миф, как идея, красивая сказка - он совершенен, или близок к совершенству. Если бы он существовал, он не был бы совершенством, б/п!!! ЗЫ надеюсь никого не запутал? Сообщение отредактировал Faith - 3.3.2006, 19:38 |
|
|
3.3.2006, 19:52
Сообщение
#56
|
|
Виликае ЦлоЪ Группа: Администратор Сообщений: 5346 Регистрация: 25.9.2004 Из: Jotunheim Пользователь №: 2 |
Само собой хотим! Я например. Только вот утверждения "куча мусора" здесь не прокатят. Если хочешь объяснить что-то, в чём-то убедить - опровергни мою позицию. А слова "Бог есть" от частого употребления не станут истиной. Их надо бы доказать, ИМХО.
-------------------- Никоим образом не считай мёртвыми тех, которые были убиты на пути Аллаха. Нет, они живы и получают удел у своего Господа.
|
|
|
3.3.2006, 21:16
Сообщение
#57
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 373 Регистрация: 2.3.2006 Из: Черняховск Пользователь №: 494 |
Не хотел обидеть, просто мусор это что-то бесполезное и ненужное, что обычно выкидывают, а то что вы назвали фактами в начале темы и есть мусор, потому что это не правда. Я имею ввиду инфу о возникновении христианства.
Христианство возникло в 30 г. н. э. (примерно) с того момента, когда Христос начал проповедовать Царство Божие и это было Божиим планом для спасения людей, а ни как не потугами Римской империи придумать новую идеологию. Ну и другие представления о христианстве очень поверхностны основанные, скорее на эмоциональном уровне человека, который имеет некоторые моральные основы, но как правило применяет их в оценке других людей, а не себя лично. Короче говоря все очень зыбко и субъективно. До завтра. Цитата(Brutall @ 3.03.2006 - 20:38)
|
|
|
3.3.2006, 21:42
Сообщение
#58
|
|
Виликае ЦлоЪ Группа: Администратор Сообщений: 5346 Регистрация: 25.9.2004 Из: Jotunheim Пользователь №: 2 |
Цитата Христианство возникло в 30 г. н. э. (примерно) с того момента, когда Христос начал проповедовать Царство Божие и это было Божиим планом для спасения людей, а ни как не потугами Римской империи придумать новую идеологию. Обоснуй! Пока что это голословные утверждения. А я вот скажу, ссылаясь на тов. Ф. Ницше, что бох ваще умер давно, и ниипёт ниразу! И кто из нас с тобой прав? Ни ты ни я доказательств предоставить не можем, а твой бог по давней привычке молчит. Занятой видать сильно. ЗЫ а ты что, близкий друг бога, что он тебя в свои планы посвятил? Откуда это ты в курсе про его планы о спасении людей? И от кого их спасать богу, если он сам - высшая сила в мире? От самого себя? И чтобы спасти от самого себя, надо отдать им своего сына, чтобы они его убили? И за это убийство бог людей простит? ОЧЕНЬ ЛОГИЧНО! Цитата Ну и другие представления о христианстве очень поверхностны основанные, скорее на эмоциональном уровне человека, который имеет некоторые моральные основы, но как правило применяет их в оценке других людей, а не себя лично. Короче говоря все очень зыбко и субъективно. Ну так просвяти нас, расскажи единственно-верное-труЪ-истинное-учение-господа-нашего-иисуса-христа, раз мы такие тёмные! -------------------- Никоим образом не считай мёртвыми тех, которые были убиты на пути Аллаха. Нет, они живы и получают удел у своего Господа.
|
|
|
3.3.2006, 22:18
Сообщение
#59
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 333 Регистрация: 31.1.2006 Из: Рига. Латвия Пользователь №: 434 |
|
|
|
3.3.2006, 22:23
Сообщение
#60
|
|
Близко не подходить! Шибко красный! Группа: Участник форума Сообщений: 2304 Регистрация: 8.6.2005 Из: Черняховск||Москва Пользователь №: 211 |
Почитал.
Улыбнулся. Я проголосовал типа "Верую в Бога", потому, как это наиболее близкий ответ к моец позиции. На самом деле,считаю вопрос глупым. Это всё-равно, что "верую в мать". Или ты знаешь, что указанная женщина твоя мать, или она не твоя мать. Тоже самое и с Богом. Или ты знаешь, что он есть, или ты знаешь, что его нет. Никак нельзя "знать в Бога". Что касается Апостолоа Павла - то это, имхо, самозванец. Он даже Христа ни разу не видел. А что там его в пустыне приглючило, так это всё фигня и провокация. Я вообще хоть сам и католик, давно от христианства отошёл. Потому как оно себя справоцировало. Моё крещение в 15 лет являлось сознаьельным шагом и знаком того, что я ЗНАЮ, что Бог существует. Почему именно католицизм? Как ни пародоксально, догматов (особенно глупых) в нём меньше чем в русском христианстве (не могу сказать ПРАВоСЛАВие, так как русские христиане практически ничего не знают о прави, яви, нави и слави). В этом смысле меня можно назвать ПРАВоСЛАВным. Хотя сам довольно своебращно представляю исходное ведическое мировоззрение славян. -------------------- Сайт газеты "Советская Россия": http://sovross.ru/
Пролетарии всех стран, соединяйтесь! |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 11.6.2024, 18:45 |