Insterburg - 1945, как это было Опции

[Stewart]

Подчас действительно бывает сложно отделить боевые отметины от простого бытового отношения к окружающей среде. Это больная тема касается почти всех русских городов, с той или иной долей катастрофичности. Но здесь мы не будем ковырять в миллион первый раз эту больную мозоль, так как не хочется устраивать митинг, который всякий раз возникает в связи с поднятием вопроса о загадочной русской душе. Про освободителей тоже не будем. Сами помните, какой эмоциональный, пусть и кратковременный, срыв случился у "патриотов" в соседней теме.
Меня, кстати, интересует еще один вопрос. Так когда же сгорела львиная часть замка? При налете в 1944 или во время штурма 1945?

[Зенитовец]

Вспоминая навскидку отметины в городе: (Маркграфенплац) Пер. Суворова - дом возле церкви. Два окна изрешечены пулемётной очередью. Налицо ликвидация ОТ.
На ул Советской перекрёсток с Тельмана внимательный глаз может заметить дырку в бордюрес застрявшей в нем пулей.
Немецкий дом на ул. Каретной весь изрешечён стоит до сих пор. А так если ходить вглядываться в замазаные дыры, то можно много наглядеть. Тем более, что фасады многих домов замазывались несколькими слоями штукатурки в т.ч. чтобы закрасить немецкие надписи.

И Еще. Я в Вильнюсе и в Польше видел,как извлекают из стен исторических зданий поврежденные кирпичи и заменяют на новые.

Конечно, чё ж им не вынимать кирпичи. Они вон с городов бывшей Восточной Пруссии составами к ним шли в 40х-50х годах

[Stewart]

В данной ситуации мне видится пока единственное разумное объяснение. Между выходом из города полицейских с командного пункта на Форхештрассе и уходом Оттенберга и Ленувейта прошло приблизительно от одного до полутора часов. За это время немецкие подразделения, засевшие в районе Туннеля вполне могли решиться на контратаку и рассредоточиться по центральной части Инстербурга, ожидая удара Советских войск. Укрывшись в домах и руинах они просто были не замечены Оттенбергом и Ленувейтом.

[alnedov]

В данной ситуации мне видится пока единственное разумное объяснение. Между выходом из города полицейских с командного пункта на Форхештрассе и уходом Оттенберга и Ленувейта прошло приблизительно от одного до полутора часов. За это время немецкие подразделения, засевшие в районе Туннеля вполне могли решиться на контратаку и рассредоточиться по центральной части Инстербурга, ожидая удара Советских войск. Укрывшись в домах и руинах они просто были не замечены Оттенбергом и Ленувейтом.

Спасибо,Евгений! Сообща легче искать истину. Просто на мой взгляд ,простите за цинизм, количество пулевых отметин не адекватно количеству лежащих наших ребят в братской могиле, тем более все наши СМИ взахлеб писали и вещали,что "сильно укрепленный Инстербург" взяли быстро в течение одной ночи. Вот и думаю,что здесь не так, или одной ночью не обошлось или как-то не так брали.

[Зенитовец]

"сильно укрепленный Инстербург"

Я думаю, не стоит судить о напряжённости боёв по пулевым отверстиям в домах. Воевать уже тогда, слава Богу, научились и немецкие здания особо не берегли. Оттого и дырки между домами и скверы повсюду.

[DIN74]

Предоставляю возможность полюбоваться Аэрофотосъёмкой Инстербурга после боевых действий 1945 года.( Так была описана фотография в источнике )

Сообщение отредактировал DIN74 - 12.1.2013, 20:16

Прикрепленные файлы

 gallery_1630_203_521685.jpg ( 297 килобайт ) Кол-во скачиваний: 202

 

[Stewart]

Предоставляю возможность полюбоваться Аэрофотосъёмкой Инстербурга после боевых действий 1945 года.( Так была описана фотография в источнике )

DIN74, спасибо огромное за столь редкий снимок! Город производит поистине ужасающее зрелище.

Кстати, касаемо умения стрелять и дырок, и скверов, между домами. Советские солдаты действительно перестали церемониться и просто прокладывали себе путь при помощи артиллерии. Вспомним советские воспоминания о штурме города:
Прикрывая мост через Ангерапп, противник засел в четырехэтажном доме, ведя оттуда прицельный пулеметно-автоматный заградительный огонь. Командир батареи 99-й тяжелой гаубичной артиллерийской бригады капитан В.К. Боровик с большим трудом подтянул тяжелые гаубицы к реке и прямой наводкой поэтажно разрушил обороняющийся дом.
Вот он этот самый дом. Четырехэтажных (в полном смысле этого слова) домов в том районе не было. Поэтому либо человек писавший эти строки просто запамятовал этажность, либо посчитал за четвертый этаж мансарду.
 1936__лицевая_сторона_.jpg ( 188.7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 239
 3041048489_ef20cf2326_b.jpg ( 66.09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 195


Сообщение отредактировал Stewart - 13.1.2013, 6:11

[alnedov]

Предоставляю возможность полюбоваться Аэрофотосъёмкой Инстербурга после боевых действий 1945 года.( Так была описана фотография в источнике )

DIN74, спасибо огромное за столь редкий снимок! Город производит поистине ужасающее зрелище.

Кстати, касаемо умения стрелять и дырок, и скверов, между домами. Советские солдаты действительно перестали церемониться и просто прокладывали себе путь при помощи артиллерии. Вспомним советские воспоминания о штурме города:
Прикрывая мост через Ангерапп, противник засел в четырехэтажном доме, ведя оттуда прицельный пулеметно-автоматный заградительный огонь. Командир батареи 99-й тяжелой гаубичной артиллерийской бригады капитан В.К. Боровик с большим трудом подтянул тяжелые гаубицы к реке и прямой наводкой поэтажно разрушил обороняющийся дом.
Вот он этот самый дом. Четырехэтажных (в полном смысле этого слова) домов в том районе не было. Поэтому либо человек писавший эти строки просто запамятовал этажность, либо посчитал за четвертый этаж мансарду.
 1936__лицевая_сторона_.jpg ( 188.7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 239
 3041048489_ef20cf2326_b.jpg ( 66.09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 195

Не знаю насколько эта аэросъемка отобразила период штурма. Ну,во-первых четко видна дымящая труба предприятия,которое врядли работало, да и на станции похоже тоже жизнь "кипит". А вот фото очень интересные, но не врублюсь откуда велась съемка. Не понятно зачем переправа,если мост был цел.Кто знает,объясните.Спасибо.

Подчас действительно бывает сложно отделить боевые отметины от простого бытового отношения к окружающей среде. Это больная тема касается почти всех русских городов, с той или иной долей катастрофичности. Но здесь мы не будем ковырять в миллион первый раз эту больную мозоль, так как не хочется устраивать митинг, который всякий раз возникает в связи с поднятием вопроса о загадочной русской душе. Про освободителей тоже не будем. Сами помните, какой эмоциональный, пусть и кратковременный, срыв случился у "патриотов" в соседней теме.
Меня, кстати, интересует еще один вопрос. Так когда же сгорела львиная часть замка? При налете в 1944 или во время штурма 1945?

что же так гаденько и постоянно ковыряетесь в "мозолях" "историк"?

Кто не хочет,может в истории не "ковыряться". Только нас воспитывали быть честными,правдивыми ленинцами, всегда говорить правду. Так давайте говорить. Немцы за свои преступления ответили сполна, а их наследники перед всем миром покаялись, за это с ними и считаются. Наши дети и внуки должны знать какое страшное явление война, почему она недопустима.

[Stewart]

Не знаю насколько эта аэросъемка отобразила период штурма. Ну,во-первых четко видна дымящая труба предприятия,которое врядли работало, да и на станции похоже тоже жизнь "кипит". А вот фото очень интересные, но не врублюсь откуда велась съемка. Не понятно зачем переправа,если мост был цел.Кто знает,объясните.Спасибо.

Аэросъемка велась примерно с юга на север. Вокзал справа (за снимком).
Там, где на фото переправа через Ангерапп, так это немецкие солдаты в 30-х годах проводили учения.

[reshetnikov68]

Предоставляю возможность полюбоваться Аэрофотосъёмкой Инстербурга после боевых действий 1945 года.( Так была описана фотография в источнике )

Прекрастная фотография! Видно,что городу крупно повезло при штурме:жилой фонд пострадал не сильно предприятия работают жд станция функционирует по полной программе а видным "историкам" и их верным прихлебателям рекомендую посмотреть действительно ужасающие панорамы Волгограда (не стал писать другое название этого города дабы не устраивать митинг), Минска ,Вязьмы,Смоленска,Киева,Варшавы и это только крупные города.

[Stewart]

Никогда не числил себя видным историком, но раз Вы настаиваете... Фотографии разрушенных советских городов видел. И? Здесь мы пытаемся разобраться в событиях января 1945 года, происходившие непосредственно в городе и Восточной Пруссии.
На сим общение с Вами, как не имеющее никакого смысла, прекращаю.

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

DIN74, спасибо за шикарную фотографию! Ой, разглядывать-не переразглядывать!

[Вальд]

Фотография стоящая внимания! но имею опасения, связанные с датировкой. Может качество снимка является причиной сомнения, однако январского снега 45-го, который на многих других фотокарточках есть не вижу. Яркое солнце и будто можно различить вдали поля и лесопарковые образования. Однако количество вагонов на вокзале может говорить об эвакуации. может это 44-й год, август? не видно как в 45-м дыма от горящих зданий. А есть ли снимок этот же, но более чёткий?

[Зенитовец]

Фотография стоящая внимания! но имею опасения, связанные с датировкой. Может качество снимка является причиной сомнения, однако январского снега 45-го, который на многих других фотокарточках есть не вижу. Яркое солнце и будто можно различить вдали поля и лесопарковые образования. Однако количество вагонов на вокзале может говорить об эвакуации. может это 44-й год, август? не видно как в 45-м дыма от горящих зданий. А есть ли снимок этот же, но более чёткий?

А это не может быть какой-нибудь холодный, но безснежный период, например, 46 года. Когда всего навсего топятся печки. Обратите внимание, что дым белый. Я так себе представляю, если пылают дома, то дым чёрный идёт, а тут как будто печки топят.

Сообщение отредактировал Зенитовец - 14.1.2013, 22:04

[Stewart]

Что касается моего личного мнения, то очень похоже скорее на весну 45-го, нежели на лето или осень 44-го.
Впрочем что-то большее сказать сложно, так как снимок нечеткий и не видно вокзала, по которому можно было бы примерно определить период съемки.

[Вальд]

Весь этот дым от паровозов, что на рельсах. Вагоны какие-то товарные. И два руинированных дома на переднем плане очищены от завалов.

[alnedov]

Фотография стоящая внимания! но имею опасения, связанные с датировкой. Может качество снимка является причиной сомнения, однако январского снега 45-го, который на многих других фотокарточках есть не вижу. Яркое солнце и будто можно различить вдали поля и лесопарковые образования. Однако количество вагонов на вокзале может говорить об эвакуации. может это 44-й год, август? не видно как в 45-м дыма от горящих зданий. А есть ли снимок этот же, но более чёткий?

Кстати читал,что на станции Инстербург нами были захвачены почти 1000 вагонов. Вполне возможно,станция у нас огромная.

[Wandragor]

Предоставляю возможность полюбоваться Аэрофотосъёмкой Инстербурга после боевых действий 1945 года.( Так была описана фотография в источнике )

Спасибо за фото!
Больше интересно то, почему бомбили в основном те объекты, которые не имели никакого отношения к военной инфраструктуре - центр города, например. Заметьте, что даже до наших дней сохранились практически все казармы. Зато разрушен жилой фонд и большая часть социально-бытовой инфраструктуры. Вопрос - зачем?
А фото действительно больше похоже на март - начало апреля 1945.

[prussak]

Предоставляю возможность полюбоваться Аэрофотосъёмкой Инстербурга после боевых действий 1945 года.( Так была описана фотография в источнике )

Спасибо за фото!
Больше интересно то, почему бомбили в основном те объекты, которые не имели никакого отношения к военной инфраструктуре - центр города, например. Заметьте, что даже до наших дней сохранились практически все казармы. Зато разрушен жилой фонд и большая часть социально-бытовой инфраструктуры. Вопрос - зачем?
А фото действительно больше похоже на март - начало апреля 1945.

стандартная, идеологией вызванная тактика тех лет: бомбить жителей, ожидая, что они восстанут - или, коли не восстанут, хотя бы живую силу уничтожить. а завод или иную инфраструктуру, не повредив, заранее считать своей добычей.
так и рур бомбили, и дрезден, и берлин. без различия.

[Зенитовец]

Попробуйте с бомбардировщика точно поразить цель! А казармы целые потому, что город у нас военный был и их ещё 500 раз успели перестроить и достроить новые, а социальные объекты вседга были вторичны.