IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

------------------------------------------------------------------------------------
09.08.2019 - Ввиду постоянных спамерских атак, автоматическая регистрация на форуме временно закрыта. Если Вы хотите зарегистрироваться, пожалуйста напишите на почту администратора форума (указана на странице контактов на сайте) и укажите желаемый ник и Ваш адрес электронной почты.
------------------------------------------------------------------------------------
19 страниц V   1 2 3 > » 

Dimos
Отправлено: 22.10.2008, 8:16





Группа: Участник форума
Сообщений: 473
Регистрация: 24.1.2006
Пользователь №: 415


ПСИХОЛОГИЯ ТОЛПЫ


Автор: © Р. Мокшанцев, А. Мокшанцева

1. Понятие толпы. Механизм ее формирования и состав
Социальная жизнь людей отливается в великое множество самых разнообразных форм. Некоторые из них обыденны и привычны. Другие серьезно отличаются оттого, что принято считать повседневной нормой. Существуют формы поведения сугубо индивидуализированные, целиком или в значительной степени зависящие от воли, желаний или нужд личности. Но есть и такие, в которых проявления воли, желаний и нужд отдельного человека оказываются серьезно ограниченными прямым или опосредованным влиянием других людей.

Люди и отдельный человек даже не испытывая на себе психического давления со стороны других, а только воспринимая поведение этих других, заражаются их поведением, подчиняются и следуют ему. Разумеется, возможно и неподчинение, но индивид, как правило, рационально объясняет его самому себе. Без этого разъяснения «неподчинение» неизбежно вызывает внутреннее беспокойство у индивида, нередко дополняемое работой воображения относительно возможно низкой оценки своей личности другими.

Представление о толпе обычно рождается из личного опыта людей. Практически каждый либо бывал в толпе, либо видел ее поведение со стороны. Иногда, поддавшись простому человеческому любопытству, люди присоединяются к группе, рассматривающей и обсуждающей какое-то событие. Возрастая количественно, заражаясь общим настроением и интересом, люди постепенно превращаются в нестройное, неорганизованное скопление, или толпу.

Толпа — бесструктурное скопление людей, лишенных ясно осознаваемой общности целей, но взаимно связанных сходством эмоционального состояния и общим объектом внимания.

Термин «толпа» вошел в социальную психологию в период мощного революционного подъема масс в конце XIX-начале XX в. Под толпой психологи в то время понимали главным образом слабо организованные выступления трудящихся против эксплуататоров.

Весьма образное определение толпы дал Г. Лебон: «Толпа похожа на листья, поднимаемые ураганом и разносимые в разные стороны, а затем падающие на землю».

При объединении малых групп, состоящих из индивидов, которые негодуют по определенному поводу, в достаточно большую группу, резко возрастает вероятность проявления стихийного поведения. Последнее может быть направлено на выражение испытываемых людьми чувств, оценок и мнений либо на изменение ситуации через действие. Очень часто субъектом такого стихийного поведения оказывается толпа.

Толпой как субъектом массовых форм внеколлективного поведания часто становится:

- публика, под которой понимается большая группа людей, возникающая на основе общих интересов, часто без какой-либо организации, но обязательно при ситуации, которая затрагивает общие интересы и допускает рациональное обсуждение;

- контактная, внешне неорганизованная общность, действующая крайне эмоционально и единодушно;

- совокупность индивидов, составляющих многочисленную аморфную группу и не имеющих в своем большинстве прямых контактов между собой, но связанных каким-либо общим более или менее постоянным интересом. Таковыми оказываются массовые увлечения, массовая истерия, массовые миграции, массовый патриотический или лжепатриотический угар.

В массовых формах внеколлективного поведения большую роль играют неосознанные процессы. На основе эмоционального возбуждения возникают стихийные действия в связи с какими-либо впечатляющими событиями, затрагивающие главные ценности людей в ходе, например, их борьбы за свои интересы и права. Таковыми были многочисленные «медные» или «соляные» бунты городской и крестьянской голытьбы в русском средневековье или бунтарские выступления английских «луддистов», выразившиеся в уничтожении машин, лишенные ясного идеологического контекста и четко осознаваемых целей совершаемых действий.

Основные механизмы формирования толпы и развития ее специфических качеств — циркулярная реакция (нарастающее взаимонаправленное эмоциональное заражение), а также слухи.

Определены даже основные этапы формирования толпы.

Образование ядра толпы. Возникновение толпы редко выходит за пределы причинно-следственных связей социальных явлений, осознание которых далеко не всегда стихийно. Несмотря на то, что одним из существенных признаков толпы является случайный состав образующих ее людей, нередко формирование толпы начинается с некоего ядра, в качестве которого выступают зачинщики.

Первоначальное ядро толпы может сложиться под влиянием рационалистических соображений и ставить перед собой вполне определенные цели. Но в дальнейшем ядро обрастает лавинообразно и стихийно. Толпа увеличивается, вбирая в себя людей, которые, казалось бы, ничего общего друг с другом до этого не имели. Спонтанно толпа образуется в результате какого-либо происшествия, которое привлекает внимание людей и рождает в них интерес (точнее, в самом начале — любопытство). Будучи взволнованным этим событием, индивид, присоединившийся к уже собравшимся, готов утратить некоторую часть своего обычного самообладания и получать возбуждающую информацию от объекта интереса. Начинается циркулярная реакция, побуждающая собравшихся проявлять схожие эмоции и удовлетворять новые эмоциональные потребности через психическое взаимодействие.

Циркулярная реакция составляет первый этап формирования и функционирования толпы.

Процесс кружения. Второй этап начинается одновременно с процессом кружения, в ходе которого чувства еще больше обостряются и возникает готовность реагировать на информацию, поступающую от присутствующих. Внутреннее кружение на основе продолжающейся циркулярной реакции нарастает. Нарастает и возбуждение. Люди оказываются предрасположенными не только к совместным, но и к немедленным действиям.

Появление нового общего объекта внимания. Процесс кружения подготавливает собой третий этап формирования толпы. Этот этап — появление нового общего объекта внимания, на котором фокусируются импульсы, чувства и воображение людей. Если первоначально общий объект интереса составляло возбуждающее событие, собравшее вокруг себя людей, то на этом этапе новым объектом внимания становится образ, создаваемый в процессе кружения в разговорах участников толпы. Этот образ — результат творчества самих участников. Он разделяется всеми, дает индивидам общую ориентацию и выступает в качестве объекта совместного поведения. Возникновение такого воображаемого объекта становится фактором, сплачивающим толпу в единое целое.

Активизация индивидов через возбуждение. Последний этап в формировании толпы составляет активизация индивидов дополнительным стимулировании через возбуждение импульсов, соответствующих воображаемому объекту. Такое (на основе внушения) стимулирование происходит чаще всего как результат руководства лидера. Оно побуждает индивидов, составляющих толпу, приступить к конкретным, часто агрессивным, действиям. Среди собравшихся обычно выделяются зачинщики, которые и развертывают активную деятельность в толпе и исподволь направляют ее поведение. Это могут быть политически и психически незрелые и экстремистски настроенные личности. Таким образом, четко определяется состав толпы.

Ядро толпы, или зачинщики, — субъекты, задача которых сформировать толпу и использовать ее разрушительную энергию в поставленных целях.

Участники толпы — субъекты, примкнувшие к ней вследствие идентификации своих ценностных ориентации с направлением действий толпы. Они не зачинщики, но оказываются в сфере влияния толпы и активно участвуют в ее действиях. Особую опасность представляют агрессивные личности, которые примыкают к толпе исключительно из-за появившейся возможности дать разрядку своим невротическим, нередко садистским, наклонностям.

В среду участников толпы попадают и добросовестно заблуждающиеся. Эти субъекты присоединяются к толпе из-за ошибочного восприятия обстановки, они движимы, например, ложно понятым принципом справедливости.

К толпе примыкают обыватели. Они не проявляют большой активности. Их привлекает эксцесс в качестве волнующего зрелища, которое разнообразит их скучное, унылое существование.

В толпе находят себе место повышенно внушаемые люди, которые поддаются общему заражающему настроению. Они без сопротивления отдаются во власть стихийных явлений.

Участниками толпы оказываются и просто любопытные, наблюдающие со стороны. Они не вмешиваются в ход событий, однако их присутствие увеличивает массовость и усиливает влияние стихии толпы на поведение ее участников.

2. Классификация толпы
Как и любое другое социальное явление, толпу можно классифицировать по различным основаниям. Если за основу классификации взять такой признак, как управляемость, то можно выделить следующие виды толпы.

Стихийная толпа. Формируется и проявляется без какого-либо организующего начала со стороны конкретного физического лица.

Ведомая толпа. Формируется и проявляется под воздействием, влиянием с самого начала или впоследствии конкретного физического лица, являющегося в данной толпе ее лидером.

Организованная толпа. Эту разновидность вводит Г. Лебон, рассматривая в качестве толпы и собрание индивидов, вступивших на путь организации, и организованную толпу. Можно сказать, что он подчас не делает разницы между толпой организованной и неорганизованной. Хотя согласиться с таким подходом трудно. Если какая-то общность людей организована, следовательно, в ней имеются структуры управления и подчинения. Это уже не толпа, а формирование. Даже отделение солдат, пока в нем есть командир, уже не толпа.

Если за основу классификации толпы взять характер поведения в ней людей, то можно выделить несколько ее типов и подтипов.

Окказиональная толпа. Образуется на основе любопытства к неожиданно возникшему происшествию (дорожная авария, пожар, драка и т.п.).

Конвенциональная толпа. Образуется на основе интереса к какому-либо заранее объявленному массовому развлечению, зрелищу или по иному социально значимому конкретному поводу. Готова лишь временно следовать достаточно диффузным нормам поведения.

Экспрессивная толпа. Формируется — как и конвенциональная толпа. В ней совместно выражается общее отношение к какому-либо событию (радость, энтузиазм, возмущение, протест и т.п.)

Экстатическая толпа. Представляет собой крайнюю форму экспрессивной толпы. Характеризуется состоянием общего экстаза на основе взаимного ритмически нарастающего заражения (массовые религиозные ритуалы, карнавалы, рок-концерты и т.п.).

Действующая толпа. Формируется — как и конвенциальная; осуществляет действия относительно конкретного объекта. Действующая толпа включает в себя указанные ниже подвиды.

1. Агрессивная толпа. Объединена слепой ненавистью к конкретному объекту (какому-либо религиозному или политическому движению, структуре). Обычно сопровождается избиениями, погромами, поджогами и т.п.

2. Паническая толпа. Стихийно спасающаяся от реального или воображаемого источника опасности.

3. Стяжательская толпа. Вступает в неупорядоченный непосредственный конфликт за обладание какими-либо ценностями. Провоцируется властями, игнорирующими жизненные интересы граждан или покушающимися на них (взятие штурмом мест в отходящем транспорте, ажиотажный расхват продуктов в предприятиях торговли, разгром продовольственных складов, осаждение финансовых (например, банковских) учреждений, в небольших количествах проявляется в местах крупных катастроф со значительными человеческими жертвами и т.п.).

4. Повстанческая толпа. Формируется на основе общего справедливого возмущения действиями властей. Своевременное внесение в нее организующего начала способно возвысить стихийное массовое выступление до сознательного акта политической борьбы.

Г. Лебон различает виды толп по признаку гомогенности:

- разнородная;
- анонимная (уличная, например);
- персонифицированная (парламентское собрание);
- однородная:
- секты;
- касты;
- классы.

Современные представления на типологию толпы несколько отличаются от взглядов Г. Лебона. Об организованной толпе уже шла речь выше. Так же сложно рассматривать в качестве толпы персонифицированное собрание людей типа производственного совещания, парламентского собрания, присяжных суда (Г. Лебон относит эти образования к категории «толпа») , которые лишь в потенции могут превратиться в толпу, но изначально таковой не являются. Классы тоже трудно отнести к разряду толп — о них речь уже шла. Все-таки основной системообразующий признак толпы — ее стихийность.

3. Психологические свойства толпы
Социальные психологи отмечают ряд психологических особенностей толпы. Они свойственны всей психологической структуре этого образования и проявляются в различных сферах:

- когнитивной;
- эмоционально-волевой;
- темпераментальной;
- моральной.

В когнитивной сфере толпа высказывает разнообразные странности своей психологии.

Неспособность к осознанию. Важными психологическими характеристиками толпы являются ее бессознательность, инстинктивность и импульсивность. Если даже один человек довольно слабо поддается посылам разума, а потому большую часть поступков в жизни делает благодаря эмоциональным, порою совершенно слепым, импульсам, то людская толпа живет исключительно чувством, логика противна ей. Вступает в действие неуправляемый стадный инстинкт, особенно когда ситуация экстремальная, когда нет лидера и никто не выкрикивает сдерживающие слова команд. Разнородное в каждом из индивидов — частице толпы — утопает в однородном, и берут верх бессознательные качества. Общие качества характера, управляемые бессознательным, соединяются вместе в толпе. Изолированный индивид обладает способностью подавлять бессознательные рефлексы, в то время как толпа этой способности не имеет.

Особенности воображения. У толпы сильно развита способность к воображению. Толпа очень восприимчива к впечатлениям. Образы, поражающие воображение толпы, всегда бывают простыми и ясными. Вызванные в уме толпы кем-либо образы, представление о каком-нибудь событии или случае по своей живости почти равны реальным образам. Не факты сами по себе поражают воображение толпы, а то, как они предъявляются ей.

Еще один очень важный эффект толпы — коллективные галлюцинации. В воображении людей, собравшихся в толпе, события претерпевают искажения.

Особенности мышления. Толпа мыслит образами, и вызванный в ее воображении образ, в свою очередь, вызывает другие, не имеющие никакой логической связи с первым. Толпа не отделяет субъективное от объективного. Она считает реальными образы, вызванные в ее уме и зачастую имеющие лишь очень отдаленную связь с наблюдаемым ею фактом. Толпа, способная мыслить только образами, восприимчива только к образам.

Толпа не рассуждает и не обдумывает. Она принимает или отбрасывает идеи целиком. Она не переносит ни споров, ни противоречий. Рассуждения толпы основываются на ассоциациях, но они связаны между собою лишь кажущейся аналогией и последовательностью. Толпа способна воспринимать лишь те идеи, которые упрощены до предела. Суждения толпы всегда навязаны ей и никогда не бывают результатом всестороннего обсуждения.

Толпа никогда не стремится к правде. Она отворачивается от очевидности, которая не нравится ей, и предпочитает поклоняться заблуждениям и иллюзиям, если только они прельщают ее.

Для толпы, не способной ни к размышлению, ни к рассуждению, не существует ничего невероятного, однако невероятное-то и поражает всего сильнее.

В толпе нет предумышленности. Она может последовательно пережить и пройти всю гамму противоречивых чувствований, но всегда будет находиться под влиянием возбуждений минуты. Ассоциация разнородных идей, имеющих лишь кажущееся отношение друг к другу, и немедленное обобщение частных случаев — вот характерные черты рассуждений толпы. Толпа постоянно подпадает под влияние иллюзий. Некоторые важные особенности мышления толпы следует выделить особо.

Категоричность. Не испытывая никаких сомнений относительно того, что есть истина и что есть заблуждение, толпа выражает такую же авторитетность в своих суждениях, как и нетерпимость.

Консерватизм. Будучи в основе своей чрезвычайно консервативна, толпа питает глубокое отвращение ко всем новшествам и испытывает безграничное благоговение перед традициями.

Внушаемость. Фрейд выдвинул весьма продуктивную идею для описания феномена толпы. Он рассматривал толпу как человеческую массу, находящуюся под гипнозом. Самое опасное и самое существенное в психологии толпы — это ее восприимчивость к внушению.

Всякое мнение, идею или верование, внушенные толпе, она принимает или отвергает целиком и относится к ним либо как к абсолютным истинам, либо как к абсолютным заблуждениям.

Во всех случаях источником внушения в толпе выступает иллюзия, рожденная у одного какого-нибудь индивида благодаря более или менее смутным воспоминаниям. Вызванное представление становится ядром для дальнейшей кристаллизации, заполняющей всю область разума и парализующей всякие критические способности.

Толпе очень легко внушить, например, чувство обожания, заставляющее ее находить счастье в фанатизме, подчинении и готовностью жертвовать собой ради своего идола.

Как бы ни была нейтральна толпа, она все-таки находится в состоянии выжидательного внимания, которое облегчает всякое внушение. Рождение легенд, легко распространяющихся в толпе, обусловливается ее легковерием. Одинаковое направление чувств определяется внушением. Как у всех существ, находящихся под влиянием внушения, идея, овладевшая умом, стремится выразиться в действии. Невозможного для толпы не существует.

Заражаемость. Психологическое заражение способствует образованию в толпе особых свойств и определяет их направление. Человек склонен к подражанию. Мнения и верования распространяются толпе путем заражения.

Для эмоционально-волевой сферы толпы характерны также многочисленные психологические особенности.

Эмоциональность. В толпе имеет место такое социально-психологическое явление, как эмоциональный резонанс. Люди, участвующие в эксцессе, не просто соседствуют друг с другом. заражают окружающих и сами заражаются от них. Термин «резонанс» к такому явлению применяется потому, что участники толпы при обмене эмоциональными зарядами постепенно накаляют общее настроение до такой степени, что происходит эмоциональный взрыв, с трудом контролируемый сознанием. Наступлению эмоционального взрыва способствуют определенные психологические условия поведения личности в толпе.

Высокая чувственность. Чувства и идеи отдельных лиц, образующих целое, именуемое толпой, принимают одно и то же направление. Рождается коллективная душа, имеющая, правда, временный характер. Толпе знакомы только простые и крайние чувства.

Различные импульсы, которым повинуется толпа, могут быть, смотря по обстоятельствам (а именно по характеру возбуждений), великодушными или злыми, героическими или трусливыми, но они всегда настолько сильны, что никакой личный интерес, даже чувство самосохранения, не в состоянии их подавить.

В толпе преувеличение чувства обусловливается тем, что само это чувство, распространяясь очень быстро посредством внушения и заражения, вызывает всеобщее одобрение, которое и содействует в значительной мере возрастанию его силы.

Сила чувств толпы еще более увеличивается из-за отсутствия ответственности. Уверенность в безнаказанности (тем более сильная, чем многочисленнее толпа) и сознание значительного (хотя и временного) могущества дают возможность скопищам людей проявлять такие чувства и совершать такие действия, которые просто немыслимы и невозможны для отдельного человека.

Какими бы ни были чувства толпы, хорошими или дурными, характерной их чертой является односторонность. Односторонность и преувеличение чувств толпы ведут к тому, что она не ведает ни сомнений, ни кол*цензура*ий.

В своей вечной борьбе против разума чувство никогда не было побеждено.

Экстремизм. Силы толпы направлены лишь на разрушение. Инстинкты разрушительной свирепости дремлют в глубине души почти любого индивида. Поддаваться этим инстинктам опасно для изолированного индивида, но находясь в безответственной толпе, где ему обеспечена безнаказанность, он может свободно следовать велению своих инстинктов. В толпе малейшее пререкание или прекословие со стороны какого-либо оратора немедленно вызывает яростные крики и бурные ругательства. Нормальное состояние толпы, наткнувшейся на препятствие, — это ярость. Толпа никогда не дорожит своей жизнью во время возмущения.

Особенность толпы состоит и в специфике социально-психологических явлений, определяющих единообразие поведения ее участников. Дело в том, что толпа создается главным образом на базе противопоставления данной общности объекту недовольства. Толпу делает общностью нередко именно то, что «против них». Это, конечно, не слепая ненависть ко всему, с чем люди себя не идентифицируют. Тем не менее, в толпе противопоставление «мы» и «они» достигает социально значимой, нередко весьма опасной величины.

У толпы отсутствует критическое отношение к себе и присутствует «нарциссизм» — «мы» безупречны, во всем виноваты «они». «Они» отливаются в образ врага. Толпа считается только с силой, и доброта ее мало трогает, для толпы доброта — одна из форм слабости.

Мотивация. Личный интерес очень редко бывает могущественным двигателем в толпе, в то время как у отдельного человека он стоит на первом месте. Хотя все желания толпы бывают очень страстными, они все же продолжаются не долго, и толпа так же мало способна проявить настойчивую волю, как и рассудительность.

Безответственность. Она порождает нередко невероятную жестокость агрессивной толпы, подстрекаемой демагогами и провокаторами. Безответственность позволяет толпе топтать слабых и преклоняться перед сильными.

В темпераменталъной сфере психологические особенности толпы проявляются в физической активности и диффузности.

Физическая активность. Стремление немедленно превратить в действия внушенные идеи — характерный признак толпы.

Диффузность. Возбудители, которые действуют на повинующуюся им толпу, весьма разнообразны — этим объясняется ее чрезвычайная изменчивость. Над прочно установившимися верованиями толпы лежит поверхностный слой мнений, идей и мыслей, постоянно нарождающихся и исчезающих. Мнение толпы непостоянно.

Отсутствие ясных целей, отсутствие или диффузность структуры порождают наиболее важное свойство толпы — ее легкую превращаемость из одного вида (или подвида) в другой. Такие превращения часто происходят спонтанно. Знание их типичных закономерностей и механизмов позволяет умышленно манипулировать поведением толпы в авантюристических целях либо в целях сознательного предотвращения ее особо опасных действий.

В моральной сфере психологические особенности толпы чаще всего обнаруживаются в моральности и религиозности.

Моральность. Толпа может иногда демонстрировать очень высокую нравственность, очень возвышенные проявления: самоотверженность, преданность, бескорыстие, самопожертвование, чувство справедливости и др.

Религиозность. Все убеждения толпы имеют черты слепого подчинения, свирепой нетерпимости, потребности в самой неистовой пропаганде, что присуще религиозному чувству.

Толпа нуждается в религии, так как все верования усваиваются ею лишь в том случае, если они облечены в религиозную оболочку, не допускающую оспаривания. Верования толпы всегда имеют религиозную форму.

4. Психологические особенности индивида в толпе
В толпе индивид приобретает ряд специфических психологических особенностей, которые могут быть ему совершенно не свойственны, если он пребывает в изолированном состоянии. Эти особенности оказывают самое непосредственное влияние на его поведение в толпе.

Человека в толпе характеризуют следующие черты.

Анонимность. Немаловажная особенность самовосприятия индивида в толпе — это ощущение собственной анонимности. Затерявшись в «безликой массе», поступая «как все», человек перестает отвечать за собственные поступки. Отсюда и та жестокость, которая обычно сопровождает действия агрессивной толпы. Участник толпы оказывается в ней как бы безымянным. Это создает ложное ощущение независимости от организационных связей, которыми человек, где бы он ни находился, включен в трудовой коллектив, семью и другие социальные общности.

Инстинктивность. В толпе индивид отдает себя во власть таким инстинктам, которым никогда, будучи в иных ситуациях, не дает волю. Этому способствует анонимность и безответственность индивида в толпе. У него уменьшается способность к рациональной переработке воспринимаемой информации. Способность к наблюдению и критике, существующая у изолированных индивидов, полностью исчезает в толпе.

Бессознательность. В толпе исчезает, растворяется сознательная личность. Преобладание личности бессознательной, одинаковое направление чувств и идей, определяемое внушением, и стремление превратить немедленно в действие внушенные идеи характерно для индивида в толпе.

Состояние единения (ассоциации). В толпе индивид чувствует силу человеческой ассоциации, которая влияет на него своим присутствием. Воздействие этой силы выражается либо в поддержке и усилении, либо в сдерживании и подавлении индивидуального поведения человека. Известно, что люди в толпе, ощущая психическое давление присутствующих, могут сделать (или, напротив, не сделать) то, чего они никогда бы не сделали (или, напротив, что непременно сделали бы) при иных обстоятельствах. Например, человек не может оказать, без ущерба для собственной безопасности, помощь жертве при враждебном отношении к этой жертве самой толпы.

Г. Лебон отмечает самый поразительный факт, наблюдающийся в толпе: каковы бы ни были индивиды, составляющие ее, их образ жизни, занятия, характеры, ум, одного их превращения в толпу достаточно для того, чтобы у них образовался род коллективной души, заставляющей их чувствовать, думать и действовать совершенно иначе, чем чувствовал, думал и действовал каждый из них в отдельности. Существу ют такие идеи и чувства, которые возникают и превращаются в действия лишь у индивидов, составляющих толпу. Одухотворенная толпа представляет временный организм, слившийся из разнородных элементов, на одно мгновение соединившихся вместе.

Состояние гипнотического транса. Индивид, пробыв некоторое время среди действующей толпы, впадает в такое состояние, которое напоминает состояние загипнотизированного субъекта. Он уже не осознает своих поступков. У него, как у загипнотизированного, одни способности исчезают, другие же доходят до крайней степени напряжения. Под влиянием внушения, приобретаемого в толпе, индивид совершает действия с неудержимой стремительностью, которая к тому же возрастает, поскольку влияние внушения, одинакового для всех, увеличивается силой взаимности.

Ощущение неодолимой силы. Индивид в толпе приобретает сознание неодолимой силы, благодаря одной только численности. Это сознание позволяет ему поддаться скрытым инстинктам: в толпе он не склонен обуздывать эти инстинкты именно потому, что толпа анонимна и ни за что не отвечает. Чувство ответственности, сдерживающее обычно отдельных индивидов, совершенно исчезает в толпе — здесь понятия о невозможности не существует.

Заражаемость. В толпе всякое действие заразительно до такой степени, что индивид очень легко приносит в жертву свои личные интересы интересу толпы. Подобное поведение противоречит самой человеческой природе, и потому человек оказывается способен на него лишь тогда, когда он составляет частицу толпы.

Аморфность. В толпе полностью стираются индивидуальные черты людей, исчезает их оригинальность и личностная неповторимость.

Утрачивается психическая надстройка каждой личности и вскрывается и выходит на поверхность аморфная однородность. Поведение индивида в толпе обусловливается одинаковыми установками, побуждениями и взаимной стимуляцией. Не замечая оттенков, индивид в толпе воспринимает все впечатления в целом и не знает никаких переходов.

Безответственность. В толпе у человека полностью утрачивается чувство ответственности, практически всегда являющееся сдерживающим началом для индивида.

Социальная деградация. Становясь частицей толпы, человек как бы опускается на несколько ступеней ниже в своем развитии. В изолированном положении — в обычной жизни он скорее всего был культурным человеком, в толпе же — это варвар, т.е. существо инстинктивное. В толпе у индивида обнаруживается склонность к произволу, буйству, свирепости. Человек в толпе претерпевает и снижение интеллектуальной деятельности.

Для человека толпы также характерна повышенная эмоциональность восприятия всего, что он видит и слышит вокруг себя.

5. Поведение толпы
В поведении толпы проявляются как идеологические влияния, с помощью которых готовятся определенные действия, так и изменения в психических состояниях, происходящие под воздействием каких-либо конкретных событий или информации о них. В действиях толпы происходит стыковка и практическая реализация влияний и идеологических, и социально-психологических, их взаимопроникновение в реальное поведение людей.

Совместные чувства, воля, настроения оказываются эмоционально и идеологически окрашенными и многократно усиленными.

Обстановка массовой истерии служит фоном, на котором развертываются нередко самые трагические действия.

Как уже говорилось, одним из видов поведения толпы является паника. Паника — это эмоциональное состояние, возникающее как следствие либо дефицита информации о какой-то пугающей или непонятной ситуации, либо ее чрезмерного избытка и проявляющееся в импульсивных действиях.

Факторы, способные вызвать панику, многообразны. Их природа может быть физиологической, психологической и социально-психологической. Известны случаи возникновения паники в повседневной жизни как следствие катастроф и стихийных бедствий. При панике людьми движет безотчетный страх. Они утрачивают самообладание, солидарность, мечутся, не видят выхода из ситуации.

Факторы, особо сильно влияющие на поведение толпы, следующие.

Суеверие — упрочившееся ложное мнение, возникающее под влиянием страха, пережитого человеком. Впрочем, может иметь место суеверный страх, причины которого не осознаются. Многие суеверия связаны с верой во что-либо. Им подвержены самые разные люди, вне зависимости от уровня образования и культуры. По большей своей части суеверие основано на страхе и оно многократно усиливается в толпе.

Иллюзия — разновидность ложного знания, закрепившегося в общественном мнении. Она может быть результатом обмана органа чувств. В данном же контексте речь идет об иллюзиях, относящихся к восприятию социальной действительности. Социальная иллюзия — своего рода эрзац-подобие реальности, создаваемое в воображении человека взамен подлинного знания, которое он почему-то не приемлет. В конечном счете, основа иллюзии — незнание, которое может дать самые неожиданные и нежелательные эффекты, когда проявляется в толпе.

Предрассудки — ложное знание, превратившееся в убеждение, точнее, в предубеждение. Предрассудки активны, агрессивны, напористы, отчаянно сопротивляются подлинному знанию. Это сопротивление до такой степени слепо, что толпа не приемлет никаких аргументов, противоречащих предрассудку.

Психологическая природа предрассудков состоит в том, что память человека запечатлевает не просто мнение (знание), она сохраняет и сопровождающее это знание чувство, эмоцию, отношение. Вследствие этого память весьма избирательна. Факты и события, противоречащие определенному мнению, не всегда анализируются на уровне сознания. И, конечно, они отбрасываются под влиянием эмоций, которые обычно переполняют, захлестывают толпу.

В случаях, когда распространенные стереотипы общественного мнения перенасыщаются эмоциями, возможно возникновение массового психоза, во время которого люди способны совершать самые безрассудные поступки, перестают отдавать себе отчет во всех последствиях своих действий.

Факторы, определяющие характер мнений и верований толпы, бывают двоякого рода: факторы непосредственные и факторы отдаленные. Непосредственные факторы, влияющие на толпу, действуют уже на подготовленную отдаленными факторами почву — без этого они не вызвали бы столь сокруштельных результатов, которыми нередко поражает беснующаяся толпа. Факторы, способные впечатлять и саму толпу, всегда обращаются к ее чувствам, а не к рассудку.

6. Лидер в толпе и механизмы управления толпой
Часто поведение толпы определяется наличием или отсутствием в ней лидера. Лидер в толпе может объявиться в результате стихийного выбора, а нередко — и в порядке самоназначения. Самозваный лидер обычно подлаживается под настроения и чувства людей толпы и сравнительно легко может побудить участников ее к поведению определенного типа.

Любое скопление индивидов инстинктивно подчиняется власти вождя. Герой, которому поклоняется толпа, поистине для нее — бог. В душе толпы преобладает не стремление к свободе, а потребность подчинения. Толпа так жаждет повиноваться, что инстинктивно покоряется тому, кто объявляет себя ее властелином.

Люди в толпе теряют свою волю и инстинктивно обращаются к тому, кто ее сохранил. Всегда готовая восстать против слабой власти, толпа раболепствует и преклоняется перед властью сильной. Предоставленная самой себе, толпа скоро утомляется своими собственными беспорядками и инстинктивно стремится к рабству.

Толпа столь же нетерпима, сколь и доверчива в отношении авторитета. Она уважает силу и мало поддается воздействию доброты, означающей для нее лишь своего рода слабость. Она требует от героя силы и даже насилия, хочет, чтобы ею владели, ее подавляли. Она жаждет бояться своего властелина. Власть вожаков очень деспотична, но именно этот деспотизм и заставляет толпу подчиняться.

В толпе людей вождь часто бывает только вожаком, но, тем не менее, роль его значительна. Его воля — это ядро, вокруг которого кристаллизуются и объединяются мнения. Роль вожаков состоит главным образом в том, чтобы создать веру, все равно какую. Именно этим объясняется их большое влияние на толпу.

Чаще всего вожаками бывают психически неуравновешенные люди, полупомешанные, находящиеся на грани безумия. Как бы ни была нелепа идея, которую они объявляют и защищают, и цель, к которой они стремятся, их убеждения нельзя поколебать никакими доводами рассудка. Есть и еще одно качество, которым обыкновенно отличаются вожаки толпы: они не принадлежат к числу мыслителей — это люди действия.

Класс вожаков подразделяется на две категории:

- люди энергичные, с сильной, но появляющейся у них лишь на короткое время волей;
- люди, обладающие сильной и в то же время стойкой волей (встречаются гораздо реже).

Один из важных факторов, определяющих влияние лидера на толпу, — это его обаяние. Обаяние — вид господства какой-нибудь идеи или личности над умом индивида. Оно может складываться из противоположных чувств, например, восхищения и страха, и быть двух видов: приобретенное и личное. Личное обаяние отличается от искусственного или приобретенного и не зависит ни от титула, ни от власти. Оно основывается на личном превосходстве, на военной славе, на религиозном страхе, но не только на этом. В природе обаяния участвует множество различных факторов, но одним из самых главных всегда был и остается успех.

Управление толпой имеет двойственную природу, ибо толпа практически всегда — объект управления двух сил: с одной стороны, ею руководят лидеры, вожаки; с другой — толпой занимаются силы охраны общественного порядка, властные административные структуры.

Возможности управления толпой существенно различаются в зависимости от того, кто стремится быть в ней лидером — демагог или интеллигент. Как говорят на Востоке, тот, кто хочет управлять толпой, пытается оседлать тигра. Тем не менее, управлять личностями много сложней, чем толпой.

Механизмами массового поведения может воспользоваться политик с любыми взглядами и любого морального уровня. В таких случаях толпа становится игрушкой в руках лидера. Обычно люди, жаждущие вести за собой толпу, интуитивно владеют приемами воздействия на нее. Они знают: чтобы убедить толпу, надо сначала понять, какие чувства ее воодушевляют, притвориться, что разделяешь их, а затем вызвать в воображении толпы прельщающие ее образы. Толпе надо всегда предъявлять какие-либо идеи в цельных образах, не указывая на их происхождение.

Оратор, желающий увлечь толпу, должен злоупотр*цензура*ть сильными выражениями. Преувеличивать, утверждать, повторять и никогда не пробовать доказывать что-нибудь рассуждениями — вот способы аргументации для толпы.

Утверждение тогда лишь воздействует на толпу, когда оно многократно повторяется в одних и тех же выражениях: в таком случае идея внедряется в умы так прочно, что в конце концов воспринимается как доказанная истина, а затем и врезается в самые глубокие области бессознательного. Этот прием также вполне успешно применяется лидерами или вожаками толпы.

Теоретический анализ механизмов формирования толпы может в некоторой степени помочь и административным органам контролировать ее поведение. Перед ними стоит задача двоякого рода:

1) пробудить осознание индивидами толпы своих действий, возвратить им утраченное чувства самоконтроля и ответственности за свое поведение;

2) предотвратить образование толпы или расформировать уже образовавшуюся толпу.

Эффективными средствами могут считаться следующие:

- переориентирование внимания индивидов, составляющих толпу. Как только внимание людей в толпе оказывается распределенным между несколькими объектами, сразу же образуются отдельные группы, и толпа, только что объединенная «образом врага» или готовностью к совместным действиям, тут же распадается. Подавленные влиянием толпы черты личностной структуры индивидов оживают — каждый человек в отдельности начинает регулировать свое поведение. Толпа перестает быть активной, функционирующей и постепенно рассеивается;

- объявление по громкоговорителю о том, что скрытыми камерами осуществляется видеосъемка участников толпы;

- обращение к участникам толпы с названием конкретных фамилий, имен, отчеств, наиболее распространенных в данной местности;

- применение мер по захвату и изоляции лидеров толпы. Если из-за какой-нибудь случайности вожак исчезает и не замещается немедленно другим, толпа снова становится простым сборищем без всякой связи и устойчивости. В этом случае легче проводить мероприятия по рассеиванию толпы.

Вообще-то с толпой очень сложно говорить голосом разума. Она воспринимает лишь приказ и обещания.

7. Коммуникации в толпе
Особо важную роль при возникновении толпы играет коммуникация как процесс обмена между людьми значимыми для них сообщениями.

Известно, что индивид становится участником стихийного поведения, либо заражаясь непосредственно наблюдаемым поведением окружающих, либо узнав о нем по каналам официальной или неофициальной коммуникации. Некоторые виды такого поведения возникают в условиях острого дефицита информации или неэффективности систем передачи сообщений.

Люди готовы поддаваться заражающему действию со стороны окружающих, когда это действие соответствует их идеям и убеждениям. Очевидно, что психическое заражение было бы невозможно, если бы люди не видели действий и поступков других и не слышали о них. Психическое заражение может порождать чувства по все длине эмоциональной шкалы — как положительные, восторженные, так и негативные, чувства уныния и депрессии.

Там, где индивид лишен возможности непосредственно воспринимать картину поведения окружающих, все большую роль играют средства массовой информации — газеты, радио, телевидение и кино.

В любом обществе наряду с системами официальной коммуникации параллельно действуют и системы неофициальные. В разных точках они соприкасаются. Например, содержание неофициальной коммуникации — разговоры, сплетни, толки, слухи — переходят на страницы печатных изданий или становятся темой бесед телевизионного комментатора, который способствует их распространению. И уж, тем более, важные сообщения массовых средств коммуникации обычно обсуждаются в кругу друзей или семьи.

Поэтому в сознании индивида часто заключается интерпретация, разделяемая его соседями, друзьями, родственниками, попутчиками в дороге. Гнев, вызванный, скажем, сообщением о введении нового налога или о росте цен, легко понимается собеседником, ибо он испытывает те же чувства... Это и есть первое условие для подготовки массового поведения.

Литература:

1. Американская социологическая мысль. — М., 1994.
2. Лебон Г. Психология народов и масс. — СПб., 1996.
3. Митрохин С. Трактат о толпе // Век XX и мир. — 1990. № 11.
4. Московичи С. Век толп. — М., 1996.
5. Преступная толпа. — М., 1998.
6. Психология господства и подчинения: Хрестоматия. — Минск, 1998.
7. Психология масс: Хрестоматия. — Самара, 1998.
8. Психология толп. — М., 1998.
9. Руткевич А.М. Человек и толпа // Диалог. — 1990. — № 12.
10. Фрейд 3. «Я» и «Оно». — Тбилиси, 1991.

Источник:
Социальная психология. Учебное пособие. Серия "Высшее образование" Авторы-составители: Р.И. Мокшанцев, А.В. Мокшанцева. Москва-Новосибирск, 2001г.
  Форум: Общество и политика · Просмотр сообщения: #95086 · Ответов: 322 · Просмотров: 98161

Зафиксирован: Важно!
Dimos
Отправлено: 21.10.2008, 17:17





Группа: Участник форума
Сообщений: 473
Регистрация: 24.1.2006
Пользователь №: 415


В теме "КАК МЫ БОРОЛИСЬ"" удалено уже 3 мое сообщение,ответ на 209 сообщение Snake.
  Форум: Обсуждение работы форума · Просмотр сообщения: #95046 · Ответов: 2015 · Просмотров: 531978

Зафиксирован: Важно!
Dimos
Отправлено: 21.10.2008, 10:08





Группа: Участник форума
Сообщений: 473
Регистрация: 24.1.2006
Пользователь №: 415


Вот эти сообщения..привожу по памяти

Brutall ты продолжаешь жить по понятиям...башню снесло? Последний раз спрашиваю мы будем решать мирным путем
возникшее ПРОТИВОСТОЯНИЕ или будем решать официально? Надо объяснять что значит официально?
Твой словесный понос (читайте сообщение Brutallа в теме Как мы боролись) очень похож на словестный понос твоего друга Ragnara.
Отвечай коротко и ясно..да или нет?


Твое сравнение с Удафкомом смешно..Ты используешь домен cheryahovsk.com и поэтому найдутся люди,которые не позволят тебе использовать имя И.Д.Черняховского, который отдал свою жизнь за то чтобы ты мог родиться.
Может мне пригласить сюда внуков и родственников И.Д.Черняховского? Пусть нас рассудят...

P.S Это тебе не BrutallRagnar.com где ты можешь делать что хочешь,только там ваши бредни вы будете слушать вдвоем
  Форум: Обсуждение работы форума · Просмотр сообщения: #95020 · Ответов: 2015 · Просмотров: 531978

Зафиксирован: Важно!
Dimos
Отправлено: 21.10.2008, 9:43





Группа: Участник форума
Сообщений: 473
Регистрация: 24.1.2006
Пользователь №: 415


СООБЩЕНИЕ ВСЕМУ ФОРУМУ!!!

Сегодня,10 минут назад, Brutall удалил два моих сообщения из темы "Как мы боролись"
  Форум: Обсуждение работы форума · Просмотр сообщения: #95018 · Ответов: 2015 · Просмотров: 531978

Dimos
Отправлено: 21.10.2008, 8:32





Группа: Участник форума
Сообщений: 473
Регистрация: 24.1.2006
Пользователь №: 415


Цитата(Ragnar @ 20.10.2008, 23:31) *
Цитата(Ямщик @ 20.10.2008, 22:27) *
Димос писал не за коммунистов,а за резкое название и резкий тон темы.Ну а потом конешно он был вынужден перейти на личности... как и я.

rofl.gif

новый виток развития форума выявил балласт от которого надо избавиться.


Золотые слова.
  Форум: Обсуждение работы форума · Просмотр сообщения: #95008 · Ответов: 294 · Просмотров: 268202

Dimos
Отправлено: 21.10.2008, 8:14





Группа: Участник форума
Сообщений: 473
Регистрация: 24.1.2006
Пользователь №: 415


rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif
  Форум: Общество и политика · Просмотр сообщения: #95006 · Ответов: 8 · Просмотров: 5627

Зафиксирован: Важно!
Dimos
Отправлено: 21.10.2008, 8:02





Группа: Участник форума
Сообщений: 473
Регистрация: 24.1.2006
Пользователь №: 415


Цитата(Snake @ 20.10.2008, 21:02) *
Цитата
Администрации должен быть ГЛАВА АДМИНИСТРАЦИИ? Так вот уже неделю яне могу получить ответ на этот простой вопрос...Может Вы сможете ответить на этот вопрос? Кто здесь принимает решиния?

Dimos, вы читать умеете? Вам пятьсот тыщ раз сказали, что владельцем домена и администратором форума является Schnapz. Надеюсь такой размер букв вы увидите и сможете прочитать.

Цитата
в разделе "Юмор" открываете тему "Юмористическая дуэль" и предлагаете мне сразиться с вами в остроумии! Там вы сможете кидаться в меня,чем сочтете нужным.

Я шучу только с друзьями. Вы не входите в их число.



Господин Snake! Прочитайте пожалуйста внимательно, пятьсот тыщ раз, мой вопрос КТО ГЛАВА АДМИНИСТРАЦИИ ? Кто тот человек который здесь принимает решения???
Я уже выяснил,что домен зарегистрирован на Schnapzа и с первых дней знаю,что Schnapz скажем так..технический администратор. Ведь так? Так..а я хочу решать мирным путем,то ПРОТИВОСТОЯНИЕ которое возникло здесь именно с тем человеком КОТОРЫЙ ЗДЕСЬ ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЯ С ВАШЕЙ СТОРОНЫ. Очень много появляется людей представителей администрации, на которых мне приходится тратить время отвечая им..а воз и ныне там!
Так вот на простом примере приведу пример,чтоб Вы поняли в чем разница между администратором и ГЛАВОЙ АДМИНИСТРАЦИИ! Возьмите например, естественно частный, ресторан..У ресторана есть хозяин(ГЛАВА АДМИНИСТРАЦИИ),человек который ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЯ, поскольку он обеспокоен имиджем своего ресторана, он заботится о том, чтобы здесь вкусно кормили,чтобы посетители были довольны,чтобы не дай бог принести вред здоровью посетителей и уходя говорили спасибо..а не скандалили недовольные и не предъявляли претензий. И для выполнения этих задач, нанимаются разные люди..официанты,повара и администраторы,которые выполняя свою работу помогают хозяину выполнять эту задачу.Мне кажется я смог объяснить разницу между ГЛАВОЙ АДМИНИСТРАЦИИ и АДМИНИСТРАТОРОМ?

Я надеялся,что таким человеком является Мунволкер..но пока не понял, так ли это на самом деле

P.S Вы не приняли мою юмористическую дуэль объяснив это тем,что шутите с друзьями...и я не вхожу в их число,почему тогда шутите со мной???

Ну да ладно..мы будем разруливать ситуацию или нет? Я готов выложить все то чего я добиваюсь
  Форум: Обсуждение работы форума · Просмотр сообщения: #95005 · Ответов: 2015 · Просмотров: 531978

Зафиксирован: Важно!
Dimos
Отправлено: 20.10.2008, 18:57





Группа: Участник форума
Сообщений: 473
Регистрация: 24.1.2006
Пользователь №: 415


Цитата(Snake @ 20.10.2008, 16:24) *
Цитата(Dimos @ 20.10.2008, 13:06) *
Я пока добиваюсь одного..чтоб Вы прекратили использовать доменное имя www.chernyahovsk.com
Смеется тот,кто смеется последним. На этом общение, с так называемой администрацией закончено.

Dimos, Вы такой забавный... Вроде взрослый человек, а окопались в песочнице и кидаетесь в прохожих какашками. Ещё не кончились?
Интересно, кидаясь дерьмом, можно остаться в чистой рубашке?
А вот Ваши крики типа "все вокруг в дерьме, а я весь в белом", начинают походить на клоунаду.


Господин Snake! Вы не менее забавны..Ваш " юмор в коротких штанишках " меня очаровал.
Вот что я предлагаю...Вы в разделе "Юмор" открываете тему "Юмористическая дуэль" и предлагаете мне сразиться с вами в остроумии! Там вы сможете кидаться в меня,чем сочтете нужным. Клоунаду гарантирую, как и посещаемость этой темы. Дабы нам с вами не засорять тему,где обсуждается работа этого форума

Цитата(Voron @ 20.10.2008, 14:31) *
Цитата(Dimos @ 20.10.2008, 15:21) *
Цитата(Voron @ 20.10.2008, 14:17) *
Кстати для справки, исходя из судебной практики РФ, каждый пользователь лично несет ответственность за свои сообщения!!


А что Вы так засуетились? rolleyes.gif Я ГОТОВ ОТВЕТИТЬ ЗА ЛЮБОЕ СВОЕ СООБЩЕНИЕ! НЕ ВИЖУ АДМИНИСТРАЦИИ,ПОЭТОМУ И ГОВОРИТЬ ЗДЕСЬ БОЛЬШЕ НЕ С КЕМ!


Шнапс очень добрый человек, слишком добрый, я бы Вас за все выпады забанил бы навечно .....
Димос вы как пользователь престаете для меня существовать! Я перестаю вас замечать и отвечать на ВАШИ выпады!
Вы по-моему личному мнению не можете вести дискуссию, не можете отвечать на конкретные вопросы и замечания . Удачи Вам во всем за сим откланиваюсь!


Voron Вы аналогично перестали для меня существовать,после того поступка который вы совершили.Но я не буду об этом, кто захочет разбереся во всем в теме про топку..
Я уже назадавал миллион конкретных вопросов, но не получаю ответов...Надеюсь вы согласны со мной,что у любой
Администрации должен быть ГЛАВА АДМИНИСТРАЦИИ? Так вот уже неделю яне могу получить ответ на этот простой вопрос...Может Вы сможете ответить на этот вопрос? Кто здесь принимает решиния? Я уже устал отвечать всем существующим модераторам,их тут слишком много..Вы не находите?
Вам тоже удачи во всем и в политической карьере в частности.Всего доброго!
  Форум: Обсуждение работы форума · Просмотр сообщения: #94959 · Ответов: 2015 · Просмотров: 531978

Зафиксирован: Важно!
Dimos
Отправлено: 20.10.2008, 13:21





Группа: Участник форума
Сообщений: 473
Регистрация: 24.1.2006
Пользователь №: 415


Цитата(Voron @ 20.10.2008, 14:17) *
Кстати для справки, исходя из судебной практики РФ, каждый пользователь лично несет ответственность за свои сообщения!!


А что Вы так засуетились? rolleyes.gif Я ГОТОВ ОТВЕТИТЬ ЗА ЛЮБОЕ СВОЕ СООБЩЕНИЕ! НЕ ВИЖУ АДМИНИСТРАЦИИ,ПОЭТОМУ И ГОВОРИТЬ ЗДЕСЬ БОЛЬШЕ НЕ С КЕМ!
  Форум: Обсуждение работы форума · Просмотр сообщения: #94921 · Ответов: 2015 · Просмотров: 531978

Зафиксирован: Важно!
Dimos
Отправлено: 20.10.2008, 13:06





Группа: Участник форума
Сообщений: 473
Регистрация: 24.1.2006
Пользователь №: 415


Цитата(Schnapz @ 20.10.2008, 13:59) *
Цитата(Dogs @ 20.10.2008, 13:51) *
А вот почему нельзя обсуждать и осуждать администрацию нашего форума? это из за страха к банам или если какой профессор(Рагнар)начнёт практиковаться в своих проф. тренингах и почему подобным деятелям нельзя пере-смотреть их присутствие в штате модераторов ??? mad.gif

Догз, я не против критики, сейчас я против голословных обвинений в том, что мы тут дескать позорим всех, ДА ЕЩЕ И ДЕНЬГИ У ЛЮДЕЙ ВЫМОГАЕМ.
Цитата
Я пока добиваюсь одного..чтоб Вы прекратили использовать доменное имя www.chernyahovsk.com поскольку

Извините, но не удержался tease_1.gif
Цитата
Насчет Шнапса..а почему домен зарегистрирован на 23 парня,который попал под Ваше влияние и который пока один несет ответственность???? Боитесь на себя зарегистрировать??? Побойтесь бога!

..Поскольку мне закрыли функцию правки сообщений...делаю поправку здесь..на 23 летнего парня

Ворон! Отпусти меня! Мне плохо!! Зачем столько раз упоминаете бога всуе, это же грешно?

Правка сообщений была отключена, чтобы у вас не было возможности удалить свои замечательные посты, и чтобы каждый мог с ними ознакомиться.


Смеется тот,кто смеется последним. На этом общение, с так называемой администрацией закончено.




Цитата(Dimos @ 20.10.2008, 14:05) *
Цитата(Schnapz @ 20.10.2008, 13:59) *
Цитата(Dogs @ 20.10.2008, 13:51) *
А вот почему нельзя обсуждать и осуждать администрацию нашего форума? это из за страха к банам или если какой профессор(Рагнар)начнёт практиковаться в своих проф. тренингах и почему подобным деятелям нельзя пере-смотреть их присутствие в штате модераторов ??? mad.gif

Догз, я не против критики, сейчас я против голословных обвинений в том, что мы тут дескать позорим всех, ДА ЕЩЕ И ДЕНЬГИ У ЛЮДЕЙ ВЫМОГАЕМ.
Цитата
Я пока добиваюсь одного..чтоб Вы прекратили использовать доменное имя www.chernyahovsk.com поскольку

Извините, но не удержался tease_1.gif
Цитата
Насчет Шнапса..а почему домен зарегистрирован на 23 парня,который попал под Ваше влияние и который пока один несет ответственность???? Боитесь на себя зарегистрировать??? Побойтесь бога!

..Поскольку мне закрыли функцию правки сообщений...делаю поправку здесь..на 23 летнего парня

Ворон! Отпусти меня! Мне плохо!! Зачем столько раз упоминаете бога всуе, это же грешно?

Правка сообщений была отключена, чтобы у вас не было возможности удалить свои замечательные посты, и чтобы каждый мог с ними ознакомиться.


Смеется тот,кто смеется последним. На этом общение, с так называемой администрацией закончено.
Опять провокация...выложите все мои сообщения которые я удалил! Ведь вы как раз и можете это сделать!
А все почитают
  Форум: Обсуждение работы форума · Просмотр сообщения: #94917 · Ответов: 2015 · Просмотров: 531978

Зафиксирован: Важно!
Dimos
Отправлено: 20.10.2008, 12:37





Группа: Участник форума
Сообщений: 473
Регистрация: 24.1.2006
Пользователь №: 415


Цитата(Voron @ 20.10.2008, 13:27) *
Цитата
Я пока добиваюсь одного..чтоб Вы прекратили использовать доменное имя www.chernyahovsk.com поскольку
Вы вводите в заблуждение людей которые заходят сюда,узнать какую либо информацию о городе, а не читать политические взгляды определенных людей! Как Вы не можете понять,что Ваш проект ТЕМАТИЧЕСКИЙ и посвящен он определенному городу,а не для пропаганды чьих либо взглядов,в частности МОДЕРАТОРА Рагнара, моих взглядов или ваших! Я это понимаю и не создаю провокационных тем и не кого не презываю к созданию подобных тем.И если Вы уже решили,что на вашем форуме есть место разделу "ОБЩЕСТВО И ПОЛИТИКА" так будьте корректны к этому самому обществу!!! И будьте политкорректны!
Вот к этому я призывал Вас в первом сообщении! А оно было за флуд удалено в первые 10 минут своего существования!!!

Я АБСОЛЮТНО ПОЛИТИЧЕСКИ НЕЙТРАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК!!!

А ВЫ не задумались,что будет здесь если каждый начнет создавать темы о том,что он ненавидит?
Я вот ненавижу ворон, но я же не создаю такую тему,чтоб Вас спровоцировать и обидеть?

И господин Мунволкер,как написано создатель сайта, выразил свое мнение что именно администрация и модераторы должны первыми пресекать все провокационные темы! А у вас модераторы их создают!
И ВЫ продолжаете нападки на меня, а я всего лишь пытаюсь вас призвать к здравому смыслу и не стравливать людей на своих страницах.

Грустно..очень грустно


Димос для ВАС!! Ознакомнесь! Это единственно нормативно провавой документ регламентирующий действия администрации!!


Цитата
Мнение Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ) по природе прав на доменное имя.

Ст. 1 Протокола №1 к Конвенции устанавливает, что каждое лицо вправе свободно пользоваться и распоряжаться своим имуществом; никто не может быть лишен своего имущества, иначе как в интересах общества и на условиях, предусмотренных законом и общими принципами международного права.
ЕСПЧ отмечает, что теория «собственности», отраженная в ст. 1 Протокола №1, «имеет самостоятельное значение, которое не ограничивается владением только материальными вещами и которое не зависит от формальной классификации в национальном праве. Другие конкретные права и интересы, образующие имущество, также могут рассматриваться как «права собственности», а соответственно, и как «объекты собственности» в целях данной статьи» (цитата из решения ЕСПЧ в переводе В.А. Колосова).
Для определения является ли какой-то объект объектом прав собственности, необходимо установить затрагиваются ли при его использовании финансовые интересы и имеется ли экономическая ценность у такого объекта.
Следуя данной логике, к объектам собственности ЕСПЧ отнес объекты интеллектуальной собственности, а также лицензии.
Владелец доменного имени вправе самостоятельно определять способы его использования (разместить рекламу, сайт об услугах и/или товарах, сделать доступ платным или бесплатным, может сдать доменное имя в аренду, может продать его и т.д.). Поэтому исключительное право на использование доменного имени имеет экономическую ценность, а соответственно, является правом собственности в смысле статьи 1 Протокола №1 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод.


Кстати для вас вы угрожаете отнять собственность у его законного владельца!!

Вы не навидете Ворон, отлично создавайте и пишите!! Вы не сможете меня обидеть smile.gif)
Вы такой молочина, создайте свой интернет ресурс с удовольствием посмотрю на это!!
Как у ВАС язык то повернулся упрекнуть Шнапса деньгами, это мое мнение!!! это вообще очень подло и низко.. Вы к чему то призываете к благоразумию и толерантности, но ваше поведение говорит об обратном... Человек верит в добро и совершает подлость... Вы хотите отобрать доменное имя и ? и что дальше?? Вы превратите этот интернет ресурс во благо smile.gif))



Цитата(Dimos @ 20.10.2008, 14:05) *
Грустно..очень грустно


Цитата(Dogs @ 20.10.2008, 12:51) *
А вот почему нельзя обсуждать и осуждать администрацию нашего форума? это из за страха к банам или если какой профессор(Рагнар)начнёт практиковаться в своих проф. тренингах и почему подобным деятелям нельзя пере-смотреть их присутствие в штате модераторов ??? mad.gif



СПАСИБО! Еще один здравомыслящий человек. Низкий поклон Вам,за то что ВЫ оказываете бескорысную помощь людям обратившимся за помощью к Черняховцам! Вами можно гордиться. И это еще один пример,что одни люди стараются сделать для имиджа города,его жителей...и что делают другие!!!
Надеюсь здесь еще найдутся люди которые не побоятся противопоставить свое мнение,мнению АДМИНИСТРАЦИИ!



Здравомыслие у людей определятся поддержкой Вас лично, это оригинально!!! Не скатись вы до оскарблений и угроз, я чесно говорю был бы на вашей стороне, попросил бы Рагнара перименовать тему, написал бы Шнапсу....но я не приемлю то что сделали Вы лично... по мне это низко


Вам напомнить о Вашей подлости когда Вы написали вот это???
==============================================================================
Правильно Шнапса, Рагнара, Снейка гнать отсюда втри шеи !!! Кстати Шнапспа спонсирует лично Виноградов!! Покайся Шнапс , тебе скидка будет!! Ишь ты демократию развели, у всех должна быть одинокавая и правильная позиция, а они херней маются! Зачем такому прекрасному и светлому городу такой проект? скажем нет! Возрадим Черняховск ру, даешь Ника назад!!


--------------------

Только когда человек познает смерть детство проходит.
Все мы жертвы!!! Вот в чем суть!!!
У самурая нет смысла жизни, есть только путь, а путь самурая это смерть.
==============================================================================

Первым оскорбили меня и очень многих людей здесь! И не я создал тему "Красную мразь в топку!" а вы и там всех заткнули! А сейчас и закрыли тему,потому что существует ТОЛЬКО ВАШЕ МНЕНИЕ,А ОСТАЛЬНОЕ НЕПРАВИЛЬНОЕ..

Насчет Шнапса..а почему домен зарегистрирован на 23 парня,который попал под Ваше влияние и который пока один несет ответственность???? Боитесь на себя зарегистрировать??? Побойтесь бога!

..Поскольку мне закрыли функцию правки сообщений...делаю поправку здесь..на 23 летнего парня
  Форум: Обсуждение работы форума · Просмотр сообщения: #94914 · Ответов: 2015 · Просмотров: 531978

Зафиксирован: Важно!
Dimos
Отправлено: 20.10.2008, 12:05





Группа: Участник форума
Сообщений: 473
Регистрация: 24.1.2006
Пользователь №: 415


Цитата(Voron @ 20.10.2008, 12:11) *
Димос, вот не пойму чего вы добиваетесь?
Я понимаю что Рагнар, создал изначально провокационную тему, да Рагнар резок в своих суждениях и зачастую бескомпромиссен. Но существует администрация сайта, существует ПМ и аська всех людей этого проекта. Что вам мешало написать модератору или мной уважаемому Шнапсу или Мунволкеру с просьбой переименовать тему, объясняя причины вашей просьбы. Люди здесь на удивление думающие и все с верхнем образованием и вняв вашей просьбе вопросов бы не было. Поговорив с Рагнаром по человечески вы бы были удовлетворены и я уверен на 100% ПЕРЕИМЕНОВЛИ. Но вы фактически устраиваете революцию и вы взрослый человек опускаетесь до банальных оскорблений и угроз в адрес администрации и конкретных пользователей. Во первых это крайне не прилично, да еще и крайне не культурно!! Я не понимаю вы вложили средства в этот проект? Вы вложили душу или свои мысли. Так кто вам дает право указывать администрации что ей делать?? Я нге пойму получается что вы Дартаньян а все говно?? Вы идейный борец? Так вперед давайте поборитесь с Наводворской или Жириновским которые публично предлагали запретить КПРФ, вы такой грамотный!! напишите Ющенко что голодомора не было и убедите США не признавать голодомор, убедите президентов Прибалтийских республик разрешить Советскую символику, вернуть памятник на место в Эстонии, перестать судить стариков в ВАШЕЙ Прибалтике!! Что вы пугаете КПРФ нас? Я лично общался с Зюгановым и Анпиловым, передать ваши пожелания??
Вы знаете у вас есть суждения, мысли, идеи высказывайте и отстаивайте их, а не отвечайте сам дурак!
Может нам тему геи и лесбиянки закрыть мы ведь оскорбляем секс меньшинства, слушайте а как мы просмотрели высказыванья о Грузинском лидере мы оскорбляем Грузинский народ, вах -вах, а вообще мы не имеем писать о Черняховсе мы сокорбляем Немцев -Инстенбуржцев!!!
Брутал может говорить мы и я лично подпишусь под его каждым словом. Как и под каждым словом Мунволкера, Шнапса....


Я пока добиваюсь одного..чтоб Вы прекратили использовать доменное имя www.chernyahovsk.com поскольку
Вы вводите в заблуждение людей которые заходят сюда,узнать какую либо информацию о городе, а не читать политические взгляды определенных людей! Как Вы не можете понять,что Ваш проект ТЕМАТИЧЕСКИЙ и посвящен он определенному городу,а не для пропаганды чьих либо взглядов,в частности МОДЕРАТОРА Рагнара, моих взглядов или ваших! Я это понимаю и не создаю провокационных тем и не кого не презываю к созданию подобных тем.И если Вы уже решили,что на вашем форуме есть место разделу "ОБЩЕСТВО И ПОЛИТИКА" так будьте корректны к этому самому обществу!!! И будьте политкорректны!
Вот к этому я призывал Вас в первом сообщении! А оно было за флуд удалено в первые 10 минут своего существования!!!

Я АБСОЛЮТНО ПОЛИТИЧЕСКИ НЕЙТРАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК!!!

А ВЫ не задумались,что будет здесь если каждый начнет создавать темы о том,что он ненавидит?
Я вот ненавижу ворон, но я же не создаю такую тему,чтоб Вас спровоцировать и обидеть?

И господин Мунволкер,как написано создатель сайта, выразил свое мнение что именно администрация и модераторы должны первыми пресекать все провокационные темы! А у вас модераторы их создают!
И ВЫ продолжаете нападки на меня, а я всего лишь пытаюсь вас призвать к здравому смыслу и не стравливать людей на своих страницах.

Грустно..очень грустно


Цитата(Dogs @ 20.10.2008, 12:51) *
А вот почему нельзя обсуждать и осуждать администрацию нашего форума? это из за страха к банам или если какой профессор(Рагнар)начнёт практиковаться в своих проф. тренингах и почему подобным деятелям нельзя пере-смотреть их присутствие в штате модераторов ??? mad.gif



СПАСИБО! Еще один здравомыслящий человек. Низкий поклон Вам,за то что ВЫ оказываете бескорысную помощь людям обратившимся за помощью к Черняховцам! Вами можно гордиться. И это еще один пример,что одни люди стараются сделать для имиджа города,его жителей...и что делают другие!!!
Надеюсь здесь еще найдутся люди которые не побоятся противопоставить свое мнение,мнению АДМИНИСТРАЦИИ!
  Форум: Обсуждение работы форума · Просмотр сообщения: #94909 · Ответов: 2015 · Просмотров: 531978

Зафиксирован: Важно!
Dimos
Отправлено: 20.10.2008, 10:08





Группа: Участник форума
Сообщений: 473
Регистрация: 24.1.2006
Пользователь №: 415


Цитата(Brutall @ 19.10.2008, 17:49) *
Наш корабль, как вы фигурально выразились, совершенно не тонет, и спасать ничего не надо. И никаких вёдер с помоями тут нет. У каждого форума есть свой жизненный цикл, и обычно форумы не живут так долго, как живёт наш. А мы существуем по синусоиде, то наплыв посетителей и жаркие словесные баталии (в результате как раз таких "провокационных" тем), то долгое затишье...

Ещё раз повторю - каждый имеет право на своё мнение. Кому-то не понравилось, что Рагнар слишком резко отозвался о коммунистах - пожалуйста, название темы изменили. Dimos, скажите, надо ли было дальше кипятиться? Никто Вас здесь не травил, пока вы сами это не спровоцировали. Или весь форум дураки, во всём не правы, и один Вы молодец и умница? Надо иногда принимать чужую критику в свой адрес, а в Ваш адрес она была более чем обоснованна. Вы опустились до оскорблений, перешли на личности, применили женскую логику (я про аргумент об армии - он был совершенно не в тему), так что даже Сталинец, ваш идейный брат, и то от Вас отвернулся. Если Вы пишете, что Вы - политически нейтральный человек, то к чему тогда шумиха из-за этих коммунистов? За форум боитесь? Увольте, сейчас у власти не КПРФ, а немного другие силы, поэтому если мы кого и боимся, то только не коммунистов.
И Ваши слова, Dimos, не были предостережением, они были именно угрозами, что Вы, Dimos, добъётесь тут какой-то справедливости, сообщите куда следует о якобы нарушениях у нас конституции, об антисемитизме отдельных товарищей, и т.д. У меня нет сейчас возможности поднимать последние 5 страниц этой темы, но Вы именно УГРОЖАЛИ всему форуму, прежде всего администрации. А если нет, то извольте впредь выражаться не эвфемизмами, а конкрентно говорить, КОГО нам бояться, КТО, О ЧЁМ и КУДА доложит, и почему нам должно быть страшно. И ещё раз - если вы не коммунист, то к чему такие нападки на антикоммунистов? Или у Вас ретроградная амнезия, и вы забыли, что сейчас уже нет СССР и коммунисты не у власти? Не понимаю я Вашу позицию. Но, когда я вчера читал угрозы в сторону администрации, у меня возникла такая мысль: "даже если Dimos был бы прав, его стоило забанить за такое поведение. Мы не заслужили таких угроз в наш коллективный адрес". Знаете Dimos, уважает Вы или нет отдельных членов администрации форума, каждый из них сделал намного больше Вас для становления и развития этого проекта, поэтому НИКТО из них не заслуживает оскорблений, которым Вы их подвергли. Конечно, каждый участник внёс свою лепту в наше развитие, я не умаляю ничьих заслуг - даже тех, кто всего один пост написал. Но некоторые люди сюда вложили частичку души, и большую часть личного времени, стараясь развивать проект, и поддерживая жизнь, когда дела совсем плохи, и кажется, что всё потеряно. Такие люди и заслужили посты модераторов - уж будьте уверены, не просто так модерство раздавалось.
Кто бы не мог наш форум прочитать, мы будем писать всё, что захотим (не противоречащее УК и Конституции). Тема, из-за которой разгорелся конфликт, ничему не противоречит, а если кому-то из старых засранцев-коммунистов она не понравится, то нам плевать. По ним всем плаха или тюрьма плачет, они такие же палачи, как верхушка Вермахта и СС в 40-е годы. Не боимя мы никаких прохожих, пусть хоть сам Анпилов придёт читать наш форум. Если кто-то впредь нас спросит, знаем ли мы, что такое КПРФ, мы в ответ спросим, знает ли он, что такое ПХВТ. И все вопросы должны отпасть сами собой.
На этом думаю, что действительно пора сралово завершить. Все успокоились, помирились, так что всё нормально. Давайте, Dimos, больше тут писать не будем, а продолжим обсуждение по теме в "Красном терроре", где все с большим интересом ждут Вашего поста о Ваших политических взглядах. И будем теперь писать аргументированно и терпимо к чужому мнению. Аминь.

Господин Brutall,окончательно оторвавшись от реальности, Вы подолжаете жить по понятиям.А в цивилизованном обществе,люди привыкли жить по законам государства,гражданами которого они являются.
Смею напомнить, не знание законов-не освобождает от ответственности!

Вы сделали очередное пропогандистко-провакационное заявление, в очередной раз оскорбляя мое человеческое достоинство,тем самым нанося моральный ущерб мне лично,и косвенно многим людям.


1.Вам Господин Brutall принадлежит цитата
================================================================================
======
И Ваши слова, Dimos, не были предостережением, они были именно угрозами, что Вы, Dimos, добъётесь тут какой-то справедливости, сообщите куда следует о якобы нарушениях у нас конституции, об антисемитизме отдельных товарищей, и т.д. У меня нет сейчас возможности поднимать последние 5 страниц этой темы, но Вы именно УГРОЖАЛИ всему форуму, прежде всего администрации. А если нет, то извольте впредь выражаться не эвфемизмами, а конкрентно говорить, КОГО нам бояться, КТО, О ЧЁМ и КУДА доложит, и почему нам должно быть страшно. И ещё раз - если вы не коммунист, то к чему такие нападки на антикоммунистов? Или у Вас ретроградная амнезия, и вы забыли, что сейчас уже нет СССР и коммунисты не у власти? Не понимаю я Вашу позицию. Но, когда я вчера читал угрозы в сторону администрации, у меня возникла такая мысль: "даже если Dimos был бы прав, его стоило забанить за такое поведение. Мы не заслужили таких угроз в наш коллективный адрес". Знаете Dimos, уважает Вы или нет отдельных членов администрации форума, каждый из них сделал намного больше Вас для становления и развития этого проекта
================================================================================
========
Вы задали мне конкретный вопрос - КОГО нам бояться, КТО, О ЧЁМ и КУДА доложит, и почему нам должно быть страшно?
Прежде чем дать конкретный ответ,дам пояснение - мои призывы к так называемой Вами администрации, о благоразумии,политкоректности и недопустимости создания подобных тем "Красная мразь",обсуждение деяний коммунистов...да еще в такой пропагандистко-провокационной форме МОДЕРАТОРОМ раздела "Общество и политика" оскарбляющей честь и достоинство огромного колличесва людей, ЛИЧНО ВАМИ восприняты как угрозы форуму и прежде всего администрации. Но это ваши проблемы,если Вы так к этому отнеслись..

Теперь конкретный ответ:Вам стоит боятся любого посетителя,или зарегистрированного пользователя данного интернет-проекта,который сочтет, что на страницах вашего форума нарушаются законы РФ или его Констутиционные права или права организации которую он представляет и обратится в суд.И только суд может установить степень вины того или иного человека,или организации и привлечь их к ответственности!
Так же и Вы,если считаете мои призывы к благоразумию, угрозами ваш адрес можете обратиться в суд или другие органы власти для привлечения меня к ответственности.

Поскольку вопрос задан лично мне,я Вам сообщать о своих намерениях не собираюсь.Уж извините.А за остальных людей ,опять же простите, я вам поручиться не могу.

Теперь несколько конкретных вопросов Вам, господин Brutall, и хотелось бы получить на них такие же конкретные ответы...
1 На протяжении всего своего заявления вы употр*цензура*ете выражение МЫ,НАМ,НАС и так далее..но я не увидел ни одной подписи под Вашим сообщением.Теперь вопрос - Вы от себя лично говорите во множественном числе, МЫ Brutall? Или Вы представляете юридическую организацию (ООО,АО,ОАО и т.д)? Или официально зарегистрированную партию? Или официально зарегистрированную организацию? Или просто от жителей Черняховска,поскольку вы себя позиционируте как сайт города? Или Вы вещаете от лица всей молодежи России?

Теперь о моральной стороне дела...
Вы лично,как один из создателей данного проекта (как вы себя восхваляете,какой у нас форум! Как долго он живет! Сколько мы сделали всего! А Вы все тут никто..)используя
доменное имя www.chernyahovsk.com и позиционируя себя,как сайт города носящего имя И.Д Черняховского, и сообщив в рубрике О ПРОЕКТЕ (http://chernyahovsk.com/about.php) следующее
================================================================================
======
Все мы так или иначе имеем отношение к Черняховску. Кто-то родился в нём, жил, просто слышал от знакомых - но Черняховск в той или иной степени повлиял на жизнь каждого из тех, кто собрался здесь. Многие из нас сейчас очень далеко от ставшего таким родным города - и чем мы дальше, тем сильнее нас мучает ностальгия.

Этот сайт - попытка отдать дань своему прошлому, сделать воспоминания не мучительными, а сладкими, найти старых друзей и знакомых, узнать самим и дать другим узнать о том, что нового в нашем городе, какова его культурная жизнь...
================================================================================
======
Вы ввели огромное количество людей в заблуждение,которые зарегистрировались здесь прочитав Ваше обращение к Черняховцам,принимали участие к превлечению новых посетителей в надежде получать положительные эмоции,А ВЫ ИСПОЛЬЗУЯ РАЗДЕЛ "ОБЩЕСТВО И ПОЛИТИКА" превратили данный проект провокационно-
пропогандистский ресурс! Мы все видим какими методами Вы отдаете дань прошлому,создавая темы подобные "Красная мразь",обсуждение деяний коммунистов..
И ВЫ УПОРНО НЕ ХОТИТЕ ПОНЯТЬ (а я почти уверен,что не хотите)что дело не в коммунистах,а в том что со страниц такого ресурса не допустимо вести пропаганду чьих либо взглядов,вероисповеданий,призывать прямо или косвенно к уклонению от всеобщей воинской обязанности(к нарушению закона!!!),разжигать национальную рознь и так далее...
И ВЫ НЕ ХОТИТЕ понять,что так называемая АДМИНИСТРАЦИЯ ОБЯЗАНА первой пресекать всевозможные попытки такого вещания! Не Я должен тут распинаться,а ВЫ должны пресекать подобную деятельность.

А после того,как Вы начали сбор денег,прикрываясь благими намерениями (помощь проекту)
извините вас уже могут обвинить в мошенничестве!!!
Поимейте совесть хотя бы перед этими людьми,перед теми кто хоть рубль вам дал на так называемое развитие!!!! МЫ ВСЕ ВИДИМ ВО ЧТО ВЫ РАЗВИЛИСЬ!!!
И объясните этим людям и всем остальным,кто этот МОДЕРАТОР RAGNAR ????

Может у Вас все таки есть совесть и хотя бы будут принесены какие либо извинения???
  Форум: Обсуждение работы форума · Просмотр сообщения: #94897 · Ответов: 2015 · Просмотров: 531978

Зафиксирован: Важно!
Dimos
Отправлено: 19.10.2008, 12:31





Группа: Участник форума
Сообщений: 473
Регистрация: 24.1.2006
Пользователь №: 415


Цитата(Moonwalker @ 17.10.2008, 16:32) *
Ну, пересмотрел... Признаюсь честно, криминала не увидел. И не потому, что защищаю Димаса или кого-то еще. Я просто ставлю себя на его место.
Суди сам: ты вступаешь в дискуссию в топике, созданном модератором, ведешь себя корректно, хотя и изначальный тон, заданный автором, к этому не располагает. Тебя постоянно провоцируют, выводя из себя. Ты вполне логично обращаешься к другим модераторам и администрации форума. Просто потому, что уверен, что прав. Но тут оказывается, что почти все "сильные сайта сего" встают на другую сторону. Ты не то, что в меньшинстве, ты оказываешься в лагере, который борется за справедливость с администрацией сайта. Как правило, дальше происходит взрыв эмоций, который зачастую ведет к уходу с ресурса.
И я могу могу его понять.
Знаю, что насильно мил не будешь. Да и не угодить всем. Но админы и модеры, имхо, должны прилагать все усилия, чтобы такие конфликты гасить. Я уже не говорю, что, по моему мнению, конфликт действительно был спровоцирован Рагнаром. Вы же изначально заняли одну позицию.
Человек вспылил. Его начали тереть. Он вспылил еще больше.
Дальше одни эмоции. И воспринимать их в качестве аргумента его неадекватности мне сложно. Искренне сложно. Так что, виноваты все. Рагнар в том, что все это начал, хотя мог создать действительно интересный топик. Сталинец в том, что по неопытности в это вляпался. Димас, что начал искать правды и местами не сдержался. Модеры, что не погасили. Ну и я, что пытаюсь тут кому-то что-то доказать spiteful.gif Будто кому-то до этого есть дело spiteful.gif
Но это мое мнение.

ЗЫ. К слову, только спустя некоторое время я понял, что мое "покидание" НЧФ стало следствием той самой бучи и "революции", которую тут в свое время устроили. Я тогда тоже вспылил. И тупо пропал интерес.


Вот за это, Юрий спасибо! Ты все правильно понял, и уверен что это поняли многие..но ты об этом написал. СПАСИБО!

Господа,доброе утро! Хорошего вам настроения в этот воскресный день!
Постараюсь бать максимально кратким в этом обращении.

2 Moonwalker and Brutall
Спасибо за хорошие слова,которые Вы написали в мой адрес.
Но я вынужден задать Вам вопрос - почему Вы смотрите на мои сообщения как на угрозы администрации сайта?
Прочитайте внимательно мое первое сообщение, во всем нам известной теме!
И ПОПЫТАЙТЕСЬ ВЗГЛЯНУТЬ НА МОИ СООБЩЕНИЯ КАК НА ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ!!!
Именно вас двоих мне не хватало здесь в первые дни,когда вспыхнул этот пожар. И я пытался до вас достучатся (в конечном итоге мне это удалось) но мне устроили форменную травлю сорняки, овощи и т.д
И я порядком наелся горькой редьки,молодой редиски и подгнившей тыквы..мне было очень невкусно,признаюсь..от тыквы тошнит до сих пор. Редька ведь вкусная когда созреет, молодая редиска попав на армейский стол надеюсь станет очень даже вкусной..ну а тыква..что Вы обычно делаете с испорченными овощами? Вот и я о том же..

И еще чуть чуть...Я НЕ СТОРОННИК ВЫНОСИТЬ СОР ИЗ ИЗБЫ! Но вы упорно выставили ведро с мусором возле открытой двери на показ всем прохожим, и не понимаете что прохожие бывают разные..И могут попастся далеко не такие спокойные как я, которые будут стучать вам в дверь с просьбами навести порядок..они могут просто пнуть молча это ведро и оно полетит в ваш дом..и не дай бог вас запачкает..

На данный момент думаю достаточно. Я готов к диалогу...или Вы предлагаете бить пенальти?
Не думаю,что это лучший способ,ведь пенальти непредсказуемы, и у опытных игроков могут не выдержать нервы.

И последнее..ваше дитя болеет, и его надо лечить.Это мое мнение..
И я готов обсудить с Вами,двумя капитанами этого тонущего кораблика пути его спасения...для его дальнейшего благополучного плавания...

Еще хочу обратиться ко всем пользователям- Люди ДУМАЙТЕ ЧТО ВЫ ПИШИТЕ и КТО это может прочитать !!!

P.S Чуть позже напишу о себе и постараюсь изложить свою гражданскую позицию...А то кем меня только здесь не называют..
  Форум: Обсуждение работы форума · Просмотр сообщения: #94860 · Ответов: 2015 · Просмотров: 531978

Зафиксирован: Важно!
Dimos
Отправлено: 18.10.2008, 13:53





Группа: Участник форума
Сообщений: 473
Регистрация: 24.1.2006
Пользователь №: 415


Цитата(Швейк @ 18.10.2008, 14:48) *
Цитата(Dimos @ 18.10.2008, 15:34) *
И Вам даже в голову не приходит, что ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ОРГАНЫ могут забанить ваш ресурс,без объяснения причин таким личностям как вы.

Осталось только доказать причастность данного форума к Бен Ладену. rofl.gif



Швейк я ценю ваш юмор,но только когда он уместен
  Форум: Обсуждение работы форума · Просмотр сообщения: #94819 · Ответов: 2015 · Просмотров: 531978

Зафиксирован: Важно!
Dimos
Отправлено: 18.10.2008, 13:34





Группа: Участник форума
Сообщений: 473
Регистрация: 24.1.2006
Пользователь №: 415


Цитата(Snake @ 18.10.2008, 14:02) *
Dimos,
во-первых: приведите конкретные примеры моих сообщений "унижающих Ваше человеческое достоинство",
во-вторых: ваши сообщения, кроме "Я с тобой мразь ещё не прощался" адресованное другому пользователю форума, сообщений-клонов разбросанных по разным темам форума, не удалял,
в-третьих: укажите поимённо какого пользователя администрация удалила необоснованно,
в-четвёртых: Вы видимо имеете не большой опыт общения на интернет-ресурсах. Так вот, возьму на себя такой труд и обьясню Вам, что практика модерирования на других форумах подразумевают безусловное удаление сообщений являющихся, по мнению модератора, не соответствующих обсуждаемой теме. Не угомонных просто банят, т.е. лишают их возможности писать сообщения. Никакого отчёта и тем более обсуждения своих действий администрация форума перед пользователями не производит! И только на нашем форуме администрация добровольно взяла на себя такую обязанность. Мало того, с самого основания форума было решено не использовать систему банов из уважения и лояльности к пользователям форума.
Вы, по моему глубокому убеждению, злоупотр*цензура*ете либеральностью правил нашего форума.
в-пятых: Вы в очердной раз оскорбляете меня. Но могу Вас уверить - все попытки вывести меня из терпения тщетны по определению. Мне Ваше мнение не важно.
Можете жаловаться, писать письма и обливать грязью дальше. Большинство пользователей этого форума своё мнение о Вас уже сформировали.


2Snake

Во первых..Мое человеческое достоинство унижает та травля (и методы исполнения этой травли) в виде искажения моих сообщений,их удалении и так далее..которую в сговоре устроили модераторы данного проекта и Вы в том числе, только за то что МОЕ МНЕНИЕ отличается от модераторов этого сайта!!!!
Во вторых..мне сложно знать кто что конкретно удалял, это может сделать любой модератор.Лично Вам принадлежит фраза - " ...А сколько их пришлось потереть!!"
В третьих..Я писал выше,что Вы устраивая травлю на неугодных пользователей,элементарно заставляете покинуть проект..поэтому мне сложно ответить на ваш вопрос.
В четвертых..У меня достаточный опыт общения на интернет-ресурсах, но до этого я общался на форумах с адекватной администрацией, этически грамотной, и не нарушающей законы РФ.
При Вашем непосредственном попустительстве,данный форум вещающий с городского сайта,в своем названии вы используете название города Черняховск, превращен в пропагандистско-провакационный ресурс!
Это Вам не ваша домашняя страница,которую читаете только вы!!! Это не чат PRIDURKI.RU где вы можете делать,что хотите...Вы вещаете с городского сайта!!! Пусть и неофициального
САМОЕ ПОРАЗИТЕЛЬНОЕ ВЫ НЕ ПРЕДПРИНИМАЕТЕ НИКАКИХ МЕР ДЛЯ ПРЕКРАЩЕНИЯ ЭТОГО БЕСПРЕДЕЛА!!! И Вам даже в голову не приходит, что ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ОРГАНЫ могут забанить ваш ресурс,без объяснения причин таким личностям как вы. А еще есть моральная и правовая ответственность!

Всю последнюю неделю, я только и делал, что призывал администрацию сайта к благоразумию приглашал к диалогу ВЛАДЕЛЬЦА ресурса..а Вы Snake сообщили мне ,что у сайта нет владельца..!!!)))

Если нет владельца...то кто назначил Вас - СУПЕРМОДЕРАТОРОМ? Кто?
  Форум: Обсуждение работы форума · Просмотр сообщения: #94817 · Ответов: 2015 · Просмотров: 531978

Зафиксирован: Важно!
Dimos
Отправлено: 18.10.2008, 12:18





Группа: Участник форума
Сообщений: 473
Регистрация: 24.1.2006
Пользователь №: 415


Цитата(Ragnar @ 18.10.2008, 12:43) *
Moonwalker, там слово к примеру стоит. На самом деле я не россиянин. Подробности в теме Большая политика и Московская русь.


Напомните пожалуйста мистер Ragnar в какой теме ваше отношение к цыганам? Зарание спасибо.
  Форум: Обсуждение работы форума · Просмотр сообщения: #94814 · Ответов: 2015 · Просмотров: 531978

Зафиксирован: Важно!
Dimos
Отправлено: 18.10.2008, 11:26





Группа: Участник форума
Сообщений: 473
Регистрация: 24.1.2006
Пользователь №: 415


Цитата(Snake @ 17.10.2008, 16:06) *
Цитата
Я не до конца понял, за что накинулись на Димаса

Накинулись?! Господь с тобой, Юра! Почитай ВСЕ его сообщения. А сколько пришлось потереть!
Цитата
Но насколько я понял, многие тут только масла в огонь подливали. Если уж на то пошло, можно было бы хотя бы проявить уважение к старшему!

Никто масла в огонь не подливал. Всё было вежливо, ни капли грубости. Даже сейчас, когда на меня уже вылили ушат помоев, я разговариваю с Димосом подчёркнуто вежливо. Можешь почитать и мои посты.

Я оправдываться ни перед кем не собираюсь, и до сих пор ни с кем на форуме не ругался, не собираюсь и опускаться до оскорблений не буду. Те, кто пытается вынудить меня на грубость - пусть забудут об этом. В этой ситуации я проступал так, как считал нужным и не испытываю ни малейших угрызений совести.


Господа,доброе утро!

Поскольку на данном интернет-ресурсе продолжается травля ,которую мне здесь устроили модераторы, супермодераторы,
а конкретно Snake,Schnapz,Ragnar, унижающая мое человеческое достоинство, ВЫНУЖДЕН сделать очередное заявление- опровержение!

Напомню для тех кто не знает..модератор имеет возможность удалять сообщения любого пользователя,перемещать сообщения из тему в тему,удалять часть сообщения, править сообщения пользователей, тем самым нарушая последовательность высказываний пользователя.

В отношении меня как раз и используются такие подлые методы! Господин Snake , что значит Ваша фраза -"А сколько их пришлось потереть?"....Вас кто то просил их тереть? Все мои сообщения отвечают правилам форума, и всего лишь не нравятся вам!!!! Подлые методы,которые Вы используете против меня,убеждают меня,что Вы полностью оправдываете свой ник!
Многим постоянным пользователям данного форума, известен этот подлый способ удаления с форума неугодных пользователей. Примеры приводить не буду, в большинстве случаев у людей опускаются руки,пропадает интерес к общению и они в той или иной мере покидают этот проект!
НО ОТ МЕНЯ ВЫ ЭТОГО НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!!!!

БУДЬТЕ ЧЕСТНЫ!!! ВЫЛОЖИТЕ ВСЕ МОИ СООБЩЕНИЯ ВО ВРЕМЕННОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ начиная с 14.10.2008 12.27 в теме "Красная мразь",обсуждение деяний коммунистов....и во ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ТЕМАХ поистине слово не воробей,вылетит не поймаешь!

Господин Snake , вы наверно в курсе,что любое Государство придает огромное значение воспитанию подрастающего поколения, поскольку это будущее страны!? Вы в курсе, что для этого существуют общественные организации,исполнительные органы? Если уровня вашего интелектуального развития не хватает для того,чтоб оценить степень влияния подобного интернет ресурса на умы подрастающего поколения,то вам это объяснят компетентные люди!
Я пытался в течении недели призвать к благоразумию администрацию сайта,но надо мной потешались и предприняли форменную травлю!

Но я добьюсь публичных извинений! Теперь постараюсь сделать это в печатных изданиях.
Я не прощаюсь.До встречи.
  Форум: Обсуждение работы форума · Просмотр сообщения: #94812 · Ответов: 2015 · Просмотров: 531978

Зафиксирован: Важно!
Dimos
Отправлено: 17.10.2008, 19:33





Группа: Участник форума
Сообщений: 473
Регистрация: 24.1.2006
Пользователь №: 415


Цитата(Iskromet`ka @ 17.10.2008, 15:50) *
Мда... Развели вы тут сыр-бор! Осеннее обострение эмоций? gamer.gif
Ну, что уже писать? Сказано много... Знаете, мне это всё напомнило проблему "Отцов и детей". Упёртый ребёнок не зная сути вдолбил себе, что это плохо, ой как плохо было-то, а "отец"( к тому-же ещё и патриот) не смог правильно вразумить своему дитяте, в чём суть-то вопроса... Вот, упёрлись оба, обругали друг друга, и всё равно каждый остался при своём мнении. А смысл тогда создавать темы? Смысл дискутировать на форумах? Чтобы был такой результат? Вообще, если они не слышат друг друга, надеясь на то, что их услышат другие ( Юра, например... dntknw.gif ) ? Смысл? Каков будет итог? Ну, посмотрим... Вообще совет- научитесь решать свои проблемы сами, докажите друг другу обратное, не переходя на личности. Вы, как я вижу, сделать этого не смогли. Знаете, я не против коммунизма в целом, не против идей. Но это прошлое. Это целая эпоха. Юра прав, что дискутировать на эту тему дело неблагодарное, но скажу одно... В то время многие жили "надуто счастливо", было счастье, когда ты был сыт и одет, даже не важно, во что одет. Это был другой люд, не такой, как сейчас. Но всё, что было скрыто от глаз, и не обсуждалось тогда, пытаются вынести сейчас. Но как не хотят патриоты мирится с тем, что , во что они верили столько лет, было не таким уж красочно счастливым, как тогда казалось. До сих пор помню, как нам рассказывали сказки про американцев, живущих по ту сторону земного шара, у которых головы медвежьи, что не люди вообще они, готовят холодную войну, и мы живём в САМОЙ СЧАСТЛИВОЙ СТРАНЕ на свете, под названием СССР. Но это была наша жизнь, наше счастливое детство. И категорично обзывать "мразью" то, что было, и к чему шло, считаю, оскорбительным однозначно. Надо было изначально обдумать название, поскольку дело понятное- читают нас все возрасты, мнения на этот счёт будут взрывными. Но дело прошлое. Имеем то, что имеем.
Повторюсь- пришли общаться, общайтесь, доказывайте, но не с пеной у рта. crazy.gif Можно как-нибудь нежнее (рекл.)? blush2.gif
Р.S. Такое ощущение, что в реале вам занятся больше нечем, чтобы разводить такие разборки , да не на один день?... rolleyes.gif


Уважаемые 'Iskromet`ka и Moonwalker добрый вечер!
Елена, упаси бог меня от такого дитяти..Лично для меня это не конфликт "Отцов и детей" и тем более не осеннее обострение...но это все лирика

Создавая свой проект, как сайт города Вы продекларировали следующие -

Цитирую..
"Все мы так или иначе имеем отношение к Черняховску. Кто-то родился в нём, жил, просто слышал от знакомых - но Черняховск в той или иной степени повлиял на жизнь каждого из тех, кто собрался здесь. Многие из нас сейчас очень далеко от ставшего таким родным города - и чем мы дальше, тем сильнее нас мучает ностальгия.

Этот сайт - попытка отдать дань своему прошлому, сделать воспоминания не мучительными, а сладкими, найти старых друзей и знакомых, узнать самим и дать другим узнать о том, что нового в нашем городе, какова его культурная жизнь... ""

Посколько десять лет моего детства и юности прошли именно в Черняховске, я поверил Вам, и поэтому я здесь.
Если Вы заметили с первого дня прибывания на форуме я старался быть максимально корректным и вежливым.
С определенного момента,убедившись в интеллектуальных способностях некоторых модераторов,я посещаю данный форум только для просмотра фотографий любимого города и поиска одноклассников и друзей детства.

Но на этой неделе произошло событие, по отношению к которому, я не смог оставаться равнодушным!

Модератором ( заметьте!!! ) раздела "Общество и Политика" мистером Ragnar , была открыта тема в этом разделе -
" Красная мразь" , обсуждение деяний коммунистов... название темы показалось мне провокационным и оскорбительным, сразу поняв серьезность этого заявления и дабы не остаться равнодушным человеком обратился данной теме к администрации сайта призвав ее к благоразумию! (ЗАМЕТЬТЕ Я НЕ ВСТУПАЛ В ПОЛЕМИКУ,А ИМЕННО ОБРАТИЛСЯ К АДМИНИСТРАЦИИ САЙТА)
Позволю себе привести его здесь
============================================================================

Уважаемые создатели сайта,администрация! Объясните пожалуйста простым форумчанам,что за личность является модератором в достаточно серьезном разделе вашего проекта- Общество и политика?
Тема изначально провокационная и оскорбительна уверен для многих людей.Конечно можно прикрываться свободой суждений,правилами форума,но поверьте очень печально,что форум созданный для жителей города Черняховска превращается в трибуну хамоватого философа,однозначно зарвавшегося в своих суждениях господина,презирающего своих оппонентов,да еще наделенного правом удалять чужие сообщения прикрываясь флудом...
НЕ СУДИТЕ,ДА НЕ СУДИМЫ БУДИТЕ!ИБО КАКИМ СУДОМ СУДИТЕ,ТАКИМ БУДИТЕ СУДИМЫ.
Лично для меня этот господин,как личность, перестал существовать с того момента,как здесь на форуме попросил поздравить его с тем,что он откосил от армии!Молодой здоровый мужчина не постеснялся ни девушек,ни женщин,ни своих сверстников служивших в армии и выполнивших свой долг перед Родиной,ни людей старшего поколения! Почему то сейчас не могу найти эту темку? Удалили?
Нашел тему про ПРИЗЫВ http://chernyahovsk.com/forum/index.php?sh...=302&st=220 и вот этот пупсичек модератор раздела Общество и Политика? Люди прозрейте,вернитесь в реал...О чем вообще с ним можно говорить?

Adlean,Dogs,Wandragor,Ямщик,Сталинец ваше возмущение понятно,уверен что Вы порядочные,достойные,умные молодые люди.

Marcus Porcius - засланный казачок,очередной провокатор Olegonez,зарегистрировавшийся (под данную темку) через день после открытия темы,эдакий кулацкий подпевала посты которого,модератором не удаляются.Уверен,что данный деятель вещает с территории Белоруссии и вступать с ним в полемику просто смешно.

Уважаемая администрация! Будьте благоразумны,не забывайте, что ваше детище читают люди разных возрастов,как зрелые люди,так и несформировавшиеся личности.Для спорных провокационных тем наверняка существуют специализированные форумы.Из любых правил есть исключения и иногда стоит прислушиваться к мнению форумчан,ведь форум создан для них,а не как хобби модераторов.Лично я приглашал сюда на форум,бывшего сослуживца моего отца,бывшего жителя Черняховска,прошедшего Афганистан,человека старшего поколения,журналиста, который мог бы рассказать много интересного о городе..а теперь даже испытываю какую то неловкость..
И еще..создалось впечатление эдаково братства модераторов.Вас наделили определенными правами,так будьте корректны и нейтральны в своих разделах,ведь вам тоже могут посоветовать попить витаминчиков...


===========================================================================

Буквально сразу мое сообщение было перенесено и удалено из темы. В течении первого дня было удалено порядка 10 моих сообщений!!! с формулировкой за оффтоп и флуд!!!Удалялись также сообщения других неугодных пользователей..
Но мне удалось добиться справедливости, и восстановить мои сообщения..но некоторые не восстановлены
до сих пор..
Вся моя переписка сводилась к призывам администрации к политкорректности и благоразумию, и восстановлению справедливости!
В данной теме мне нанесли личное оскорбление (я его аргументировал в теме) и все дальнейшие события нанесли мне моральный ущерб.
Публичных извинений я до сих пор не получил, а посему оставляю за собой право защитить свою честь и достоинство всеми доступными законными методами.
В ближайшии дни я опубликую здесь на форуме ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО К ЖИТЕЛЯМ И АДМИНИСТРАЦИИ ГОРОДА,РЕГИОНА И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ФОРУМА!
Всего доброго! С уважением,Дмитрий.
  Форум: Обсуждение работы форума · Просмотр сообщения: #94791 · Ответов: 2015 · Просмотров: 531978

Dimos
Отправлено: 17.10.2008, 13:54





Группа: Участник форума
Сообщений: 473
Регистрация: 24.1.2006
Пользователь №: 415


Цитата(Schnapz @ 17.10.2008, 14:49) *
Какие приколы, о чем вы? Не могу знать, что такое юмор.


Спрятался за дядину спинку? Еще пару провокаций в мой адрес и прибывший Мунволкер не поможет уже ничему
  Форум: Общество и политика · Просмотр сообщения: #94759 · Ответов: 114 · Просмотров: 53833

Dimos
Отправлено: 17.10.2008, 13:36





Группа: Участник форума
Сообщений: 473
Регистрация: 24.1.2006
Пользователь №: 415


Цитата(Schnapz @ 17.10.2008, 13:17) *
Ничего смешного в этом не вижу.

Ты думаешь я не понял прикола?
  Форум: Общество и политика · Просмотр сообщения: #94754 · Ответов: 114 · Просмотров: 53833

Зафиксирован: Важно!
Dimos
Отправлено: 17.10.2008, 13:25





Группа: Участник форума
Сообщений: 473
Регистрация: 24.1.2006
Пользователь №: 415


Цитата(Moonwalker @ 17.10.2008, 12:33) *
Здрасти )))
Дайте мне денек разобраться со всем, что тут происходит, перечитать все ваши темы и понять, что к чему.
Ко всем юзерам просьба: не порите горячку, пожалуйста!
Димос, тебя это касается в первую очередь spiteful.gif
Если есть желание и возможность, можешь стукнуть в асю: 38984837.
Несмотря на то, что принимать какие-то решения на форуме мне, ввиду моего весьма длительного отсутствия и непростительного забивания на форум, совесть не позволит, какой-то посильный вклад в улаживание ситуации постараюсь внести.
Заранее спасибо!
Я )))


Желательно обращаться ко мне на Вы...я все таки постарше вас.Наконец -то я дождался здравомыслещего человека!
Одна просьба сразу..попросите при всех помолчать этого Snake
_________________
Не дождётесь.
  Форум: Обсуждение работы форума · Просмотр сообщения: #94751 · Ответов: 2015 · Просмотров: 531978

Зафиксирован: Важно!
Dimos
Отправлено: 17.10.2008, 11:09





Группа: Участник форума
Сообщений: 473
Регистрация: 24.1.2006
Пользователь №: 415


Цитата(Snake @ 17.10.2008, 11:34) *
Цитата
На тот момент,вы господин Snake, были простым форумчанином,еще не дослужились до модератора, не обладали последней стадией звездной болезни и я в силу своей природной скромности,забыл Вас обо всем этом уведомить ...ИЗВИНИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!

Ваша осведомлённость просто ошеломляет...
Информация к размышлению: я являюсь супермодератором НЧФ с 2005-го года, а зарегистрирован на форуме с самого его основания.
Может быть я ещё что-то про себя новое узнаю? Рассказывайте, не стесняйтесь.


Извините я не знал...Супермодератор НЧФ с 2005-го года!!! ЭТО КРУТО!!! clapping.gif Искренние поздравления!!!
  Форум: Обсуждение работы форума · Просмотр сообщения: #94716 · Ответов: 2015 · Просмотров: 531978

Dimos
Отправлено: 17.10.2008, 11:02





Группа: Участник форума
Сообщений: 473
Регистрация: 24.1.2006
Пользователь №: 415


Цитата(Snake @ 17.10.2008, 11:36) *
Цитата
через 5 минут твои сообщения я размещу на этом форуме
http://forum.kprf.ru/ со ссылкой на первоисточник, т.е на данный проект. Тебе расшифровать КПРФ???

Мы должны испугаться? Нам на КПРФ вообще как-то параллельно... К Вашему сведению, время парткомов давно прошло.

ЗЫ КаГеБе звучит много круче.


Snake до общения с Вами,я считал что мужчина к 40 годам созревает как личность. Оказывается я глубоко ошибался.Вы слышали когда нибудь пословицу " Иногда лучше молчать,чем говорить" ? Так вот своими постами Вы показываете уровень своего умственного развития ниже плинтуса...Какое у Вас образование? Вы какую школу в Черняховске заканчивали?
- Вы себя во множественном числе называете? Если нет, уточните кому это НАМ парралельно?
- КПРФ действующая на законном основании партия,которая может вас лично и иже с ними привлечь к суду по многим фактам..

Мне продолжать?
  Форум: Общество и политика · Просмотр сообщения: #94714 · Ответов: 283 · Просмотров: 77503

Dimos
Отправлено: 17.10.2008, 10:17





Группа: Участник форума
Сообщений: 473
Регистрация: 24.1.2006
Пользователь №: 415


Цитата(Швейк @ 17.10.2008, 11:11) *
А вот Отсюда можно скачать марш "Прощание славянки". rolleyes.gif



А здесь марш можно посмотреть http://video.mail.ru/mail/wyara/1345/748.html
  Форум: Общество и политика · Просмотр сообщения: #94701 · Ответов: 114 · Просмотров: 53833

19 страниц V   1 2 3 > » 

Открытая тема (есть новые ответы)  Открытая тема (есть новые ответы)
Открытая тема (нет новых ответов)  Открытая тема (нет новых ответов)
Горячая тема (есть новые ответы)  Горячая тема (есть новые ответы)
Горячая тема (нет новых ответов)  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос (есть новые голоса)  Опрос (есть новые голоса)
Опрос (нет новых голосов)  Опрос (нет новых голосов)
Закрытая тема  Закрытая тема
Тема перемещена  Тема перемещена
 

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 19:01