Вера и религия Опции

[Brutall]

Вообще надо отличать веру от религии. Вера... ну, это когда слабые люди придумывают себе утешение, мол на том свете им воздастся неипаццо, а злых дядек люцифер будет аццки ипать в Р&Ж. Христианство возникло и развилось вообще как учение, целью которого было противостояние падению нравов в Римской империи. Brutall на своём сайте писал:
"В древнем Риме за несколько десятилетий до "нашей эры" (прошу прощения за то, что пользуюсь еврейским летоисчислением, однако иначе меня не поймут) сложилась весьма сложная ситуация - с одной стороны веселье, пиры, разные другие развлечения; если же взглянуть другим взглядом - оргии, жестокие состязания гладиаторов, нищета, ужасное состояние бедняков, преследования инакомыслящих. И вдруг на этом фоне появляется религия, которая говорит о том, что совсем не надо убивать, наоборот - все люди братья, и надо их любить (не в том смысле, в котором ты подумал, грязный извращенец, а в нормальном). И вообще, не стоит делать другим того, чего не желаешь, чтобы сделали тебе, а убивать и грабить так и вовсе нехорошо. Чем плохи такие идеи? Бедняки и всякие там диссиденты обеими руками ухватились за новое учение. Ну, не совсем понятен пункт "не прелюбодействуй" - казалось бы, чем плохо? (никто и не догадывался, что этот странный принцип окажется одним из основных в современной нам цивилизации... одним из самых пропагандируемых... и в то же время одним из самых нарушаемых... но об этом как-нибудь потом) Но это мелочь, ... - ведь цель благородная! Братство всех людей в мире!"

В принципе, ничего плохого - некоторые люди не могут жить просто так, им просто необходимо во что-то верить. Я, например, верю в материализм, верю в то, что бога нет. В вере ничего плохого нет. Но вместе с верой часто появляются религии, так и на основе христиансой веры возникла куча религий: православие, католицизм и т.д. Религия - набор ритуалов, законов, табу, всяческих императивов, сопровождающий ядро - то есть веру. Религия тем и плоха, что ориентируется на слепое подчинение без лишних вопросов, становится окостенелой, не изменяющейся со временем. Давно исчезла причина, вызвавшая эту религию к жизни, а религия как была, так и осталась, ничуть не изменившись.

Так мало того. Отдельные адепты всеми путями насаждают свою религию. У нас в школе, помню, был такой учитель, по русскому языку и литературе, так ни дня не проходило, чтоб не разгрузила нас про Исуса Х. и компанию. Действительно, а какой тут свободе вероисповедания можно говорить вообще? Ну, ладно я, я уже и тогда был абсолютным пох$#@м на всякую религию, а ведь кого-то подсадили на это говно, многие, наслушавшись таких "проповедей", церковь сейчас посещают, и вообще... А о том, что некотрые особо сознательные родители крестят своих детей в несознательном возрасте, я говорить не хочу. Самые умные, конечно, потом наложат на то, что они крещённые, а некоторые так и не смогут скинуть с себя этот груз: "ну как же, я же крещённый..."

Но запрещать религию, конечно же, не надо. Запретный плод всегда сладок, и после долгого запрещения в советском союзе православие сейчас - часть поп-культуры, оно в моде, как, например, позёрские футболки "СССР". Скоро этот бум затихнет, и, надеюсь, религия постепенно вымрет, либо останется, как было всегда, выбором слабых...

Вообще некто Yago на одном из форумов сказал:

Веруют по традиции. Это тоже самое как нажраться на новый год, отметить день рождения... Такие люди следуют 1/10 религиозных правил, но с уверенностью утверждают, что они верующие итп.
да. таких людей большенство. повесить на шею распятый кусок мяса, именуемый Христом - все, на этом их вера ограничивается.

Demilich на рокхэлле спрашивал в подобной теме:

Скорее всего эта идея (речь идёт о том, что религия - выбор слабых, Brutall's comment) имеет под собой основание. К примеру могу привести тех же нариков - сами не могут бросить наркоту, и обращаются "к богу".... вроде помогает, но если трезво мыслить то помогает им совсем не бог а самоубеждение что якобы высшая сила их напрвляет на путь истинный. Не думаю что какой нибудь чеченский террорист-камикадзе с лёгкостью лишит себя жизни, зная что за это ему не воздастся свыше (например куда у них там воины попадают - Валхалла?)
Возьмём ещё один пример - старые люди (особенно бабульки) - у них на эту тему полный сдвиг по фазе - отдадут всё последнее, работать будут и день и ночь на "нужное дело"... А в итоге с них просто срубят деньги...
Прошлым летом умер мой любимый дед и с церковным дерьмом мне пришлось столкнуться вплотную: мать купила там свечки (10 штук по 10 р) тонкие как волос, а когда покупали венки в ритуальной организации то я увидел такиеже свечи по 2 р.
Не помню откуда, но я слышал что церкви торгуют вино-водочной и табачной продукцией уплачивая очень низкий налог. Это ли не грех по их законам... И ещё вроде бы грехи за плату отпускают (1 грех - 200 р, в разных городах могут быть разные расценки). Крещение то точно платное...
Кое что ещё не понятно:
Зачем попу джип (про навороченный сотовый молчу)?
Зачем хотели вводить обязательные православные уроки в школах? (хорошо что до этого не дошло, но была задумка...)
Зачем церковь лезет в политику, когда её удел в другой нише?
Зачем попам золотые кресты и утварь?
Почему молитвы носят унизительный характер (кто читает себя рАБОМ божьим?)

[worldmind]

А кто ж тогда должен этим заниматься, интересно даже узнать?

Чувствами психологи занимаются, тот кто страдает может обращаться к ним или к своему богу.

[worldmind]

Дополню ответ выше: оскорбить человека, задеть его чувства невозможно, он может только сам оскорбиться или обидеться, а если он сам оскорбился, то это его проблема и ему надо решать её самому.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Соглашусь в Ворлдмайндом, церковь не должна лезть в светскую жизнь вообще. А сейчас в РФ она активно проникает в эту самую светскую жизнь. Теология в ВУЗах и школах, оскорбление чувств верующих, официальная возможность не платить налоги, стройка храмов за счёт наших налогов. Это всё очень неправильно.

[worldmind]

Православный суд на страже чувст верующих - http://sochilens.ru/2017/08/07/sochinca-os...rubley-za-pere/

[Schnapz]

сам то по ссылке прочитал? в странах условно отнесённых к соблюдающим права человека или отменено или нет правоприменительной практики или штраф.

В продолжение темы, буквально сегодня нашлось Нашему тоталитарному государству еще далеко до подобных проявлений демократии...

Поедавшего бекон перед мусульманками шведа приговорили к штрафу.

Стокгольмский суд признал местного 53-летнего жителя виновным в оскорблении чувств верующих за то, что в поезде перед тремя мусульманками он ел бекон. Об этом сообщает шведский портал Marsta.

Инцидент произошел в пригородной электричке в апреле 2015 года. Пассажир (его имя не сообщается) начал есть бекон, несмотря на то, что напротив него сидели три женщины в хиджабах. Мусульманки пересели на другое место, но мужчина последовал за ними и снова сел напротив.

https://lenta.ru/news/2017/09/01/becon/

Сообщение отредактировал Schnapz - 1.9.2017, 12:05

[worldmind]

И что это доказывает? Да, в мире много чуши делается, но это не повод делать также.

[Schnapz]

И что это доказывает? Да, в мире много чуши делается, но это не повод делать также.

Доказывает лишь то, что везде одно и то же творится, плюс-минус одинаковые бредни Было бы круто иметь золотую середину по всем вопросам, включая религиозные, но че-то пока не получается... А то поедешь в поезде в Швеции, захочешь покушать, достанешь бутер с колбасой, а тебе штраф впаяют

[NEO]

И что это доказывает? Да, в мире много чуши делается, но это не повод делать также.

Доказывает лишь то, что везде одно и то же творится, плюс-минус одинаковые бредни Было бы круто иметь золотую середину по всем вопросам, включая религиозные, но че-то пока не получается... А то поедешь в поезде в Швеции, захочешь покушать, достанешь бутер с колбасой, а тебе штраф впаяют

Это жэж за граница, дикие нравы. Недаром там адвокатских контор как грязи

[worldmind]

Доказывает лишь то, что везде одно и то же творится, плюс-минус одинаковые бредни

Ну да, мы живём в сумасшедшем мире, но не надо это оправдывать. Я поэтому книгу и пишу - чтобы сформулировать как должно быть.

[Schnapz]

Ну да, мы живём в сумасшедшем мире, но не надо это оправдывать. Я поэтому книгу и пишу - чтобы сформулировать как должно быть.

Попытки сформулировать уже были, и не раз, мало чтоли утопистов и прочих писателей было. Но практика к сожалению доказывает обратное - золотой середины практически нигде нет ни по каким вопросам, и перекосы идут или в одной сторону, или в противоположную... Повторюсь, к сожалению.

[worldmind]

К сожалению мы тут ушли в оффтоп, но не могу не ответить - то что у кого-то не получилось, не означает что это невозможно и не означает что не нужно стремиться к лучшему.

[NEO]

Любители по обсуждать Библию и верующих. Но Бог создал Мир и все живое. Одно из доказательств - эволюции нет. К примеру, сад разве становится лучше без ухода? Замкнутое общество людей деградирует, вырождается. Да и, хоть миллион лет встряхивай колбу со всяким дерьмом, ДНК не получится, особенно для разнообразных форм жизни. Динозавры вон миллионы лет жили, однако ящеро-человек не получился и т.д.

[worldmind]

эволюции нет. К примеру, сад разве становится лучше без ухода? Замкнутое общество людей деградирует, вырождается. Да и, хоть миллион лет встряхивай колбу со всяким дерьмом, ДНК не получится, особенно для разнообразных форм жизни.

Это частый аргумент от необразованных людей, те что чуток образованнее пытаются делать отсылки ко второму закону термодинамики (таким я бы посоветовал читанную мной ещё в школе книгу "Порядок и беспорядок в природе" Питера Эткинса, ну и про неравновесную термодинамику чего-нибудь).

Эволюция есть, её результаты ты видишь каждый день видя разные породы собак.

Сад это не объект эволюции, эволюционируют не сады, а виды.
Но можно сказать, что и сад становится лучше без ухода, только лучше не в твоём понимании, а в понимании эволюции - он становится более приспособленным, его населяют более жизнеспособные растения, а не чахлые домашние виды.
Или ты забыл как сорняки на огороде растут? Эволюция их сделала такими сильными, а искусственная эволюция домашних растений сделала их продуктивными, но слабыми (т.к. отбор был только по продуктивности).

"Аргумент" про замкнутое сообщество не очень понял, да, для выживания вида нужна популяция достаточно большого размера (https://thequestion.ru/questions/53136/kakoe-minimalnoe-kolichestvo-lyudei-dolzhno-ostatsya-na-zemle-posle-globalnogo-kataklizma-chtoby-obespechit-vyzhivanie-chelovechestva), человечество однажды чуть не вымерло пройдя "бутылочное горлышко", когда размер популяции исчислялся несколькими тысячами особей (мы все их потомки) - повезло нам тогда.
В том числе проблема малой популяции это генетические дефекты возникающие из-за мутаций, а мутации это двигатель эволюции.

ДНК не появилось из колбы с дерьмом, правда на данный момент нельзя сказать, что мы точно знаем как возникла жизнь, но в сравнении с тем, что было известно в моём детстве мы просто невероятно много об этом узнали, есть отличная по содержанию лекция об этом - https://worldmind.livejournal.com/247824.html

Из динозавров и не должны были появляться человекоящеры, это тоже типовая ошибка - эволюция это не программа развития до разума, нет, эволюция это просто приспособление к окружающей среде.
Например, паразиты в результате эволюции потеряли не только мозги, но и большинство органов, однако с точки зрения эволюции они отлично справляются с задачей - передавать гены потомству, а значит отлично развиты.

Сообщение отредактировал worldmind - 16.10.2017, 22:04

[worldmind]

По поводу теологии https://youtu.be/khLNxZ2M64o

[worldmind]

https://mi3ch.livejournal.com/4222565.html
карта стран где по закону наказуемо богохульство

[worldmind]

А вот изменения в списке https://lenta.ru/news/2017/06/03/koran_bible/

[Schnapz]

А вот изменения в списке https://lenta.ru/news/2017/06/03/koran_bible/

Формально разрешили, а вот по факту жечь прилюдно Коран все равно никто не будет, времена уже не такие демократические, нужно уважать чувства беженцев и так далее Ну и память о неудачно нарисованных карикатурках опять же, плюс отстрел журналистов во Франции - демократия кароче, все равны, но некоторые равнее (с).

Сообщение отредактировал Schnapz - 1.10.2018, 20:29

[Seaman]

в порядке общего любопытства и без попытки задеть чувства обидчивых.

1- необходимость законов о защите чувств верующих говорит о не всемогущим боге?
2-

по факту жечь прилюдно Коран все равно никто не будет, времена уже не такие демократические, нужно уважать чувства беженцев и так далее

конечно не будут тк это нарушение правил проведения пикников с открытым огнём. шашлык свиной приготовленный на библии торе коране и тд кем больше будет освещён?

Сообщение отредактировал Seaman - 4.10.2018, 9:22

[Schnapz]

конечно не будут тк это нарушение правил проведения пикников с открытым огнём. шашлык свиной приготовленный на библии торе коране и тд кем больше будет освещён?

Затрудняюсь ответить

[===СТАЛИНЕЦ===]

Знатный сейчас срач начался с этим новым церковным расколом)
https://vz.ru/politics/2018/10/16/349083.ht..._medium=desktop