Пенсия, кто-то надеется её получать? Опции

[worldmind]

Сообщение наивного коммуниста http://chernyahovsk.com/forum/index.php?sh...st&p=123251 сподвигло меня задать вопрос - кто верит что пенсии будут существовать к моменту его старости?
Если кто не в курсе, для нормальной работы пенсионной системы нужно три работающих на одного пенсионера, про сокращении рождаемости и росте продолжительности жизни (этого у нас особо нет, но зато с рождаемостью проблемы похуже чем у других белых стран), пенсионной системы не может быть, а если кто-то думает что проблема далеко, то ему будет интересно узнать, что денег в пенсионной системе давно не хватает и пенсионный фонд приходится пополнять из бюджета и хотя в этом году по принятому бюджету пенсионный фонд должен быть бездефицитен (благодаря росту налогов) до сих пор денег не хватало, и хватит ли этот раз покажет время.
Не стоит надеяться на накопительные пенсии, этот вопрос легко решаем, хорошая инфляция да регулярные кризисы могут уничтожить любые сбережения.
Конечно формально отменить пенсию будет сложно, но регулярно повышая пенсионный возраст, можно фактически ликвидировать пенсионную систему.
Единственный относительно рабочий вариант обеспечить себе старость это родить и воспитать много здоровых и умных потомков

Сообщение отредактировал worldmind - 27.2.2011, 16:24

[Ches]

Сообщение наивного коммуниста http://chernyahovsk.com/forum/index.php?sh...st&p=123251 сподвигло меня задать вопрос - кто верит что пенсии будут существовать к моменту его старости?
Если кто не в курсе, для нормальной работы пенсионной системы нужно три работающих на одного пенсионера, про сокращении рождаемости и росте продолжительности жизни (этого у нас особо нет, но зато с рождаемостью проблемы похуже чем у других белых стран), пенсионной системы не может быть, а если кто-то думает что проблема далеко, то ему будет интересно узнать, что денег в пенсионной системе давно не хватает и пенсионный фонд приходится пополнять из бюджета

Что значит "приходится"? Бюджет - это чей то подарок или всё же, достояние того же населения? Кто то решил, что бюджет можно собирать себе в карман, а проблемы с пенсиями бросить на самотёк. В такой ситуации не спасёт никакой выход - он всегда будет тупиковым.

[ytrhjvfyn]

пенсию отменят после акупации)))

[patriot]

Единственный относительно рабочий вариант обеспечить себе старость это родить и воспитать много здоровых и умных потомков

Что бы плодиться и размножаться надо быть уверенным, что потом твое потомство не пополнит ряды тех же нищих в стране. При сегодняшнем отношении власти в политике рождаемости, очень тяжело на это рассчитывать.
Еще как вариант получая черную зарплату, а она в большинстве своем до сих про еще такая, стараться что то откладывать. Минимум государство все равно будет платить.

[fantom]

Сообщение наивного коммуниста http://chernyahovsk.com/forum/index.php?sh...st&p=123251 сподвигло меня задать вопрос - кто верит что пенсии будут существовать к моменту его старости?

Наивный коммунист, Вордлминд, реально смотрит на вещи.
Ты, пишешь, что один пенсионер кормится от трёх работающих.
Ты несколько не прав. В России живёт 140 млн. человек (окргулим).
Из них: чиновники, военные, учителя, врачи, дети, пенсионеры, спецслужбы, пожарные, сотрудники УК (те ещё структуры) и инвалиды - ни много, ни мало - 115 млн. человек. Итого: реально работающих (занятых в базовом производстве) - в лучшем случае - 25 млн. человек.
Посчитаем соотношение непроизводительных сил, к производительным: 115/25=4,6. Это если считать, что в семье по 0,9 ребёнка. Если требуется элементарное воспроизводство нации, необходимо иметь в семье минимум 2,1 ребёнка, т. е. нагрузка растёт на 1,2 иждивенца. Итого: 4,6+1,2=5,8 раза. Давай теперь учтём, что по факту планета находится перед новым большим переделом, т. е. - третьей мировой войной. И чтобы русским в ней выжить, надо иметь _минимум_ 3-х детей. Итого, уже сейчас, чтобы прокормить 5 (и 7 в перспективе) человек рабочий должен быть:
1. Суперобразование. По возможности два высших образования и каждые пять лет курсы повышения квалификации (только не такие, на какие ездил я в качестве учителя физики).
2. Суперсовременное оборудование каждому рабочему для максимально эффективного использования промышленных ресурсов, и избежания ненужных потерь. Плюс ко всему супернадёжное и многоцелевое.
3. Суперздоровье. А это значит обязательные занятия спортов всех и поголовно. Больной работник - плохой работник.
4. Только плановая экономика. По сравнению с 1913 годом в 1940-м году общие объёмы промышленного производства выросли в _67_ раз. Что наглядно доказывает превосходство плановой экономики на капиталистическим способом производства.
5. Национализация недр, земли, частной собственности на средства производства. Вопреки мнению оголтелых демократов-либералов, даже на сегодня госпредприятия показывают до 30% прибыли в год. Что является недостижимой мечтой, для многих частных предприятий (я говорю не о кооперативах по обжариванию семечек. Там и не такое бывает).

Что я вижу в бюджете на 2011 г.?
На модернизацию выделено ..... 1%!!!!!!!
Что я вижу про образование, медицину, спорт? .......... Кому интересно ,тот цифры найдёт. Единственное, от себя скажу батька Лукашенко на эти цели даёт в 15 раз больше, а Украина - в 9 раз больше денег.

Вандрагор. Наивные рассуждения коммуниста о пенсионных инновациях не с потолка взяты. Зная убыль населения страны и численность населения, да плюс существующее количество пенсионеров я делаю вывод, что42 млн. пенсионеров сейчас, через 10 лет будет 50 млн., а работающих максимум 22 млн. Ещё через 10 лет 56 млн. пенсионеров и 18 млн. рабочих. Т. е. соотношение непроизводящих к производящим в 2031 г. будет катастрофическим. Заодно здесь отмечу, что неграмотная рабочая сила, замещающая коренное население не сможет создавать высококачественный продукт. Что для собственного потребления, что на продажу. Близится катастрофа.
Цитата: "По прогнозам Российской Академии наук, к 2016 году пожилые люди старше 60 лет будут составлять уже 20 % от общего числа россиян, а дети до 15 лет — всего 17 %. Старение населения в ближайшее время может отрицательно сказаться на развитии экономики страны. Если с 1995 года до 2007 года в связи с уменьшением продолжительности жизни и, в особенности, рождаемости нагрузка на одного трудоспособного гражданина РФ уменьшилась с 0,77 до 0,58 иждивенцев (достигнув своего абсолютного минимума за вторую половину XX века), то после 2007 года она начнёт увеличиваться и к 2020 году вернётся на уровень 1995 года [84], достигнув нового исторического максимума (первый был в 1960—1965 годы) не ранее 2035 года. Ситуация, при которой на 1 работающего приходится один иждивенец ожидается лишь после 2045—2050 годах [85]."

Ты видишь какие-то положительные сдвиги в демографической политике?
В городе открылись новые рабочие места, чтобы молодёжь могла зарабатывать на пенсию?
Может быть у нас не стало 5-7 млн. наркоманов, из которых _никто_ не живёт более 7-8 лет?

[Ches]

Ты видишь какие-то положительные сдвиги в демографической политике?
В городе открылись новые рабочие места, чтобы молодёжь могла зарабатывать на пенсию?

Если не считать новыми рабочими местами расплодившийся офисный планктон.

[bcool]

По ходу о своем пенсионом житье надо заботиться сейчас, хотя и трудно очень рассчитывать на стабильность ситуации в стране. Думаю стабильность кажущаяся и ненадолго...

[Frost]

А что толку, ВМ уже сказал, что по хорошему все накопления можно обесценить, конечно это не значит, что надо сидеть и ничего не делать, просто факт. Как например программа государства по добровольному увеличению пенсии. Сейчас есть возможность вкладывать деньги добровольно, программа действует 10 лет. Я могу лично вкладывать вроде бы 1 т.р. у государство удвоит мои вложения. Далее выйдя на пенсию я якобы буду получать эту сумму частями естественно. Что мы получаем на самом деле? Почитав программу и если ничего не забыл, смотрим, что получается:
1. Вкладывать можно по 1 т.р. на протяжении 10 лет
2. Самое интересное, выплаты. Получаем на пенсии по 1/192 от своих удвоенных накоплений.
Ну и математика. 10 лет по 24 тысячи 240 кусков. 240 делим на 192 получаем 1250 рублей в месяц. И это после какого времени? После моих 10 лет вкладов и еще минимум 7 лет я буду получать вложения. Понятно, что государство надеется сейчас собрать бабла, а там оно дешеветь будет дико, за 7 лет выплат как сильно подешевеют те деньги, что вы вложили?

[fantom]

По поводу накопительной части - я эту сумму (220-250 тыс.) посчитал ещё будучи электриком на железке в приснопамятном 2006 году. Якунин для своих делал подобные вещи (рубль платишь - два идёт). Но инфляция в 2006 составила 6%. Это - _очень_много_. Такая инфляция к моей пенсии к 65 годам (а такой возраст будет) сожрёт половину моих накоплений. Есть такое правило в бухгалтерии "7х7" - оно означает ,что вклад под 7% на 7 лет принесёт порядка 50% прибыли. Тоже самое касается и убытков. Так вот сейчас инфляция _официально_ за 2010 год не удержана под планкой 8%. А по факту, продукты первой необходимости подорожали на 15-22%. Что касается гречки, тут вообще туши свет. Ждём роста цен на зерновые. Уже не долго осталось. Так вот, всё то, что больше 4% - это считается либо галопирующей инфляцией, либо шикарными дивидендами. В таких условиях пенсионные накопления - просто бессмысленны.

Что касается, системы сейчас - "положил рубль - государство сверху@? это афёра. К моменту начала выплат, ни государства, ни фондов так или иначе уже не будет.

ЛОХОТРОН.

Опять же - срок 65 лет. Средний период жизни у мужчины в стране сейчас состовляет около 55 лет. Т. е. с вероятностью 50% недоживаю до возраста 55 лет, и с вероятностью 65% я недоживаю до возраста 65 лет. Государство ничем не рискует.

[Ches]

По поводу накопительной части - я эту сумму (220-250 тыс.) посчитал ещё будучи электриком на железке в приснопамятном 2006 году. Якунин для своих делал подобные вещи

Якунин постоянно делает ударение на негосударственность фонда. Т.е. если что - я не виноват. Вы сами.

[===СТАЛИНЕЦ===]

А что, если попробовать вложить денег в драгметалл (пусть и заплатив банку налог), запрятать подальше и к старости откопать? Ведь всё-таки золото не бумажки, просто так и намного не обесценивается.

[Ches]

А что, если попробовать вложить денег в драгметалл (пусть и заплатив банку налог), запрятать подальше и к старости откопать? Ведь всё-таки золото не бумажки, просто так и намного не обесценивается.

А что там с его курсом? С реальным курсом? Т.е. вот купил слиток в банке и потом если его продать, но не этому же банку (билетики МММ не забываем), а, например, в соседней стране. На Украине, к примеру и сравнить.
Ну и с прятками давно уже придумано всё - клады там всякие.
Я так думаю, молодость не способна думать о своей старости, считая, что уж оно то не постареет никогда.

[Frost]

Да прикол в том, что это действительно что-то типа страховки своих вкладов, а не вклад на год, ибо можно прогореть нехило. Сейчас может цена завышена из-за спекулянтов. Золотишко то подорожало серьезно, сейчас цена достигла максимума, а как себя поведет цена в следующем году, кто его знает? Но если смотреть на долгосрочную перспективу, то да, вполне выгодно будет при сильной инфляции и падении в стоимости рубля.

[Ches]

Да прикол в том, что это действительно что-то типа страховки своих вкладов, а не вклад на год, ибо можно прогореть нехило. Сейчас может цена завышена из-за спекулянтов. Золотишко то подорожало серьезно, сейчас цена достигла максимума, а как себя поведет цена в следующем году, кто его знает? Но если смотреть на долгосрочную перспективу, то да, вполне выгодно будет при сильной инфляции и падении в стоимости рубля.

Ну если метиться на слитки, то может и перспективно. А вот на готовые изделия не стоит расчитывать. Он ценны, пока в магазине. Как только побывали в руках, за подобную цену их уже не реализовать, уйдут как лом.

[Frost]

Про это речь не идет:)

Да кстати, гойсударство нам обещает легализовать намывку золота, чтобы все могли этим заниматься.

[ytrhjvfyn]

worldmind отдельное спасибо за пункт №3, читаешь мысли)))

только бы пенсионный возраст не увеличили(((

[Ches]

Про это речь не идет:)

Да кстати, гойсударство нам обещает легализовать намывку золота, чтобы все могли этим заниматься.

Она в золотодобывающих артелях убыточна, а уж в одиночку и без техники - вообще не пойми что.

worldmind отдельное спасибо за пункт №3, читаешь мысли)))

А, так ты второй, кто там отметился.

только бы пенсионный возраст не увеличили(((

Наркоман не доживёт, какая ему разница?

[worldmind]

Чую что и золото не поможет - там махинации ещё те, лондонские банкиры держат всё под контролем

Что бы плодиться и размножаться надо быть уверенным, что потом твое потомство не пополнит ряды тех же нищих в стране. При сегодняшнем отношении власти в политике рождаемости, очень тяжело на это рассчитывать.

А выбор невелик, для подстраховки сельским хозяйством придётся заниматься, как делает тов. Кошастый

[bcool]

Может вложиться в предметы первой необходимости? Оружие, еда (тушёнка), уголь, бензин, одежда (чтоб хватило на остаток жизни), спички, соль, верёвка, мыло...

[Frost]

Да можно в первое по списку вложится и таких вот крестьян раскулачивать. Не будет государства, кто о них заботиться будет?