Привет оружие, право на оборону Опции

[bcool]

Полигоны (стрельбища) есть, но они все ведомственные. ИМХО никто не даст там просто собраться и пострелять. Знаю также за городом пару мест (старые немецкие стрельбища, заброшенные), где разные ведомства приезжают и стреляют, но тоже на сколько мне известно, нелегально, т.е. власти в известность не ставятся.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Вообще оружие всегда манило к себе людей, особенно мужчин. И коль у нас оно сейчас запрещено для индивидуального приобретения и использования - было бы здорово оборудовать организованные тиры и стрельбища с настоящим боевым оружием. Старых патронов и десятки лет лежащих в консервации стволов у нас много, себестоимость низкая, можно было бы зарабатывать на этом деньги. Надо лишь разумно подойти к вопросу безопасности, но тем не менее не доводить до абсурда.

Я лично никогда не интересовался, что и как у нас организуется в этой сфере, я лишь слышал, что такие тиры есть и там драконовская организация дела - чуть ли не взял неправильно ПМ в руку - и идёшь заново сдавать теорию.
Я вижу разумным такую организацию:

На стрельбище организуется палаточный или барачный лагерь с хранилищем небольшого числа оружия (до 10 разных стволов и до десятков/сотен патронов для неавтоматич/автоматич оружия,), кемпингами для гостей, простой инфраструктурой. Один инструктор, повар в кафе, пара человек обслуживающего персонала и 3-5 охранников. Желающий пострелять приезжает с группой в кемпинг, где проходит небольшой курс по обращению с оружием и подписывает бумагу, что он принимает риски для здоровья, обязуется не бузить, не обидится если его убьют в случае агрессии и прочее. Разумно потребовать справку от нарколога/психиатра, но её легко купить...

Цена не может быть слишком низкой, но и не должна быть драконовской. Я, например, готов отдать 500 рублей единовременно за приезд, работу инструктора, бензин и пр. плюс рублей по 7-10 за каждый патрон. Ну и если оставаться там с ночёвкой, есть в кафе - это отдельные платы. Ещё рублей 500 - за вводной теоретический курс обращения с оружием.

Важен хороший набор мишеней и большой выбор того, из чего можно пострелять. Я бы, скажем, с удовольствием попробовал старинные кремнёвые ружья и мушкеты или их реплики - это ведь что-то прекрасное! Интересно было бы настреляться из СВД, чтоб всё как положено - с расчётами, корректировками и прочими снайперскими штучками. Было бы здорово попробовать что-то крупнокалиберное - скажем, артиллерийскую пушку или гранатомёт, и пусть выстрел будет стоить несколько штук - 1-2 раза можно потратиться. А просто палить в стену очередями из автоматов или пулемётов, наверное, быстро надоело бы.

Ну и сопутствующее окружение - там же можно было бы оборудовать площадку для пейнтбола, организовывать соревнования по меткости, проводить какие-нибудь курсы для охотников, на базе этого лагеря организовывать туристические походы, там же поставить кафе и прочее.

Если б был такой вот центр "для настоящих мужчин", я бы его иногда посещал. Потому что войнушка сидит в крови у мужчин, и такой вид отдыха - действительно новое явление для России. Но безопасность должна быть превыше всего. И вряд ли в России это будет возможно в ближайшее время.

Сообщение отредактировал ===СТАЛИНЕЦ=== - 11.10.2012, 19:53

[NEO]

Вообще оружие всегда манило к себе людей, особенно мужчин. И коль у нас оно сейчас запрещено для индивидуального приобретения и использования - было бы здорово оборудовать организованные тиры и стрельбища с настоящим боевым оружием. Старых патронов и десятки лет лежащих в консервации стволов у нас много, себестоимость низкая, можно было бы зарабатывать на этом деньги. Надо лишь разумно подойти к вопросу безопасности, но тем не менее не доводить до абсурда.

Я лично никогда не интересовался, что и как у нас организуется в этой сфере, я лишь слышал, что такие тиры есть и там драконовская организация дела - чуть ли не взял неправильно ПМ в руку - и идёшь заново сдавать теорию.
Я вижу разумным такую организацию:

На стрельбище организуется палаточный или барачный лагерь с хранилищем небольшого числа оружия (до 10 разных стволов и до десятков/сотен патронов для неавтоматич/автоматич оружия,), кемпингами для гостей, простой инфраструктурой. Один инструктор, повар в кафе, пара человек обслуживающего персонала и 3-5 охранников. Желающий пострелять приезжает с группой в кемпинг, где проходит небольшой курс по обращению с оружием и подписывает бумагу, что он принимает риски для здоровья, обязуется не бузить, не обидится если его убьют в случае агрессии и прочее. Разумно потребовать справку от нарколога/психиатра, но её легко купить...

Цена не может быть слишком низкой, но и не должна быть драконовской. Я, например, готов отдать 500 рублей единовременно за приезд, работу инструктора, бензин и пр. плюс рублей по 7-10 за каждый патрон. Ну и если оставаться там с ночёвкой, есть в кафе - это отдельные платы. Ещё рублей 500 - за вводной теоретический курс обращения с оружием.

Важен хороший набор мишеней и большой выбор того, из чего можно пострелять. Я бы, скажем, с удовольствием попробовал старинные кремнёвые ружья и мушкеты или их реплики - это ведь что-то прекрасное! Интересно было бы настреляться из СВД, чтоб всё как положено - с расчётами, корректировками и прочими снайперскими штучками. Было бы здорово попробовать что-то крупнокалиберное - скажем, артиллерийскую пушку или гранатомёт, и пусть выстрел будет стоить несколько штук - 1-2 раза можно потратиться. А просто палить в стену очередями из автоматов или пулемётов, наверное, быстро надоело бы.

Ну и сопутствующее окружение - там же можно было бы оборудовать площадку для пейнтбола, организовывать соревнования по меткости, проводить какие-нибудь курсы для охотников, на базе этого лагеря организовывать туристические походы, там же поставить кафе и прочее.

Если б был такой вот центр "для настоящих мужчин", я бы его иногда посещал. Потому что войнушка сидит в крови у мужчин, и такой вид отдыха - действительно новое явление для России. Но безопасность должна быть превыше всего. И вряд ли в России это будет возможно в ближайшее время.

Все это дело должно пипец как здорово охраняться, например полицаями по периметру (колючка в два ряда, вышки, собаки...)) ) Ибо дебилоидов и прочих бандосов поживиться на халявку у мажоров и прочей интеллигенции боеприпасами и оружием я думаю хватит. Так что удовольствие будет стоить очень не дешево, особенно выездные сейфы для оружия (в броневике его что ли хранить), полиция... Играй лучше в пейнтболл.))

[Schnapz]

У финнов уже есть подобные штуки. Есть даже исторические стрельбища, типа с ППШ пошмалять, или типа того + в форме пофоткаться Хочешь в немецкой, хочешь в форме красной армии...

[NEO]

У финнов уже есть подобные штуки. Есть даже исторические стрельбища, типа с ППШ пошмалять, или типа того + в форме пофоткаться Хочешь в немецкой, хочешь в форме красной армии...

"Что немцу хорошо, то русскому - смерть". Представь, собрались неадекваты на стрельбище (в россии), пронесли водяры или раскурили там травки и понеслась!... Что-то мне с трудом верится. что такое возможно в РФ, а именно - стрельбища для всех из огнестрельного оружия.

[bcool]

собрались неадекваты на стрельбище (в россии), пронесли водяры или раскурили там травки и понеслась!

-возможно я тебя удивлю, Нео, но в России не проживают - ни самые горькие пьяницы, ни самые отъявленные придурки в мире. Благословенный Запад нас и в этом опередил, блин!
Кстати в России полно "человеков с ружьём" разным - охотники, военные, разные правоохранители, всякие ЧОпы и охрана. Многие из них не трезвенники, но гор трупов не наблюдается вокруг. Лишь только представители народов Кавказа имеют привычку палить в сограждан из травматов почём зря, иногда со смертельным исходом...
Я так понял, что мой сугубо практический вопрос перерос в теоретический...
Это кстати на заметку "деловым людЯм" на форуме - со временем такой бизнес (платное стрельбище для всех желающих) может стать прибыльным. Приходишь со своим стволом и боеприпасами, платишь, расписываешься за безопаснорсть, тебе предоставляют мишенное поле, с оцеплением, телескопическую трубу - смотреть попадания, наушники, стол для чистки, масло-ветошь, то-сё. Имеется наблюдатель (руководитель стрельбы). Как то так...

[NEO]

собрались неадекваты на стрельбище (в россии), пронесли водяры или раскурили там травки и понеслась!

-возможно я тебя удивлю, Нео, но в России не проживают - ни самые горькие пьяницы, ни самые отъявленные придурки в мире. Благословенный Запад нас и в этом опередил, блин!
Кстати в России полно "человеков с ружьём" разным - охотники, военные, разные правоохранители, всякие ЧОпы и охрана. Многие из них не трезвенники, но гор трупов не наблюдается вокруг. Лишь только представители народов Кавказа имеют привычку палить в сограждан из травматов почём зря, иногда со смертельным исходом...
Я так понял, что мой сугубо практический вопрос перерос в теоретический...
Это кстати на заметку "деловым людЯм" на форуме - со временем такой бизнес (платное стрельбище для всех желающих) может стать прибыльным. Приходишь со своим стволом и боеприпасами, платишь, расписываешься за безопаснорсть, тебе предоставляют мишенное поле, с оцеплением, телескопическую трубу - смотреть попадания, наушники, стол для чистки, масло-ветошь, то-сё. Имеется наблюдатель (руководитель стрельбы). Как то так...

Бла-бла-бла - удиви меня своей статистикой, или гугл сломался?)) А вот что я нарыл (тыц):,

1-ое место - Молдова. 18,21 литра.
2-ое место - Чехия. 16,47 литра.
3-ое место - Венгрия. 16,28 литра.
4-ое место - Россия. 15,75 литра.
5-ое место - Украина. 15,57 литра.

Бывшие страны соцлагеря однако, ни в коем случае не "благословенный запад". Беларусь, к слову, в этом списке занимает почетное 10-е место с 15,14 литра на человека в год (ну, не сильно от России отстаем, если считать чисто в литрах...)

На щет бизнеса, типа "приходи со стволом и стреляй" - порадовал. Какой же русский пойдет за деньги(!), да еще и со своим стволом(!) и патронами(!) пострелять? Это из области фантастики, когда полно полей, лесов, заброшенных обьектов, где можно популять совершенно бесплатно!

[bcool]

удиви меня своей статистикой, или гугл сломался?

Бывшие страны соцлагеря однако, ни в коем случае не "благословенный запад"

-ОК, давай не считать Чехию и Венгрию "Западом". Тем не менее, Россия - не самая пьющая страна мира, что и видно из данной статистики.
Но речь изначально шла об адекватности людей с оружием.
Что, пьяные русские как-то особенно неадекватны с оружием? Почему такое предположение? Блесни статистикой!
Кстати в самой пьющей Молдове, после того как разрешили населению покупать короткостволы, уличная преступность снизилась в разы. Как и в Эстонии (7-е место по алкоголю). В той же Чехии и Венгрии (2и3 места по алкоголю) гражданское оружие также свободно продается, и уже очень давно. Ни одна из этих стран не шокирует мир новостями о массовых инцидентах с участием гражданского оружия. Зато это регулярно происходит в США (57-е местопо алкоголю).
Так что твой довод, про то, чсто русские перепьются (типа "как всегда") и поубивают друг друга, безоснователен.
И я кстати понял бы ещё, если бы ты был каким-нибудь эстонцем или финном, или америкосом, типа "эти русские, что с них возьмешь". Но ты-то свой брат белорус. Так пренебрежительно говорить о единокровном народе - ИМХО неправильно. Это касается и якобы беспробудного пьянства, и якобы неистребимого стремления к халяве.
На счёт бизнеса: во первых, всё нелегальное рано или поздно закончится, в том числе и пострелушки на пустырях. Уж в области гражданского оружия это вдвойне верно. Что позволительно ментам или там кому ещё, за то же гражданского натянут при случае по полной. Во вторых, есть полно мест в России (и Беларуси), где хоть из пушки стреляй. В Калининградской области это не так - плотность населённых пунктов велика. Огнестрел слышно далеко. Пострелять на раз - ещё прокатит, но будешь приезжать регулярно - тебя обязательно сдадут, рано или поздно. А огнестрел требует устойчивых навыков. По-хорошему, для пистолета это хотя бы пару раз в месяц. Лично мне - не хотелось бы одним глазом целиться, а другим - озираться, не идут ли менты. Да и без нормально организованного оцепления недалеко до несчастного случая. Так что перспектива для бизнеса, ввиде организованного стрельбища, тут есть. Или возможно этобудет в виде клуба, со вступительными и регулярными взносами.

[fantom]

Интересно было бы настреляться из СВД, чтоб всё как положено - с расчётами, корректировками и прочими снайперскими штучками.

Сталинец, с СВД как раз стрелять не интересно. На расстоянии в 500 метров попадёшь, если руки с перепоя трястись не будут. Даже если будут - упрись в землю локтями нормально, и результат обеспечен.

В ПМ - это да, тут надо ствол с рукой "чувствовать". Многим ПМ не нравится именно, из-за веса в 600 грамм, и короткого ствола (161 мм). Если плюсануть вес магазина с патронами - нормально так получается.

Сам по себе мелкий бизнес пострелять - вполне адекватная идея, и не вижу здесь опасности массовых расстрелов. Хранение стволов и патронов - вполне можно организовать. Не думаю, что частник это сможет организовать лучше, чем РОВД, но как вариант - стволы утром омжно в РОВД получать, а вечером - сдавать. В любом случае, о пропаже стволов будет известнов течение максимум 8-10 часов.
Количество алкоголя, конечно - указывает на связь между смертями от огнестрела, и дозой. Брейвик вообще-то трезвенник, но вот правда поклонник третьего рейха. Если взять США - то там трезвые (по крайней мере нет спирта в крови) расстреилвают 5-8 тыс. человек в год (310 млн). Рядом Канада - по 5-6 стволов чуть ли не в каждой семье - от огнестрела гибнет пару десятков человек (16 млн.). Дома в Канаде не закрываются на ключ - даже в городах. В этом смысле отличной иллюстрацией моим словам является фильм Джеймса Мура "Боулинг для Колумбины". Вообще, мужик молодец - стоит посмотреть все его фильмы.

Сообщение отредактировал fantom - 15.10.2012, 9:41

[reshetnikov68]

Интересно было бы настреляться из СВД, чтоб всё как положено - с расчётами, корректировками и прочими снайперскими штучками.

Сталинец, с СВД как раз стрелять не интересно. На расстоянии в 500 метров попадёшь, если руки с перепоя трястись не будут. Даже если будут - упрись в землю локтями нормально, и результат обеспечен.

В ПМ - это да, тут надо ствол с рукой "чувствовать". Многим ПМ не нравится именно, из-за веса в 600 грамм, и короткого ствола (161 мм). Если плюсануть вес магазина с патронами - нормально так получается.

Сам по себе мелкий бизнес пострелять - вполне адекватная идея, и не вижу здесь опасности массовых расстрелов. Хранение стволов и патронов - вполне можно организовать. Не думаю, что частник это сможет организовать лучше, чем РОВД, но как вариант - стволы утром омжно в РОВД получать, а вечером - сдавать. В любом случае, о пропаже стволов будет известнов течение максимум 8-10 часов.
Количество алкоголя, конечно - указывает на связь между смертями от огнестрела, и дозой. Брейвик вообще-то трезвенник, но вот правда поклонник третьего рейха. Если взять США - то там трезвые (по крайней мере нет спирта в крови) расстреилвают 5-8 тыс. человек в год (310 млн). Рядом Канада - по 5-6 стволов чуть ли не в каждой семье - от огнестрела гибнет пару десятков человек (16 млн.). Дома в Канаде не закрываются на ключ - даже в городах. В этом смысле отличной иллюстрацией моим словам является фильм Джеймса Мура "Боулинг для Колумбины". Вообще, мужик молодец - стоит посмотреть все его фильмы.

Уважаемый Фантом! Вы конечно бегун авторитетный но вес макарова без патронов составляет 730 гр а длинна ствола 93 с половиной мм.

[fantom]

Уважаемый Фантом! Вы конечно бегун авторитетный но вес макарова без патронов составляет 730 гр а длинна ствола 93 с половиной мм.

Хм. По весу действительно я его облегчил на 130 грамм.
Уже отступление, но существует модификации (типа, ТКБ-023 (630 гр, полимер), В95-01 (480 гр !!!!, сплав титана и люминия), ВТ-3 (614 гр, чистый титан в стволе)), которые как раз весят 600 гр.
А вот, что касается длинны ствола 93 мм - это только сама направляющая трубка. Я имел в виду под словом "ствол" - весь пистолет. А длина пистолета (не самого ствола) - таки 161 мм.

Профит

Сути высказывания не меняет: процесс мирно пострелять из боевого оружия весьма приятен, не вижу в этом греха, а хранение можно организовать вполне безопасно.

Сообщение отредактировал fantom - 16.10.2012, 8:03

[NEO]

удиви меня своей статистикой, или гугл сломался?

Бывшие страны соцлагеря однако, ни в коем случае не "благословенный запад"

-ОК, давай не считать Чехию и Венгрию "Западом". Тем не менее, Россия - не самая пьющая страна мира, что и видно из данной статистики.
Но речь изначально шла об адекватности людей с оружием.
Что, пьяные русские как-то особенно неадекватны с оружием? Почему такое предположение? Блесни статистикой!
Кстати в самой пьющей Молдове, после того как разрешили населению покупать короткостволы, уличная преступность снизилась в разы. Как и в Эстонии (7-е место по алкоголю). В той же Чехии и Венгрии (2и3 места по алкоголю) гражданское оружие также свободно продается, и уже очень давно. Ни одна из этих стран не шокирует мир новостями о массовых инцидентах с участием гражданского оружия. Зато это регулярно происходит в США (57-е местопо алкоголю).
Так что твой довод, про то, чсто русские перепьются (типа "как всегда") и поубивают друг друга, безоснователен.
И я кстати понял бы ещё, если бы ты был каким-нибудь эстонцем или финном, или америкосом, типа "эти русские, что с них возьмешь". Но ты-то свой брат белорус. Так пренебрежительно говорить о единокровном народе - ИМХО неправильно. Это касается и якобы беспробудного пьянства, и якобы неистребимого стремления к халяве.
На счёт бизнеса: во первых, всё нелегальное рано или поздно закончится, в том числе и пострелушки на пустырях. Уж в области гражданского оружия это вдвойне верно. Что позволительно ментам или там кому ещё, за то же гражданского натянут при случае по полной. Во вторых, есть полно мест в России (и Беларуси), где хоть из пушки стреляй. В Калининградской области это не так - плотность населённых пунктов велика. Огнестрел слышно далеко. Пострелять на раз - ещё прокатит, но будешь приезжать регулярно - тебя обязательно сдадут, рано или поздно. А огнестрел требует устойчивых навыков. По-хорошему, для пистолета это хотя бы пару раз в месяц. Лично мне - не хотелось бы одним глазом целиться, а другим - озираться, не идут ли менты. Да и без нормально организованного оцепления недалеко до несчастного случая. Так что перспектива для бизнеса, ввиде организованного стрельбища, тут есть. Или возможно этобудет в виде клуба, со вступительными и регулярными взносами.

Я так же блесну статистикой, как и ты - ты написал, ты и ищи. Лично мое мнение - пока оружие не ввели в свободную продажу, говорить о том, сколько кого поубивали от данного действия рановато, так же как и о "халяве" - будет легализовано оружие, фиг я пойду на стрельбище со своими патронами, популяю и в лесу, и никто меня не натянет - вот грамота, вот разрешение на стрельбу... Да и опять же, нужны законы разные по поводу и ношения, и уоптребления и т.д. Вот когда все это будет, вот тогда и со своими патронами и оружием на стрельбище. А пока это прерогатива военных либо полиции и иже с ними, не в коем случае не частников - ну да, разрешат ему закупить туеву хучу оружия с патронами, разрешительными лицензиями... Мое мнение, в нынешней жизни надо усиливать полицейскую структуру квалифицированными кадрами, чтобы люди не боялись ходить по улицам без оружия.

[fantom]

надо усиливать полицейскую структуру квалифицированными кадрами, чтобы люди не боялись ходить по улицам без оружия.

С учётом квалификации наших судей, вполне приемлемое решение. Но когда МВД опухает от численности, оно также рискует опухнуть от наглости. Тоже, не аховое решение.

[NEO]

надо усиливать полицейскую структуру квалифицированными кадрами, чтобы люди не боялись ходить по улицам без оружия.

С учётом квалификации наших судей, вполне приемлемое решение. Но когда МВД опухает от численности, оно также рискует опухнуть от наглости. Тоже, не аховое решение.

Всегда можно найти статус-кво.

[bcool]

Мое мнение, в нынешней жизни надо усиливать полицейскую структуру квалифицированными кадрами, чтобы люди не боялись ходить по улицам без оружия.

-численность полиции и так превышает численность армии, и намного - в разы. Зарплату им подняли, переаттестовали, но толку с них как не было так и нет. Не, конечно здорово, если хорошая полиция будет эффективно нас защищать - все будут ЗА. Но ведь нету этого, и не предвидится в обозримом будущем. А преступность сильна, полицейская и судебная система - коррумпированы, законы несовершенны. При таком раскладе не давать гражданам возможность защищать себя самим - только злить их, увеличивать социальную напряжённость.

[NEO]

удиви меня своей статистикой, или гугл сломался?

Бывшие страны соцлагеря однако, ни в коем случае не "благословенный запад"

Но речь изначально шла об адекватности людей с оружием.
Что, пьяные русские как-то особенно неадекватны с оружием? Почему такое предположение?
Так что твой довод, про то, чсто русские перепьются (типа "как всегда") и поубивают друг друга, безоснователен.
И я кстати понял бы ещё, если бы ты был каким-нибудь эстонцем или финном, или америкосом, типа "эти русские, что с них возьмешь". Но ты-то свой брат белорус. Так пренебрежительно говорить о единокровном народе - ИМХО неправильно. Это касается и якобы беспробудного пьянства, и якобы неистребимого стремления к халяве.

Интересная логика и предположение: "Что, пьяные русские как-то особенно неадекватны с оружием". Не, они, пьяные, будут особенно адекватны . Я не говорил, что все "русские перепьются (типа "как всегда") и поубивают друг друга", я написал, что именно "неадекваты", а не все русские, а остальное - твои фантазии и домыслы, в том числе и о "кобы беспробудного пьянства, и якобы неистребимого стремления к халяве" , лично я так не считаю.

Сообщение отредактировал NEO - 5.12.2012, 17:33

[bcool]

Я не говорил, что все "русские перепьются (типа "как всегда") и поубивают друг друга", я написал, что именно "неадекваты", а не все русские, а остальное - твои фантазии и домыслы,

-ну конечно, ты иное имел в виду, когда писал:

"Что немцу хорошо, то русскому - смерть". Представь, собрались неадекваты на стрельбище (в россии), пронесли водяры или раскурили там травки и понеслась!... Что-то мне с трудом верится. что такое возможно в РФ, а именно - стрельбища для всех из огнестрельного оружия.

[NEO]

Я не говорил, что все "русские перепьются (типа "как всегда") и поубивают друг друга", я написал, что именно "неадекваты", а не все русские, а остальное - твои фантазии и домыслы,

-ну конечно, ты иное имел в виду, когда писал:

"Что немцу хорошо, то русскому - смерть". Представь, собрались неадекваты на стрельбище (в россии), пронесли водяры или раскурили там травки и понеслась!... Что-то мне с трудом верится. что такое возможно в РФ, а именно - стрельбища для всех из огнестрельного оружия.

От своих слов не отказываюсь, но в твоем посте моего перепоста именно речь про "неадекватов" а не всех русских... Что-то не могу проследить твою логическую цепочку...

[bcool]

От своих слов не отказываюсь, но в твоем посте моего перепоста именно речь про "неадекватов" а не всех русских... Что-то не могу проследить твою логическую цепочку... rofl.gif

- а по-моему я твой ход мыслей вполне понял, и соответствующе отписал. Не собираюсь проводить подробный анализ твоих фраз, с целью тебе что-то (формально) доказать.