Социализм., Идея общественной справедливости - бессмертна. Опции

[Snake]

индивидуальные свободы человека являются правовым базисом общества и экономического порядка

Перевожу на русский язык: либерализм - проститутская, жидовская и воровская теория

Вот так и никак иначе? Чтож, вот поэтому коммунисты власть и просрали. Что для этой власти простой человек - быдло, что для коммунистов. И чем вы отличаетесь?

[fantom]

Я дал определение с точки зрения тех, кто придумывал либерастию. Коммунисты придумали коммунизм. И там быдло те, кто ворует у всех остальных.
Вот поэтому быдлота объединилась и завалила простой народ. Снейк, ты на чей стороне: воровского быдла, или тех, кто на хлеб насущный потом и мозолями зарабатывает?

[Snake]

"Ты за кого? За красных, али за коммунистов?"
Не задавай детских вопросов. Я за нормальные трудовые отношения. Я работаю - мне за это платят, достойно и в срок. Чтоб жить на эти деньги, а не выживать. Чтоб можно было съездить отдохнуть туда, куда я хочу. И тд и тп. Вот это и есть либерализм.
Если в твоём понятии это плохо, то это твои проблемы.

[Ches]

"Ты за кого? За красных, али за коммунистов?"
Не задавай детских вопросов. Я за нормальные трудовые отношения. Я работаю - мне за это платят, достойно и в срок. Чтоб жить на эти деньги, а не выживать. Чтоб можно было съездить отдохнуть туда, куда я хочу. И тд и тп. Вот это и есть либерализм.
Если в твоём понятии это плохо, то это твои проблемы.

Но почему то хорошо только очень малому проценту населения и слишком часто - за счёт кого то. Или ты сторонник дарвинизма - пусть выживет сильнейший, а остальные просто сдохнут?

[fantom]

Не зря Чес у меня в друзьях. Интересно Снейк было-бы заглянуть в талон с твоей зарплатой.
А слова Чапаева века переживут.

[Snake]

Ches, где я сказал, что в нашей стране либеральная экономика? Наверное плохо читал мои посты. Либеральная экономика это Франция, Германия и тд, а то что творится в нашей стране, либерной экономикой назвать нельзя ни при каких условиях. Для этого бляцтва есть более точное определение - авторитарно-олигархический бордель.

Интересно Снейк было-бы заглянуть в талон с твоей зарплатой.

It's not your business!

А слова Чапаева века переживут.

Не переживут. Молодёжь нифига о нём не знает и даже не слышала.

[Ches]

Не зря Чес у меня в друзьях.

Ух ты!

Интересно Снейк было-бы заглянуть в талон с твоей зарплатой.

Сумму, за сколько продаются? Думаю, не за сильно дорого. Обычно, хватает возможности купить жоповозку, сделать кривой ремонт с окнами из пластмассы и дверьми из буиаги и всё, человек готов вкалывать по 20 часов, плюнув на социалку, пенсию, отпуска и окружающих плебеев и неудачников.

Ches, где я сказал, что в нашей стране либеральная экономика?

А я утверждал, что ты так сказал? Видимо, я что то подзабыл.

It's not your business!

Очень показательно.

[Snake]

Сумму, за сколько продаются? Думаю, не за сильно дорого.

У тебя есть право судить обо мне? Мы знакомы? Ты что-то знаешь обо мне и моей жизни?

[Ches]

Сумму, за сколько продаются? Думаю, не за сильно дорого.

У тебя есть право судить обо мне? Мы знакомы? Ты что-то знаешь обо мне и моей жизни?

Не принимай так близко. Я примерно оцениваю вовсе не тебя и не твою жизнь, а стОимость твоей фразы:
==========================
достойно и в срок. Чтоб жить на эти деньги, а не выживать. Чтоб можно было съездить отдохнуть туда, куда я хочу. И тд и тп.
==========================
А жизнь... Ну ты уже сказал, тебе больше нравится существующее положение вещей и отсюда вывод именно о том, что тебе нравится существующее положение вещей.

[bcool]

Сумму, за сколько продаются? Думаю, не за сильно дорого. Обычно, хватает возможности купить жоповозку, сделать кривой ремонт с окнами из пластмассы и дверьми из буиаги и всё, человек готов вкалывать по 20 часов, плюнув на социалку, пенсию, отпуска и окружающих плебеев и неудачников.

Жжот!! Вообще, у чела (Снейк) нормальный подход к труду. Всем бы русским такой настрой! Только это не либерализм, а нормальное воспитание.
Не стоит за это гнобить. Здоровому крепкому мужику нормально не думать о немощной старости.
Вообще я не за либеразм, я социалист. "Свободы" либерализма из того же материала что и призрак коммунизма. Дым. Опиум для народа.

[Snake]

Ну ты уже сказал, тебе больше нравится существующее положение вещей

ГДЕ я такое сказал?!!

Не стоит за это гнобить.

Меня гнобить? Я таки вас умоляю Мне уже за 40, и уменя есть своё устоявшееся мнение о жизни и её устройстве.
Фантом приравнил либерализм к бандитизму. Я растолковал, что это не так. Что у нас не либеральная экономика, а её жалкая пародия. Где я не прав?

"Свободы" либерализма из того же материала что и призрак коммунизма. Дым. Опиум для народа.

То есть все народы развитых экономик Европы и Скандинавии живут в наркотическом опьянении?

[Ches]

Ну ты уже сказал, тебе больше нравится существующее положение вещей

ГДЕ я такое сказал?!!

Погоди, так тебе не платят достойно и ты не можешь съездить куда хочешь? Т.е. это была фраза про желания, а не про действительность? Тогда приношу свои извинения, я тебя не так понял.

[Snake]

так тебе не платят достойно и ты не можешь съездить куда хочешь?

Платят сносно, но не более того. Остальное кручусь как могу.

Тогда приношу свои извинения, я тебя не так понял.

Проехали

[bcool]

То есть все народы развитых экономик Европы и Скандинавии живут в наркотическом опьянении?

Фактически.Ссылка на страны Европы - не аргумент. Пол-Африки до сих пор верит в духов, а европейцы в либерализм. Все мы во что-то верим, но по мне идеалы либерализма ни чем не лучше в этом плане, чем идея коммунизма или культ Вуду.
Я предпочитаю верить в другое.

у нас не либеральная экономика, а её жалкая пародия. Где я не прав?

То есть есть такая идеальная экономика 100%-ного либерализма, где всё ОК? это тоже как чистый социализм.

[fantom]

Либерализм - "иц нот ю бизнес", и все дела. И не важно, что этот бизнес кого-то убивает.
------
Снейк, вот не поверю, что ты не ездил на море, в лагеря и т. д. в Советском Союзе. И ездили все. А сейчас я ремонтировал компьютер пенсионерке. У неё нет денег мне оплатить работу, тем более - купить новый ДВД. И я её понимаю - сам такой. И все твои благие рассуждения о "еду куда хочу" плавно на моих глазах превращаются в "подыхайте как хотите". Иду по Спортивной - и вижу 5 пьяных уродов, которые друг другу бьют морды. Это - либерализм, это - свобода.

[Snake]

И все твои благие рассуждения о "еду куда хочу" плавно на моих глазах превращаются в "подыхайте как хотите".

Извини конечно, но я иногда начинаю сомневаться в твоей адекватности. Так перевирать слова надо ещё поучиться.

Иду по Спортивной - и вижу 5 пьяных уродов, которые друг другу бьют морды. Это - либерализм, это - свобода.

Это - не свобода. Это - расп..дяйство и самоуничтожение.

То есть есть такая идеальная экономика 100%-ного либерализма, где всё ОК? это тоже как чистый социализм.

Чисттый социализм - утопия. Чистая либеральная экономика - тоже утопия. Всё хорошо в меру и по делу.

[fantom]

Извини конечно, но я иногда начинаю сомневаться в твоей адекватности. Так перевирать слова надо ещё поучиться.

Чего ты Снейк извиняешься? Я знаю, что я буйный. Я очень надеюсь, что из меня таки выйдет вожак.
Слова я твои не перевирал. У каждой медали две стороны: чья-то свобода является чьим-то унижением. Как-то ты не увидел моей мысли.

Иду по Спортивной - и вижу 5 пьяных уродов, которые друг другу бьют морды. Это - либерализм, это - свобода.

Это - не свобода. Это - расп..дяйство и самоуничтожение.

Ничего подобного. Это целенаправленная политика.
Снейк, имхо, никакой свободы - не существует. Свобода от еды? Может быть свобода от одежды? Свобода ото сна? Или свобода от совести? В этом мире одни только обязанности. Обязанность быть человеком, обязанность сострадать, обязанность быть хорошим отцом или сыном, в конце концов - обязанность защищать свою Родину.
Если мужики в свободное время бьют друг другу морды - это не обязанность. Это уничтожение собственного народа.

Чистый социализм - утопия. Чистая либеральная экономика - тоже утопия. Всё хорошо в меру и по делу.

Чистый социализм - это единственный шанс человечества. Когда ресурсов на всех не хватает и глобальная экологическая катастрофа не за горами - человечеству придётся выбирать. Выбор неизбежен. Человечество само себе его определило. Иначе будущего просто нет.

Сообщение отредактировал fantom - 19.11.2010, 21:50

[Snake]

Снейк, имхо, никакой свободы - не существует. Свобода от еды? Может быть свобода от одежды? Свобода ото сна? Или свобода от совести? В этом мире одни только обязанности. Обязанность быть человеком, обязанность сострадать, обязанность быть хорошим отцом или сыном, в конце концов - обязанность защищать свою Родину.
Если мужики в свободное время бьют друг другу морды - это не обязанность. Это уничтожение собственного народа.

Ты забыл самую главную свободу - своду выбора. Эти мужики выбрали свой путь, им по нему и идти. Я в своё время выбрал свой, по нему и стараюсь идти, преодолевая всякие неприятности и проблемы. Мне его никто не навязывал, не приказывал, его я выбрал сам. А эти мужики выбрали самый лёгкий путь ухода от проблем - нажраться и забыться, а для равлекухи начистить друг дружке рыло. Это их выбор.

Я знаю, что я буйный. Я очень надеюсь, что из меня таки выйдет вожак.

"Мы не сделали скандала - нам вождя недоставало.
Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни сети есть у нас и бредни,
И не испортят нам обедни злые происки врагов!

Это их худые черти бермутят воду во пруду,
Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году.
Мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС,
Тут примчались санитары и зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек, прикрутили к спинкам коек,
Бился в пене параноик, как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы, иноверы, изуверцы,
Нам бермуторно на сердце и бермутно на душе!"

[bcool]

Снейк, имхо, никакой свободы - не существует. Свобода от еды? Может быть свобода от одежды? Свобода ото сна? Или свобода от совести? В этом мире одни только обязанности. Обязанность быть человеком, обязанность сострадать, обязанность быть хорошим отцом или сыном, в конце концов - обязанность защищать свою Родину.

Интересно услышать от коммуниста. Да, свобода, равенство и братство - химеры. Зато есть необходимость (в т.ч. осознанная), неравенство (от природы), и соперничество (как двигатель всего).
Свобода выбора - это здорово. Но согласись, что выбор так или иначе был всегда (тот или иной), и не факт что при т.н. либерализме (мы ведь про него говорили) этот выбор предлагает лучшие варианты. Например, пробиться в науку одарённому пацану из села, при Союзе вариант был реальный, а сейчас - малореальный. Таких примеров можно на самом деле много найти - бесплатное качественное образование (счас небесплатное и некачественное), тоже - медицина, то же - занятия спортом, и т.д. Или - шанс обзавестись жильём (не достигнув пенсионного возраста, не в наследство от умершего родственника, и не сняв последние трусы на ипотеку).
В общем, свобода выбора ограничена имеющимися в наличии вариантами.

[Ragnar]

Например, пробиться в науку одарённому пацану из села, при Союзе вариант был реальный, а сейчас - малореальный. Таких примеров можно на самом деле много найти - бесплатное качественное образование (счас небесплатное и некачественное), тоже - медицина, то же - занятия спортом, и т.д. Или - шанс обзавестись жильём (не достигнув пенсионного возраста, не в наследство от умершего родственника, и не сняв последние трусы на ипотеку).
В общем, свобода выбора ограничена имеющимися в наличии вариантами.

Ерунда, тут работает правило - кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет, ищет причины.
Отвечу словами Томми Дюара:" Есть два типа людей те кто собираются что-то сделать и те кто делают".
А так же, есть куча демагогов, которые занимаются обелением Сталина , Ленина и других кровавых комуняк.