Как выжить после конца света, мозговой штурм Опции

[Frost]

Снейк, ты в каком городе видел залежи полезных ископаемых? Той же нефти и прочего добра? заражен будет только никому ненужный город, все остальное немного припорошит осадками, но то что в земле почти наверняка будет цело.

[Snake]

А как оккупант собирается управлять страной без инфраструктуры управления? А она вся в городах.

Сообщение отредактировал Snake - 1.3.2011, 15:40

[Ches]

А как оккупант собирается управлять страной без инфраструктуры управления? А она вся в городах.

Суть той фантазии несколько в ином. То, что мы якобы готовимся к некому часу Ч, утверждаем, что не станем защищать яхты Березовского - иллюзия. Нас никто и не спросит. В кузов - и на поле боя.

[Wandragor]

Нас никто и не спросит. В кузов - и на поле боя.

Мне это как-то смутно представляется. В наше время военкомат уклонистов найти никак не может, да на сборы мужиков собрать, а тут в период хаоса, анархии и неразберихи все добровольно попрутся в военкомат "Родину защищать". Может и попрутся, да только чтоб оружие получить для себя, но не как не ехать воевать за яхты Обрамовича и т.д. и т.п.. Власть в современной России напрочь отбила любовь к Родине и вообще отбила всякое желание защищать не только Родину, но и саму власть. Сейчас все покупается и продается, а в период военных действий это наиболее актуально.

[Ches]

Нас никто и не спросит. В кузов - и на поле боя.

Мне это как-то смутно представляется. В наше время военкомат уклонистов найти никак не может, да на сборы мужиков собрать, а тут в период хаоса, анархии и неразберихи все добровольно попрутся в военкомат "Родину защищать". Может и попрутся, да только чтоб оружие получить для себя, но не как не ехать воевать за яхты Обрамовича и т.д. и т.п.. Власть в современной России напрочь отбила любовь к Родине и вообще отбила всякое желание защищать не только Родину, но и саму власть. Сейчас все покупается и продается, а в период военных действий это наиболее актуально.

Откуда взялась добровольность? Я же сказал - "никто не спросит". Какие, к чёрту, уклонисты в военное время? Увидет патруль по дороге в магазин - завернут ласты и под ружьё.

[Wandragor]

Увидет патруль по дороге в магазин - завернут ласты и под ружьё.

Какой патруль? Если Москвы и Калининграда нет, то и власти в принципе нет. Ну а если ядерная война - какая армия и для чего вообще? Ну если кто-то из врагов вздумает парадом через Чернях пройти и даровать новый оккупационный режим, то возможны конфликты в условиях города, но это уже будут партизаны, а не регулярная армия.

Сообщение отредактировал Wandragor - 1.3.2011, 19:33

[Frost]

А как оккупант собирается управлять страной без инфраструктуры управления? А она вся в городах.

Да оно ему надо? бегай себе сколько хочешь, подбежишь к ограде НПЗ или завода, расстреляют. Все. Страна то нафиг им такая большая нужна?

+ Все события допустим в Ливии, Египте, Бахрейне, кто оттуда уезжает? Сотрудники компаний, в основном нефте добывающих.

[fantom]

А смысл в ядерных ударах какой? Воевать идут для того, чтоб захватить территорию. А нафик она нужна, если вся заражена на много лет вперёд?

А с чего ты взял Снейк, что всё кругом будет заражено?
Про имплозивные бомбы третьего поколения не слышал?
А от ЭМИ есть замечательное лекарство - называется сеточный экран с не очень хорошим заземлением.

[Snake]

Да хрен с ними, бомбами. Всё-равно, пока есть возможность ответного удара - войны не будет. Если дальше дела в России будут идти в нужном потенциальному захватчику направлении и темпе, то скоро всё можно будет брать голыми руками.
Я не сторонник теории заговоров, но тогда как объяснить то, что твориться в стране?

Сообщение отредактировал Snake - 2.3.2011, 15:47

[fantom]

А как оккупант собирается управлять страной без инфраструктуры управления? А она вся в городах.

Вот так Снейк и будет.
Сразу видно, с РХБЗ знаком слабо. Все кто находились в подвалах на расстоянии 500-800 метров - выживут. Радиоактивное облако накроет расстояние 120 км через 4 часа, при скорости ветра 40 км/ч (нормальный такой ветерок). При этом на расстоянии в 120 км. Сила радиации будет порядка 12 раз меньше, чем на расстоянии 2-5 км. Самая широкая часть лепестка радиации будет на пол-пути - где-то 60 км. Ширина его составит 10-12 км. Причём по краям лепестка сила радиации будет в 8 раз меньше, чем по оси. И где-то 1,5-2 раза меньше чем в самом его начале.
Какие шансы выжить? Если на расстоянии 30 км была видна вспышка, и ЭМИ импульс через электронику (сдохнет 100%, вспышка не ослепит, так как за горизонтом), будет ровно один час преодолеть 6 км шагом в поперечном направлении, чтобы выйти из зоны поражения.
Так что, рановато клеить ласты после подобной бомбардировки. А вот недельки через две - тут да. Таки волосы начнут выпадать. Но опять же - кто не курит и не пьёт - тот помрёт последним, или останется жить мучаясь от болячек. Занятия спортом повышают сопротивляемость организма. + хорошая землянка в незаражённой местности (а такая по любому будет, а если нет - вперёд лопатой землю перепахивать) - ещё непонятно, сколько можно прожить.

Откуда взялась добровольность? Я же сказал - "никто не спросит". Какие, к чёрту, уклонисты в военное время? Увидет патруль по дороге в магазин - завернут ласты и под ружьё.

Да. Скажем так, нормы военного времени несколько жёстче, чем в мирное. Появишься на улице в комендантский час со шваброй - патруль завалит, и оттаскивать в сторону не будет.

Если Москвы и Калининграда нет, то и власти в принципе нет. Ну а если ядерная война - какая армия и для чего вообще? Ну если кто-то из врагов вздумает парадом через Чернях пройти и даровать новый оккупационный режим, то возможны конфликты в условиях города, но это уже будут партизаны, а не регулярная армия.

власть была ,есть и будет. До тех пор ,пока на Земле существуют хотя бы два человека в одном месте.
Если городов нет, это не значит, что больше вообще ничего нет. Это значит просто _очень_ большие проблемы государства. Но, по факту, государство всё ещё существует.
Я сейчас говорю, про государство, которое в полной мере готовится к обороне, планирует этот процесс.
Конфликты в условиях Черника едва ли будут возможны. маршем 80 км в час заклятые друзья будут здесь через 30 мин, после пересечения границы.
Но в конечном итоге, война выйграна тогда, когда солдаты находятся на земле противника, местные подняли лапки к верху и присягнули на верность новым хозяевам.
При этом ночи проходят не так, как в Моздоке, или Грозном.

[Wandragor]

власть была ,есть и будет. До тех пор ,пока на Земле существуют хотя бы два человека в одном месте.

Два человека в одном месте звучит страшно, я надеюсь речь идет не про это самое место
Власть будет в том случае, если у общества останутся хотя бы какие-то остатки цивилизованности, иначе никакой власти, системности и упорядоченности не будет.

Я сейчас говорю, про государство, которое в полной мере готовится к обороне, планирует этот процесс. spiteful.gif

Это, наверное, не Россия, по крайней мере не нынешняя.

Конфликты в условиях Черника едва ли будут возможны. маршем 80 км в час заклятые друзья будут здесь через 30 мин, после пересечения границы.

А как же партизаны? Неужели Черняховцы так равнодушны?

[fantom]

Власть будет в том случае, если у общества останутся хотя бы какие-то остатки цивилизованности, иначе никакой власти, системности и упорядоченности не будет.

Вандрагор. Среди двух людей - всегда будет лидер. аз начит, властные отношения - неизбежны.
Остаётся вопрос только в том, с какой стороны эта власть будет использована.

Это, наверное, не Россия, по крайней мере не нынешняя.

Ну какбэ намекаю.

А как же партизаны? Неужели Черняховцы так равнодушны?

Вообще-то, Вандрагор, при Сталине было целое управление, которое снабжало, и организовывало партизан.

[Wandragor]

Остаётся вопрос только в том, с какой стороны эта власть будет использована.

Это точно.

Вообще-то, Вандрагор, при Сталине было целое управление, которое снабжало, и организовывало партизан.

Живем уже не при Сталине и, думаю. что таких управлений сейчас нет.

[fantom]

Живем уже не при Сталине и, думаю. что таких управлений сейчас нет.

Вот тебе и ответ, почему не будет партизан.

[Schnapz]

Живем уже не при Сталине и, думаю. что таких управлений сейчас нет.

Вот тебе и ответ, почему не будет партизан.

Они будут. Достаточно порасстреливать своих чутка. Вот почему-то фрицам не требовались подобные "стимулы", чтобы пойти и пострелять по красноармейцам... А наших всегда надо было то пулеметом подбадривать, то флагом красным, или на крайняк маузером комиссарским... Сейчас это будет наверное какой-нить станковый американский пулемет, китайский триколор и старенький ТТ господина полицейского...

[fantom]

Вот почему-то фрицам не требовались подобные "стимулы", чтобы пойти и пострелять по красноармейцам...

Даже так? Т. е. ты хочешь сказать, что заград отряды под Москвой в 41-м, за спиной фашистов - НКВД выставяли что ли?

А наших всегда надо было то пулеметом подбадривать, то флагом красным, или на крайняк маузером комиссарским...

Ээээ.... Не всегда, а всего несколько месяцев на Степном фронте, а на счёт маузера и комиссаров - тут ты вообще маху дал.
Молотов или Калинин, имхо, ни разу не были замечены размахивающими не то, что маузерами, а вообще каким-либо оружием.

Партизан, Шнапс - не будет. Если ты думаешь, что махнул в лес, за полчиса отрыл землянку, прыгнул туда и отсиделся до победы - ты глубоко заблуждаешься. База партизанского отряда должна находиться минимум за 50 км от района действий. Численность партизанской базы должна быть от 300 до 500 человек, и разбита на группы по 50-70 человек, с одновременным пребыванием на базе максимум одной группы. В распоряжении базы должно быть две радиостанции, от 2 до 5 противотанковых пушек, площадка для посадки легкомоторных самолётов (эвакуация раненных, пленных офицеров, почта, боеприпасы). На большой земле, должна быть группа тылового обеспечения+специалисты от разведки, инструктора по диверсионной деятельности, медики, прачечная и т. д. На обеспечение 600 тыс. партизан во время Второй мировой работало 12 млн. человек в тылу. Соотношение - 1 к 20. И начинается эта работа с мобилизационной подготовки. Ты знаешь куда идти в случае объявления войны? Ты знаешь где твой пункт сбора? Ты знаешь кто твой непосредственный командир? Ты знаешь свою боевую задачу на случай марша, обороны, наступления? Ты знаешь, что за вооружение за тобой числится на складе мобилизационного развёртывания?
Я так думаю, что ни на один вопрос у тебя ответа нет. Ты будешь смеяться. Я в 11 классе знал, где будут переодевать добровольцев, и что я буду служить в прифронтовом обеспечении. Теперь я капитан запаса, и я знаю только то, что буду направлен командиром в одно из ремонтных подразделений в Томск. А что делать, если Томск захватят китайцы - я уже не знаю. То, что я буду направлен в Томск - случайно подглядел в личном деле, тупо валялось на столе в открытом виде.

И в текущей ситуации, всё что я тебе могу разумного предложить - сиди в своём подвале и не высовывайся. Все окна, щели, вентиляцию - затыкай в четыре слоя тряпками, пенопластом и всем тем, что плохо проводит тепло. Ко всему прочему, хотя бы пару суток нельзя вообще пользоваться электричеством. И не забудь из мобильного телефона вытащить аккумулятор. Без этой меры телефон будет жарить с интенсивностью в 4 Вт импульсы каждые тридцать секунд в попытке найти базовую вышку. С учётом частоты телефона, тебя будет как два байта переслать легко вычислить с любого спутника.

А через несколько дней, садись в любую машину, заливай баки до упора, бери канистр штук пять, и дуй в сторону леса, столько, сколько сможешь. Там тебе помогут малая пехотная лопата, топор, и гвозди килограмм 30. (кстати, не служившие в армии, или плохо служившие частенько путают МПЛ и БСЛ-110ЧК - большую сапёрную лопату, длина 110 см, черенок крашеный. А малых сапёрных лопат в природе не существует).

Сообщение отредактировал fantom - 10.3.2011, 12:49

[ytrhjvfyn]

http://www.aif.ru/society/news/82970 НАЧАЛОСЬ с японии

[NEO]

Вечером ты едешь с работы в маршрутке домой. У водилы играет какое-нибудь
"Русское радио". Вдруг песня Стаса Михайлова обрывается и после короткого
джингла, диктор новостей вещает с запинками невычитанный текст срочного
сообщения. Он говорит о том, что в 17 часов по Московскому времени был нанесён
ракетно-бомбовый удар по городам Москва, Санкт-Петербург, Калининград, Курск, а
так же ядерный удар по городам Новосибирск, Челябинск, Магнитогорск,
Владивосток.
(С) Михаил Шелепов.

Никакого радио потом не будет - ведь все будет разрушено и отключено электричество, а особенно военизированная калининградская область вообще будет стерта с лица земли.

[NEO]

В 17 часов 22 минуты по Московскому
времени Россия нанесла ответный ракетно-ядерный удар по городам Осло, Варшава,
Гданськ, Анкара, Стамбул, Сеул. Так же по неутонченным предварительным данным
потери среди гражданского населения составили около 12 миллионов человек
убитыми и раненными. Все вооружённые силы России приведены в боевую готовность,
производится всеобщая военная мобилизация...

Да вообще-то маловат список городов, по которым нанесен "ответ"... Тут минимум должен быть список из десятков городов и десятков объектов...

Приехав домой, ты бежишь к телевизору, включаешь его - по всем центральным
каналам ГЦП - останкинской телебашни и всего телецентра уже не существует,
местная телестанция вещает о возможности ядерного удара по вашему населённому
пункту и дядька в погонах указывает всем спускаться в подвалы и бомбоубежища.

Я думаю, электричества не будет, вещать некому, мобильники и прочая связь тоже сдохнет (кроме спутниковой жипиэс и сутниковых телефонов, у которых акум не весть какой).

Код

Из соседней комнаты выходит жена и 5-летний сын с зелёнкой на лице (ветрянка).
Жена с удивлением смотрит на телеэкран, а сын подходит к тебе и просится на
руки. После минутного оцепенения ты лезешь в шкаф за паспортом и военным
билетом, берёшь все деньги, мобильный телефон, зарядку, бежишь к холодильнику и
вываливаешь оттуда все, что попадёт под руку, даже мороженную курицу и пельмени
из морозилки. Потом в два присеста оказываешься на балконе - там картошка,
капуста, консервация. В хлебнице - хлеб, в пенале - спички, соль, крупа, сахар,
аптечка. 10-литровый баллон воды - не полный - доливаешь из крана. Жена одевает
ребёнка, берёт из комода бельё, зачем-то крем для рук и духи. Ты сваливаешь все
пожитки в большую клетчатую сумку и пластиковый мешок. Две жестяные кружки,
алюминиевая кастрюля, сковородка, столовый нож, складной нож, несколько
столовых ложек и вилок, консервный ключ. Потом берёшь в охапку несколько
трусов, носков и пару футболок, вязаную шапку. Жена уже одета, выгребает из
трюмо свидетельство о рождении ребёнка, золотые украшения, расчёску, заколки,
берёт с журнального столика пару фотографий, сумочку, флакон дезодоранта. Ты
зашёл в ванную - бритва, мыло, шампунь, полотенца, в туалете выгреб всю
туалетную бумагу. Две под завязку набитых сумки уже стоят в прихожей. На часах
17.51. Жена зашла на кухню, перекрыла газ, закрыла форточку. Ты вывернул пробки
из счётчика и, выйдя в подъезд, закрыл квартиру на все замки. В подъезде уже
слышны шаги соседей.

Лучше не бежать, а готовить запасы - вода, спички, соль, консервы. Как вариант - пограбить магазины под шумок. Желательно приобрести буржуйку, баллоны с газом.

Ты просишь офицера проводить жену до
некоего ближайшего бомбоубежища (хотя сам совершенно не знаешь его
местонахождения) и обещаешь прийти на сборный пункт через пол-часа. На что он
категорически против.

Если к этому времени вы живы, вряд ли будут другие ракетные удары. Какие сборы, какие офицеры? Попробовать бежать, но не факт, что не пристрелят. Согласиться и пойти, а бежать потом.

Поехали в сборный пункт. Проезжая через центр города, ты видишь толпы первых
мародёров, громящих магазины и ларьки. Милицейские патрульные машины проезжают
мимо них, не обращая никакого внимания. У них есть дела поважнее - они едут
спасать себя.

Реальная жизненная ситуация. Милиционерам надо бояться за себя - у них могут отобрать оружие.

Там уже тысячи мобилизованных, стоят, сидят, лежат на газоне
перед входом. Военком бегает как угорелый по коридору, слышны переклички.

Нереальная ситуация - стоять как стадо баранов и ждать своей смерти? Не верю, что никто не поднимет бучу, не перебьет конвоиров и не захватит оружие - вот это вполне реальный вариант развития событий.

Получаешь три магазина патронов в выцветшей солдатской
сумке (противогаза нет), штык-нож, облупленную флягу без чехла.

И домой, защищать семью.

Виден чёрный дым и запахло горелой резиной. Твой "Урал" медленно объезжает
сгоревший БМП, потом ещё один. На обочине видны лужи почерневшей крови, россыпи
гильз крупнокалиберного пулемёта, каски, клочья окровавленного бронежилета.
Очевидно, убитых и раненых уже собрали.

Очевидно, нарвались на бандитов.

Впереди два сгоревших Т-90. У одного из них взрывом
оторвало башню, и она лежит метрах в двадцати от него. Вдалеке слышны разрывы
снарядов и хлопки орудийных выстрелов.

Серьезно. Ктож их так?

Вдруг в ста метрах впереди разрыв снаряда. Все камнем падают на землю.
Лейтенант командует: "все в лес, очистить дорогу". Вся рота, как стадо муфлонов
в три прыжка прячется за деревьями. В этот момент на том месте, где было твоё
отделение, разрываются две миномётных мины. Слышно, как закипает хвоя - это
горячие осколки и шрапнелевая начинка разлетается среди деревьев. Слышен чей-то
крик. Всё-таки кого-то зацепило.

И до, и после - сказка о нападении НАТОвских войск. Так быстро? И зачем? Можно еще немного побомбить, послать ракеты вдогон.

После нанесения ракетно-бомбового удара 25 млн. человек реально погибнет в течении 24 часов. Что касается оповещения - оповещать никто не будет. Перечисленный список стратегических объектов оставит без электричества половину РФ. Никаких мобилизационных планов не существует. Склады разграблены. Никаких ЗиЛов и Шишиг в помине нет. Транспортировать бойцов нечем.

Самое реальное предположение развития событий. Далее формирование банд-групп для мародерства, грабежа и насилия. Эти же бандосы будут принимать под свою защиту мирное население от грабежа других банд, но за плату - служба в новой армии или отдай женщину, или еще какие услуги. Не хочешь - ну чтож, возьмут силой и выбросят подыхать за пределы города или укрепленного сооружения. Власти больше нет. Армии больше нет. Демократии и подобной фигни тоже нет. Есть сила, авторитаризм и оружие. Спешно создаются и укрепляются деревеньки валами, стенами, сгоняется скот, автомашины, захватывается топливо, оружие.

Какой патруль? Если Москвы и Калининграда нет, то и власти в принципе нет. Ну а если ядерная война - какая армия и для чего вообще? Ну если кто-то из врагов вздумает парадом через Чернях пройти и даровать новый оккупационный режим, то возможны конфликты в условиях города, но это уже будут партизаны, а не регулярная армия.

Черняховска уже не будет - рядом стратегический объект. Пара ракет в четверть мегатонны превратят город в воспоминания.

[===СТАЛИНЕЦ===]

А я давно условно-готов к бедствию типа ядерного взрыва или начала войны. Конечно, это больше из "любви к искусству" и "от нечего делать", но где-то тут есть и разумное зерно - кто его знает, что может случиться?..

Итак.
1) У меня на гвоздике висит сумка с новым (хотя и сделанным в СССР) смазанным противогазом ГП-5 в полном комплекте, в этой же сумке спец.спички и водообеззараживающие таблетки из военного сухпая, сухой спирт, нож, 2 литиевые батарейки CR-123A, радио в виде старого mp3-плеера с наушниками и батарейками, маленький фонарик, строительные перчатки, активированный йод, карта области и ещё что-то. Надо бы ещё добавить туда антибиотики, бинты и йод...
2) Все важные документы лежат в одном месте, схватил и побежал.
3) В сарае есть маленький, сырой и противный погреб. Если вдруг и правда ядерное нападение или просто сильная бомбёжка - там, если повезёт, можно переждать самые неприятные минуты.
4) Скоро в том же сарае будет стоять скутер, чтоб в случае чего быстро слинять из города и не застрять в пробках (если его не завалит и не сожжёт вместе с сараем). Там и сейчас стоит скутер и небольшой запас бенза и 2Т масла, но скут не на ходу...
5) Если будет время и возможность - захвачу свой ящик разного ручного инструмента, который безусловно пригодится, если придётся какое-то время жить, скажем, в шалашах посреди поля.

Так что если что-то серьёзное будет - я надеюсь, это мне может помочь. И вместе с тем я не несу почти никаких затрат: скутер нужен для езды по городу, а всё то, что в противогазной сумке, стоит гроши.