Экзамены, все их прелести Опции

[fantom]

[Brutall]
> На самом деле я не прошу тебя сделать за меня выбор - я его сделал для
> себя уже очень давно, и вряд ли ты сумеешь меня переубедить (хотя кто
> знает?).
Хм. Я сомневаясь, что я делаю САМ свой выбор.
А ты так уверен в том, что ты от своего выбора не отказался...
Я не собираюсь тебя в чём-либо убеждать - скоро придёт время, тебя будет убеждать жизнь. %)))

> Ты говоришь, что есть бог. Или нет, Бог! Во как.
И это правильная поправка. Бог - это имя собственное.

> Вот я всё пытаюсь добиться от тебя, к какой официальной конфессии
> относятся твои убеждения, дабы наш дальнейший разговор был более
> аргументирован.
Официальной? ))
Я слишком много думаю, чтобы относиться к кому-либо.
Хотя, я католик, если тебе интересно.
Католические взгляды (как и христинство), я не поддерживаю. Слишком много "официальности".

> Твои критерии относительности - полный отстой! Бог умер - и ты это не
> опровергнешь, и теперь миром правит Сатана
ЭЭЭ... Смотрю по сторонам: небо на месте, земля под ногами. Деревья всё ещё растут, а кошка трётся об мои ноги. Нет, Бог пока не умер.
Это вряд ли возможно.
Сатана - это мудрость поставленная выше Любви.
Если ты говорил о себе - я не собираюсь опровергать твои утверждения.
Попробуй опровергни МОИ.

> Не так ли?
Я не нахожу проявлений Сатаны.
Это не так.

> И вообще тут тема про экзамены. Но ладно уже...
Ну, как сказать. Каждый момент жизни - есть экзамен.

> Ой-вей, ви-таки уверены? А почему вы об этом вспомнили?
Есть анекдот такой, когда еврей отвечал вопросом на вопрос.

[Brutall]

Я не собираюсь тебя в чём-либо убеждать - скоро придёт время, тебя будет убеждать жизнь. %)))

И, конечно же, жизнь меня будет убеждать в том, что бох есть. Ну да, как же как же, слышали мы ни от одного десятка прохожих миссионеров подобные сказки. Чот не убедила жизнь до сих пор ни в чём.

И это правильная поправка. Бог - это имя собственное.

Да? А я думал, что вашего еврейского бога зовут Яхва. Или это не тот? Я в богословии не силён. Помню, "Библию" пытался прочитать, взял "Новый завет", да больше одной страницы не осилил. Бредятина полнейшая. Едиснтвенное заслуживающее внимания произведение - "экклезиаст", вот этого магаТрушного чувака раз 8 перечитывал.

Я слишком много думаю, чтобы относиться к кому-либо.
Хотя, я католик, если тебе интересно.

НУ НАКОНЕЦ-ТО! Добился-таки. А ты никак из Польши приехал? И веруешь, что папа римский есть наместник бога на Земле?

Католические взгляды (как и христинство), я не поддерживаю. Слишком много "официальности".

Так какой ты тогда католик? Ты протестант.

ЭЭЭ... Смотрю по сторонам: небо на месте, земля под ногами. Деревья всё ещё растут, а кошка трётся об мои ноги. Нет, Бог пока не умер.

По-твоему получается, что ничто в жизни не может сущестовавать без указки какого-там бога? Не уважаешь ты себя однако.

Сатана - это мудрость поставленная выше Любви.

Поэтому я хотел бы, когда поумнею, считать себя сатанистом.
P.S. см. http://warrax.net/

Если ты говорил о себе - я не собираюсь опровергать твои утверждения.
Попробуй опровергни МОИ.

А ты ничего и не утверждаешь. Точне, утверждаешь, но разумных и логичных доказательств не приводишь, поэтому опровергнуть тебя невозможно. Как невозможно было, к примеру, для Джордано Бруно опровергнуть инквизицию, даже если бы он был мегаотцом в философии.

Я не нахожу проявлений Сатаны.
Это не так.

О, как же ты слеп, жалкий смертный! Сатана повсюду, триумф зла близок! Я слышу стук его железных копыт! Кровь и насилие захлестнули Землю, эпидемии ужасных болезней, от которых нет лекарств, ресурсы истощаются, и некому нам помочь - не это ли символ того, что Бог умер, и Сатана, виликае и ужастнайэ цлоЪ, скоро грядёт с мечом апокалипс... ой мля, заврался. Ну, в общем, я думаю, проявлений Сатаны на Земле намного больше, чем проялений Бога.

Есть анекдот такой, когда еврей отвечал вопросом на вопрос.

А вы уверены в этом?

[fantom]

[Brutall]
> И, конечно же, жизнь меня будет убеждать в том, что бох есть. Ну да, как
> же как же, слышали мы ни от одного десятка прохожих миссионеров
> подобные сказки. Чот не убедила жизнь до сих пор ни в чём.
Жизнь тебя будет убеждать в том, что ты ещё юноша, и не обязательно жизнь, может быть что и смерть (хотя это крайняя мера). В отличии от миссионеров, я не навязываю свою точку зрения, и НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЮ. Не нравится - не слушай. Но если исходить из того, что тебя чуть ли не за живое задело, видимо тебе это нужно. ))) Видмо, в самый раз ревизию мировоззрения проводить.


> Да? А я думал, что вашего еврейского бога зовут Яхва.
Гы. Нашего? Не знаю никаких Мы. Я меня Бога так и зовут - Бог. %)

> Я в богословии не силён.
А я так вообще тупой как пробка. По религоведениею пришлось даже мазаться, чтобы препод автоматом оценку поставила. )))

> Помню, "Библию" пытался прочитать, взял "Новый завет", да больше одной
> страницы не осилил. Бредятина полнейшая.
Я прочитал чуть больше. И сделал вывод - бредятина полнейшая. ))
Квадратура круга, какая-то.

> Едиснтвенное заслуживающее внимания произведение - "экклезиаст", вот
> этого магаТрушного чувака раз 8 перечитывал.
Не знаю, не читал. Но заслуживающего внимания книг - достаточно.

> НУ НАКОНЕЦ-ТО! Добился-таки. А ты никак из Польши приехал? И веруешь,
> что папа римский есть наместник бога на Земле?
Ээээ... Я в Чернике родился, живу, и ещё долго буду жить, судя по всему.
Я не верю, что папа Римский - наместник Бога на Земле. В официальном смысле.

> Так какой ты тогда католик? Ты протестант.
А говоришь, что не сечёшь в вопросах ведения Бога??
Нет, я далёк от христианства.

> По-твоему получается, что ничто в жизни не может сущестовавать без
> указки какого-там бога? Не уважаешь ты себя однако.
Почему не может? Существует ведь
Но основа существования всего что существует - Бог.
Я себя, иногда, действительно не уважаю.

> Поэтому я хотел бы, когда поумнею, считать себя сатанистом.
Как говорится у классика, мамы всякие нужны, мамы всякие важны. ))
Влюблённый Сатана - это Бог. Если будешь любить своё дело - флаг тебе в руки.

> А ты ничего и не утверждаешь. Точне, утверждаешь, но разумных и
> логичных доказательств не приводишь,
А ты хотел иррациональный внутренний мир человека рассматривать рациональными методами?
У тебя небось троячок по курсу высшей психологии? ))

> поэтому опровергнуть тебя невозможно. Как невозможно было, к
> примеру, для Джордано Бруно опровергнуть инквизицию, даже если бы он
> был мегаотцом в философии.
$))) Опровергнуть меня возможно. Но не рациональным подходом.
И кстати, Джордано Бруно, не выдвигал НОВЫХ идей. Почитай Фоменко "Новую хронологию", и многое станет понятным.

> О, как же ты слеп, жалкий смертный!
Я и без тебя знаю, что у мнея плохо со зрением. Не надо мне ставить диагнозы.

> Сатана повсюду, триумф зла близок!
Видишь ли в чём тут дело.
Во-первых, радоваться тут нечему.
Во-вторых - раз близок триуф - значит дальше - только закат.
Я буду не против, если Сатана переживёт свой триумф. ))
Впрочем, в России, Сатана уже своё отгулял.

> Я слышу стук его железных копыт!
Ой не говори. В центре города его стальные кони - здорово воздух и экологию попортили.

> Кровь и насилие захлестнули Землю, эпидемии ужасных болезней, от
> которых нет лекарств, ресурсы истощаются,
Ага. Захлестнули. И чем больше -тем лучше. Быстрее технократия развалится.

> не это ли символ того, что Бог умер, и Сатана, виликае и ужастнайэ цлоЪ,
> коро грядёт с мечом апокалипс... ой мля, заврался.
Правда что. Если Бог не вмешивается вдела людей, это прежде всего говорит о том, что он - БОСС!! А Сатана, мальчик на пол ставки. В соответствии с трудовым законодательством. ))

> Ну, в общем, я думаю, проявлений Сатаны на Земле намного больше, чем
> проялений Бога.
Если учесть, что то что ты называешь Сатаной - часть Бога - то ты где-то прав.
В условиях технократии редки ЧИСТЫЕ проявления Бога. Поэтому люди чаще видят проявления сатанизма. Причина этому - сами люди.

[Brutall]

Жизнь тебя будет убеждать в том, что ты ещё юноша, и не обязательно жизнь, может быть что и смерть (хотя это крайняя мера). В отличии от миссионеров, я не навязываю свою точку зрения, и НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЮ.

1. Что-то ты с темы соскочил. Как связано существование/отсутствие бога с тем, что я ещё юноша?
Ты абсолютно нелогичен. Но это даже прикольно.
2. Ничего не доказываешь - это да, тут я с тобой согласен. Но гордиться тут нечем - всё потому, что ты доказать ничего не можешь.
А позиция "ты дурак и мне всё равно, поверишь ты мне или нет", я полагаю, несколько некорректна по тем соображениям, что ты живёшь в общетсве, и так или иначе, чтобы не показаться дебилом, тебе надо иногда доказывать свою точку зрения, основываясь на здоровых логичных аргументах, а не на том, что "это абсолют и не требует доказательств".

Не нравится - не слушай. Но если исходить из того, что тебя чуть ли не за живое задело, видимо тебе это нужно. Видмо, в самый раз ревизию мировоззрения проводить.

Мне - нет. Просто мне доставляет удовольствие с тобой спорить. Потому как ты намного более начитанный, чем я. Пусть с логикой и проблемы.

> Да? А я думал, что вашего еврейского бога зовут Яхва.
Гы. Нашего? Не знаю никаких Мы. У меня Бога так и зовут - Бог. %)

А, дак ты нового Бога изобрёл? Типа пророк? Слушай, а ты не планируешь книгу откровений какую-нибудь написать? Если что, я первый в очереди её почитать!

> Помню, "Библию" пытался прочитать, взял "Новый завет", да больше одной
> страницы не осилил. Бредятина полнейшая.
Я прочитал чуть больше. И сделал вывод - бредятина полнейшая.

> Едиснтвенное заслуживающее внимания произведение - "экклезиаст", вот
> этого магаТрушного чувака раз 8 перечитывал.
Не знаю, не читал. Но заслуживающего внимания книг - достаточно.

Я имел в виду из состава "Библии".

Влюблённый Сатана - это Бог. Если будешь любить своё дело - флаг тебе в руки.

Если я бцуду любить своё дело, я уже не буду Сатаной. Сатана - это читый разум, без чувств, пусть его многие и не любят за это.

> А ты ничего и не утверждаешь. Точне, утверждаешь, но разумных и
> логичных доказательств не приводишь,
А ты хотел иррациональный внутренний мир человека рассматривать рациональными методами?
У тебя небось троячок по курсу высшей психологии?

До такого предмета я ещё не дошёл. А внутренний мир ЗДОРОВОГО человека вполне можно понять рациональными методами, применив логику. Больной человек (ничего личного!), у которого каша в голове- непознаваем в принципе. А хитрый больной человек ещё подведёт под эту кашу научную основу, и станет её объяснять не своей болезнью, а природой вещей, объяснив, что он слишком иррационален и глубок для простого восприятия.

$))) Опровергнуть меня возможно. Но не рациональным подходом.

Понял. Примем к сведению.
> О, как же ты слеп, жалкий смертный!
Я и без тебя знаю, что у мнея плохо со зрением. Не надо мне ставить диагнозы.
И с внутренним тоже?
> Сатана повсюду, триумф зла близок!
Видишь ли в чём тут дело.
Во-первых, радоваться тут нечему.
Во-вторых - раз близок триуф - значит дальше - только закат.
Я буду не против, если Сатана переживёт свой триумф.
Впрочем, в России, Сатана уже своё отгулял.
Опять бред. Я думаю, что многие проблемы современной Росии как раз пошли от того, что нам была навязана эта дебильная идея о том, что "хуже, чем сейчас, уже не может быть, и будет только лучше". Всегда может быть хуже. И лучше тоже - но для этого надо предпринимать усилия, а не думать, что всё придёт само по себе, потому что "Сатана у нас уже отгулял".
> не это ли символ того, что Бог умер, и Сатана, виликае и ужастнайэ цлоЪ,
> коро грядёт с мечом апокалипс... ой мля, заврался.
Правда что. Если Бог не вмешивается вдела людей, это прежде всего говорит о том, что он - БОСС!! А Сатана, мальчик на пол ставки. В соответствии с трудовым законодательством.
Я смотрю ты не в курсе всех делд и хитрых взаимоотношений Сатана-Бох. Как-нибудь надо заняться твоим образованием.
А если Бог не вмешивается в дела людей, то это может быть потому, что:
а) Он ЛОХ и нихрена не может сделать. Или боится.
б) Он умер
в) Он БОСС и настолько зазнался, что наши дела его не е...т. То есть ему на нас похрен. И что, нужен ли нам такой бог?
> Ну, в общем, я думаю, проявлений Сатаны на Земле намного больше, чем
> проялений Бога.
Если учесть, что то что ты называешь Сатаной - часть Бога - то ты где-то прав.
Ни в коем случае. Это разные понятия. Не противоположные, не тождественные - просто разные.
В условиях технократии редки ЧИСТЫЕ проявления Бога. Поэтому люди чаще видят проявления сатанизма. Причина этому - сами люди.
Man made god ©

[fantom]

[COLOR=blue]
[Brutall]
> 1. Что-то ты с темы соскочил. Как связано существование/отсутствие бога
> с тем, что я ещё юноша?
> Ты абсолютно нелогичен. Но это даже прикольно.
[COLOR=gray]
Отутствие Бога - это "нонсенс ин рнеалити". Следовательно, всё что существует - всё есть связь с Богом. ))
Моя нелогичность - это только с твоей точки зрения. Не более.

[COLOR=blue]
> 2. Ничего не доказываешь - это да, тут я с тобой согласен. Но гордиться тут
> нечем - всё потому, что ты доказать ничего не можешь.
[COLOR=gray]
Я очень долго что-то пытался доказать. И в конце-концов понял, что если всю жизнь доказывать какие-либо теоремы - жить просто будет некогда.

[COLOR=blue]
> А позиция "ты дурак и мне всё равно, поверишь ты мне или нет", я полагаю,
[COLOR=gray]
ДУРАК??? Это я такое написал?
Я думаю, что ты полагаешь.

[COLOR=blue]
> чтобы не показаться дебилом, тебе надо иногда доказывать свою точку
> зрения,...
[COLOR=gray]
Мне всё равно, считают меня дибилом или нет. Меня мнение мифического кто-то - меня нет рогает. Что меня трогает, так это то, что я сам о себе думаю. Мне внимание окружающих не нужно.

[COLOR=blue]
> тебе надо иногда доказывать свою точку зрения,...
[COLOR=gray]
)) Добрый малый. Разрешите метнуться доказать?...

[COLOR=blue]
> Просто мне доставляет удовольствие с тобой спорить. Потому как ты
> намного более начитанный, чем я. Пусть с логикой и проблемы.
[COLOR=gray]
Разве кому-нибудь нравятся "умные" книжки? Мне - нет. И моим знакомым тоже. По той простой причины, что они - ЛОГИЧНЫ. Т.е. - мертвы. Они начаты и закончены. ЖИВОЙ человек - ни начат, ни закончен. В этом нет логики. Но это - ОЧЕНЬ интересно.

[COLOR=blue]
> А, дак ты нового Бога изобрёл? Типа пророк? Слушай, а ты не планируешь
> книгу откровений какую-нибудь написать? Если что, я первый в очереди её
> почитать!
[COLOR=gray]
КАК можно ИЗОБРЕСТИ Бога???
К Богу можно или вернуться, или отдалиться от него (забыть). Если меня и классифицировать, то только как "вспоминающего", или выздоравливающего (надеюсь). Хочешь меня почитать? ))
www.fsntom-lab.narod.ru/enter.htm - сайт сейчас покалечен, но кое-что всё-таки доступно.

[COLOR=blue]
> А внутренний мир ЗДОРОВОГО человека вполне можно понять
> рациональными методами, применив логику.
[COLOR=gray]
))) Если так всё просто, почему до сих пор нужны психиаторы? ))
ЗДОРОВЫЙ человек - равен Богу.

[COLOR=blue]
> А хитрый больной человек ещё подведёт под эту кашу научную основу, и
> станет её объяснять не своей болезнью,...
[COLOR=gray]
Это точно. Больные люди под видом научного познания продолжают уничтожать живое существо по имени Земля. %)

[COLOR=blue]
> Всегда может быть хуже.
[COLOR=gray]
В армии был?
Вот когда туда попадёшь, то поймёшь, что питаться два года на сумму 20 рублей в сутки - это и есть ад. Вряд ли может быть хуже.

[COLOR=blue]
> Я смотрю ты не в курсе всех делд и хитрых взаимоотношений Сатана-Бох.
> Как-нибудь надо заняться твоим образованием.
[COLOR=gray]
Я не в курсе (ну во многом).
Займись.

[COLOR=blue]
> а) Он ЛОХ и нихрена не может сделать. Или боится.
[COLOR=gray]
Бог - позволил делать человеку всё, что тот посчитает нужным. Закон у Бога - это Слово Бога.

[COLOR=blue]
> б) Он умер
[COLOR=gray]
Смотри пункт выше.

[COLOR=blue]
> в) Он БОСС и настолько зазнался, что наши дела его не е...т. То есть ему
> на нас похрен. И что, нужен ли нам такой бог?
[COLOR=gray]
Ну, не знаю, как там нам, а мне бог не нужен. Мой Бог и так во мне и вокруг меня. Постоянно. Я постоянно ощущаю его влияние на мои дела. Т.е. ему далеко не наплевать на то, что со мной. Но он не вмешивается в мои дела до тех пор, пока я сам этого не попрошу. Он дал слово.

[COLOR=blue]
> Ни в коем случае. Это разные понятия. Не противоположные, не
> тождественные - просто разные.
[COLOR=gray]
Не бывает двух матерей у одного ребёнка.
Сатана - лишь слуга Бога. Причём исправный и сообразительный. Никаких отрицательных функций он не несёт. Это запуганный человеческий разум теневым правительством так считает.

[Brutall]

Отутствие Бога - это "нонсенс ин рнеалити". spiteful.gif Следовательно, всё что существует - всё есть связь с Богом. spiteful.gif))
Моя нелогичность - это только с твоей точки зрения. Не более.

Замяли.

Я очень долго что-то пытался доказать. И в конце-концов понял, что если всю жизнь доказывать какие-либо теоремы - жить просто будет некогда.

А вот это интересная мысль. Я к этому тоже начинаю медленно походить...

Мне всё равно, считают меня дибилом или нет. spiteful.gif Меня мнение мифического кто-то - меня нет рогает. Что меня трогает, так это то, что я сам о себе думаю. spiteful.gif Мне внимание окружающих не нужно.

Одиночка, значит?

Добрый малый. Разрешите метнуться доказать?

Позволяю, холоп!

Хочешь меня почитать? spiteful.gif))
www.fsntom-lab.narod.ru/enter.htm - сайт сейчас покалечен, но кое-что всё-таки доступно.

ОК, на досуге почитаю. Обсудим. Тока давай не в этой теме?
ЗЫ а чо с твоим сайтом-то? Я видал его в гораздо лучше времена...

Если так всё просто, почему до сих пор нужны психиаторы? spiteful.gif))
ЗДОРОВЫЙ человек - равен Богу.

По-настоящему здоровых людей крайне мало. Можно сказать, что их нет вовсе. Есть степени духовного здоровья. И если ты относительно здоров, то поддаёшься пониманию. А вот зайди в дурку и попробуй понять психа - вот и увидишь разницу.

Это точно. Больные люди под видом научного познания продолжают уничтожать живое существо по имени Земля. %)

Не совсем так. Под видом познания её действтиельно изучают и познают. Уничтожают "эксплуатационщики" - те, кто уже всё для себя познал, и жаждет использовать всё то, что предоставлено ему Землёй. Не думая о будущем.

В армии был?
Вот когда туда попадёшь, то поймёшь, что питаться два года на сумму 20 рублей в сутки - это и есть ад. Вряд ли может быть хуже.

Не был. А хуже смерть от голода. Голодные муки - очень неприятная штука.

> Я смотрю ты не в курсе всех делд и хитрых взаимоотношений Сатана-Бох.
> Как-нибудь надо заняться твоим образованием.
[COLOR=gray]
Я не в курсе (ну во многом).
smile.gif Займись.

Ну если настроение как-нибудь будет.

Не бывает двух матерей у одного ребёнка. spiteful.gif
Сатана - лишь слуга Бога. Причём исправный и сообразительный. Никаких отрицательных функций он не несёт. Это запуганный человеческий разум теневым правительством так считает.

Интересная мысль. Во многом укладывается в мою теорию несостоятельности теории "GOD VS SATAN". Но об этом как-нить потом. Осенью, или скорее зимой, когда во мне снова проснётся дух зла.
Затем Brutall добавляет:
P.S. А чот ссылка на сайт твой не пашет нихрена!

P.P.S. Когда научишься теги закрывать?

[fantom]

> А чот ссылка на сайт твой не пашет нихрена!
Ссылочку битую нарисовал - www.fantom-lab.narod.ru/enter.htm

> А вот это интересная мысль. Я к этому тоже начинаю медленно походить...
Правильно. Резко ничего делать не надо. Травмо-опасно.

> Одиночка, значит?
Можно и так сказать.

> ЗЫ а чо с твоим сайтом-то? Я видал его в гораздо лучше времена...
Решил я модернизацию провести. И привлёк для этого дитя мастдая ФрунтПагу.
А он возьми и измени расширение стартовой страницы с htm на html. Вот тута и обломись наступил. Теперь придётся ковырять.

> По-настоящему здоровых людей крайне мало. Можно сказать, что их нет
> вовсе.
Здоровые люди есть. Но светиться им в лом. Типа, тащатся по жизни.

> Не совсем так. Под видом познания её действтиельно изучают и познают.
> Уничтожают "эксплуатационщики" - те, кто уже всё для себя познал, и
> жаждет использовать всё то, что предоставлено ему Землёй. Не думая о
> будущем.
Да нет. Именно уничтожение под видом познания. Началось с "оторвать ветку с яблони, расковырять, как изнутри сделано", и продолжилось до сих пор - "разломать атом, посмотреть как дальше сделан". И чем дальше - тем веселей.

> Не был. А хуже смерть от голода. Голодные муки - очень неприятная штука.
Нет. Это не самая неприятная штука. Хуже, когда знаешь - ХОЧЕТСЯ ЖРАТЬ!!!! Но помереть от голода не дадут. Будут подкармливать всяким гавном. Будут болеть почки,печень, желудок. Но не помрёшь. И так 2 года.
Когда умираешь от голода - впадаешь в сон-спячку. Смерт наступает тихо и во сне. Даже в последний день перед смертью - кушать не хочется.

> Во многом укладывается в мою теорию несостоятельности теории "GOD VS
> SATAN".
Это не теория. Это нормальная практика.

[Brutall]

> А чот ссылка на сайт твой не пашет нихрена!
Ссылочку битую нарисовал - www.fantom-lab.narod.ru/enter.htm

Ты бы прямую дал, где там у тебя про бога мысли, а то искать чот ниахота, там по программированию в основном.

Да нет. Именно уничтожение под видом познания. Началось с "оторвать ветку с яблони, расковырять, как изнутри сделано", и продолжилось до сих пор - "разломать атом, посмотреть как дальше сделан". И чем дальше - тем веселей.

Ну и? Познание невозможно без некоторых жертв - но всё же его стоит проводить разумно и осторожно. Или ты против позания?

Нет. Это не самая неприятная штука. Хуже, когда знаешь - ХОЧЕТСЯ ЖРАТЬ!!!! Но помереть от голода не дадут. Будут подкармливать всяким гавном. Будут болеть почки,печень, желудок. Но не помрёшь. И так 2 года.
Когда умираешь от голода - впадаешь в сон-спячку. Смерт наступает тихо и во сне. Даже в последний день перед смертью - кушать не хочется.

Ну тут ваще-то ты прав.

[fantom]

[Brutall]
> Ты бы прямую дал, где там у тебя про бога мысли, а то искать чот ниахота,
> там по программированию в основном
Неее... Про бога там у меня ничего нет.

А вообще там прям разделами оформлено. Начинай с мыслей и поп порядку. А то хрен поймёшь к концу.

> Ну и? Познание невозможно без некоторых жертв - но всё же его стоит
> проводить разумно и осторожно. Или ты против позания?
А ты сам подумай над словом "познание" - по-знаию. Т.е. оно уже вроде как и есть. Только ещё поверх него чего-то. Ты неправ называя науку познанием. Ты познаёшь? Нет. Познаёт тот, кто двигает науку(хотя это и не познание). Поэтому уточняй, относительно кого.
Теперь на счёт научного познания.
Познание не основано на разрушении. Оно основано на знаниях. Т.е. предки в слово "познание" вложило смысл "поврех имеющихся знаний". Каких знаний? Да практически всех. Все знания Вселенной доступны человеку. Единственно, что требуется от человека - не отказываться от того, что ему даровано Богом.
Если человек пытается отказаться (врёт себе) - в дело вступает Сатана - верный слуга Бога. Его функция - закрыть знания человеку, если его внутренние свойства могут ему навредить. И не более того.
То что наука называет познанием, я сравниваю со следубщей ситуацией. Много людей летит на саомлёте. Самые умные - учёные отдирают куски стен, и делают из них себе подстилку - смотрите как нам на них удобно лежать. А то, что в салоне есть кресла, и постепенно самолёт разрушается они не видят.
Никаких претензий лично, к учёным не имею. Они, не виноваты в том, что творят. Не ВЕДАют.

[Brutall]

Если мыслить согласно твоей логике, то учёные - это просто тупые обезьяны, слепы и глупы, и простой обыватель умнее их. Я не думаю, что это так, так что пример с самолётом не принимается.

[fantom]

Как раз, всё обстоит наоборот. Учёные не глупы, и уж тем более, имеют отношение к обезьянам весмьа опосредованное.
Обезьяны - это сообразительные симпатичные животные. )))

Учёные умные, обладают зрением и дееспособны.
А это опасней вдвойне.
Представь себе, чтобы было, если бы Гитлер, был настолько же эмным, как любой рядовой "МайоНеС" бывшего Советского Союза? "Барбаросса", я думаю, затянулась бы на фиг знает сколько.

Теперь представь себе обывателя. У негонет каких-то особых знаний. Обыватель просто хороший человек. С ним легко соседствовать. Легко побазарить ни о чём. В жару водку сним попить приятно.

Глуп и безобиден.

Что касается ПОЛЬЗЫ науки - здесь вообще сплошные вопросы.
Например, космос. Ну НИКАК не ощущаю результатов деятельности космонавтов, на своей шкуре (ну кроме как отрицательного результата).
Генетики обещали накормить весь мир генетически изуродованными продуктами. Где он обещанный рай?
Физики обещали ещё лет 30 назад холодный термояд - электричества должно быть хоть попой кушай. Где он, этот термояд?
Америка психологию двигала-двигала - и задвинула. С их имперскими замашками - Америку ненавидит весь мир. Где они, плоды дерьмократии?
И если так по головам проийтись, то каждое научное достижение с одной стороны, окажется шагом к пропасти с другой.

Ещё разповторюсь - учёные - не глупые люди. Учёные - обманутые люди.

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

Генетики обещали накормить весь мир генетически изуродованными продуктами. Где он обещанный рай?

fantom, ты совсем не следишь за жизнью! Да трансгенными продуктами уже завалены все магазины!!! Просто на них не указывается,что они таковыми являются. Люди их не покупают. Вся Европа отказалась от американских тр.г. подуктов. И даже голодающая Африка сказала:"С голоду подохнем - но американские тр.г. сорта пшеницы и картошки у себя не примем!" Я где-то уже писала, что все импотрные шоколадки,печенье,кексы содержат модифицированную сою. Это такие фирмы, как:Марс, Сникерс, Несквик, Кэпбери. Потом чипсы всякие. В результате увеличиваются внутренние органы, происходит их изменение. Поэтому, чтобы не нарваться на мутантов,
надо покупать только отечественные продукты.

[fantom]

Я говорил не о том, что генетически изуродованные продукты вредны (а это так), а о том, что у науки всегда одна нелепая маза: "Вот сейчас мы вот здесь поковыреям - ему будет плохо, зато остальным ПОТОМ будет очень хорошо".
И эта формулировка не менялась уже лет 350. ))
Хотя Христос очень давно сказал (и я почему то с этим согласен): "Даже на крови одного агнца - нельзя посторить рай".
Изначальный тезис вообще сводился к тому, что наука - не сделает человека счастливым ( < нобелевский лауреат Джон Неш), познание подменено разрушением под видом познания.
Всё что нужно для счастья - у человека есть изначально.

[Ragnar]

fantom
У меня руки чешутся, чтобы тебе ответить, так жаль с нетом временные проблемы, выхожу в нет на чужой машине. Поэтому долго не могу писать, ответ же на твои посты требует долго раздумья и набирания текста.
А теперь не оффтоп.
Я получил свой третий диплом - Практического психолога, о боже (если ты ещё не сдох) я его сдал, а путь был тернистый.

[fantom]

Эх, молодёжжжжььь.....
У самого высшее техническое, высшее педагогическое, средне-специальное военное, и туева хуча всяких образований)))
Вот только толку от них, если кушать хочется, нет времени в инет выйти, и самое главное (sic!) - нет времени ДУМАТЬ.
На фига оно тебе нада, такая даже не собачья жизнь?

[Iskromet`ka]

fantom
Твои сообщения  - это уход от ответа. Ответь конкретно.
Конкретно, факт, аргумент - вывод. Ссылки на учёных, на исследования. Твой ответ тогда станет основательным, а так это лишь легкомысленный трёп.
На счёт больших чисел, ты ещё приплети сюда неопределённости типа 1/бесконечность или 0/беск.

Ragnar, никто не хочет спорить с вашим мозгом! Вы учень умный человек! Но каждому свое, я полагаю. Кто-то будет знать "мелочи" о том, как правильно доить корову,и что сделать для того, чтобы удой был больше, а кто-то "фурычит" в науке, разбирая все до атома, путем доказательств! Вообще тема про экзамены! Я не думаю, что вы преподаете Фантому какой-то предмет, что-бы он этот экзамен сдал? С уважением!

[fantom]

Я пытаюсь вырулить топик "Экзамены" в стороны с подтекстом: "Каждый наш поступок, каждая мысль - это экзамен".
Человек учится, в худшем случае - 10+5+3 года=18 лет. А живет до сотни и больше. Да и обучением, современное обучение называть нельзя - это ВДАЛБЛИВАНИЕ.
И частенько, проявление волюнтаристких наклонностей преподавателей.
Кроме того, в периоде обучения, само, так называемое, обучение - это всего лишь 35...40% времени от всего бодрствования. Так что, я не придаю обучению, того внимания, какое ему уделяет Ragnar.
Его эта тема цепляет, значит он сомневается в том, что поступает правильно.
И пытается оправдать свои действия. ))

[Brutall]

Человек учится, в худшем случае - 10+5+3 года=18 лет. А живет до сотни и больше. Да и обучением, современное обучение называть нельзя - это ВДАЛБЛИВАНИЕ.

Человек учится всю жизнь. Даже если это называется "работой" и т.д., постоянно происходит процесс обучения новым методам, технологиям... Особенно у программистов.

[Ragnar]

  Хм. Я вроде как, конкретно, привёл пример из теории вероятности, по поводу автосборки. Чего тут непонятного???

Начнём. Пример автосборки, не отображает реальное положение дел. Вероятность самопроизвольного запуска автозавода не сопоставима с вероятность самопроизвольного зарождения жизни. Вероятность на зарождения жизни будет на порядки меньше. В тоже время данный аргумент совершенно не объясняет антиэволюционную теорию. Он так сказать находится до неё. Вот это непонятно.
Идём дальше. Теория Поппера о фальцифионизме науки я прекрасно знаю (я уже писал, что серьёзно увлекаюсь философией), если мол есть данное положение которое можно опровергнуть хоть одним фактом, то оно ложно. Доказываю. Наша реальность прекрасно функционирует без вмешательства неких сторонних "высших" сил, человек, как впрочем и природа - это саморегулирующиеся системы. Более того наша природа (вселенная) это упорядоченная система, динамические изменения которой подчиняются естественным законам (биологическим, химическим и т.д.), всё настолько упорядоченно, что объективно существует микрокосмос и макрокосмос, своеобразная +бесконечность и -бесконечность. И она упорядоченна, бог для порядка не требуется. Ч.Т.Д.
Если уж взять философов науки, то мне больше импонирует Феерабенд с его теорией эпистомологического анархизма, согласно этой теории у людей есть своя логика, которая освобождает от строгого научного догматизма, со своей извращенной логикой индивид может доказывать, что земля плоская, мир виртуален и, что существуют другие альтернативные вселенные. Причём его совершенно может не интересовать формальная логика, данные научных изысканий в этой области и прочие аргументы. Вот главная суть этого незамысловатого учения. Сдается мне, ты ярый приверженец её.

Твои ответы вообще отношения, по сути, к обсуждаемому вопросу не имеют. ))

Совершенно согласен, поэтому предлагаю завершить здесь дискуссию и перейти в другую соответствующую тему.

Наука, оперирует такими понятиями, как ноль и бесконечность. Но использовать их не умеет. Потому как нет ОПРЕДЕЛЕНИЯ. %) Количественному/качественному измерению не поддаётся, поэтому прибегает к приблизительным численным методам и так называемым "идеальным" газам, жидкостям. реакция и т. д. - т. е., наука расписывается в несостоятельности понимания тем определений, которыми сама же и оперирует. ))  Хотя это ответ далеко не полный.

Не согласен. Как же она не умеет их использовать, когда есть такая хорошая вещь, как математический анализ. Который, по полной программе их использует. Насчёт идеальных газов и проч. - скажу такую вещь, что идеальности есть нереальные приближения, допустим для расчёта параметров идеального газа используют формулу Менделеева-Клайперона, а для реальных газов формулу Ван-Дервальса. Эти приближения работают, т.к. все эти идеальности могут быть высчитаны до определённой степени точности. К слову, вспомни анекдот про сферического коня в вакууме.

  Вообще, имей в виду, как было отмечено выше - я не даю ответов, я только могу задавать вопросы на вопросы.

Совершенно согласен с тобой, как говорится эпистомологический анархизм в действии.

То что наука называет познанием, я сравниваю со следубщей ситуацией. Много людей летит на саомлёте. Самые умные - учёные отдирают куски стен, и делают из них себе подстилку - смотрите как нам на них удобно лежать. А то, что в салоне есть кресла, и постепенно самолёт разрушается они не видят.  Никаких претензий лично, к учёным не имею. Они, не виноваты в том, что творят. Не ВЕДАют.

Ха-ха-ха, я долго плакал, причём навзрыд, всю ночь.

Они мол не ведают, что творят, надо думать поп в рясе всё ведает. На всё воля господня и т.д. Неужели непонятно, что бы понять общую картину надо проанализировать составлющие, потом объединить данные и сопоставить, чем собственно и занимаются философы. Всякие деятели от религии пытаются высказать, что мол религия и вера единый. Полнейшая чушь в купе со скудоумием. Вера, религия - это категории иного порядка, чем наука. Научные изыскания в большинстве своём, в конечном итоге, занимаются внедрением новых знаний в производство и проч. А религия, на протяжении тысячелетий люди обманывались ложной идеологией называемой Религия. Вдумайтесь, религия, как институт существует тысячи лет, а применения нет до сих пор. Это ж циклопический лохотрон, ни один махинатор, тут и рядом не стоял. Вспомните религиозные войны, исламский фундаментализм, а основано всё на обмане. Ибо нет аргументов подтверждающих существование бога.

Что касается ПОЛЬЗЫ науки - здесь вообще сплошные вопросы.  Например, космос. Ну НИКАК не ощущаю результатов деятельности космонавтов, на своей шкуре (ну кроме как отрицательного результата).  Генетики обещали накормить весь мир генетически изуродованными продуктами. Где он обещанный рай?  Физики обещали ещё лет 30 назад холодный термояд - электричества должно быть хоть попой кушай. Где он, этот термояд?  Америка психологию двигала-двигала - и задвинула. С их имперскими замашками - Америку ненавидит весь мир. Где они, плоды дерьмократии?  И если так по головам проийтись, то каждое научное достижение с одной стороны, окажется шагом к пропасти с другой.

Отвечаю, о великий и ужасный Фантом.
Спутники это и есть космонавтика. Спутниковые телефоны, GPS, спутниковый интернет, кабельное телевиденье, военное использование, гидрометеологические спутники. Насчёт физиков, ты отстал от жизни, термояд давно получен, к слову во Франции уже собираются строить экспериментальную термоядерную электростанцию, причём идёт согласование на уровне Франции, Германии, США, России, Японии и вроде Италии. Стройка обойдётся в несколько десятков миллиардов долларов. Насчёт психологии согласен.

Ragnar, никто не хочет спорить с вашим мозгом! Вы учень умный человек! Но каждому свое, я полагаю. Кто-то будет знать "мелочи" о том, как правильно доить корову,и что сделать для того, чтобы удой был больше, а кто-то "фурычит" в науке, разбирая все до атома, путем доказательств! Вообще тема про экзамены! Я не думаю, что вы преподаете Фантому какой-то предмет, что-бы он этот экзамен сдал?  С уважением!

Отвечу, так Фантому я ничего не преподаю, т.к. не собираюсь. Я дискутирую. Тема про экзамены поэтому этим своим ответом я приглашаю Фантома к дискуссии в другой теме, где спор не будет оффтопом. Спасибо за комплемент.

Человек учится, в худшем случае - 10+5+3 года=18 лет. А живет до сотни и больше. Да и обучением, современное обучение называть нельзя - это ВДАЛБЛИВАНИЕ.  И частенько, проявление волюнтаристких наклонностей преподавателей.  Кроме того, в периоде обучения, само, так называемое, обучение - это всего лишь 35...40% времени от всего бодрствования. Так что, я не придаю обучению, того внимания, какое ему уделяет Ragnar. Его эта тема цепляет, значит он сомневается в том, что поступает правильно. И пытается оправдать свои действия. ))

Наша система образования (обучения) - это не вдалбливание, в Японии зубрёжка, у нас нет. Обучению я уделяю ровно столько внимания сколько требуются мне для моего развития. Кстати до этого я вёл разговор о науке, а не обучении. Насчёт последней фразы, прошу не делать мне психологичных анализов, т.к. ты меня плохо знаешь, не имеешь психологического образования, не проводил со мной психоконсультацию и не делал психодиагностику. А тема меня цепляет твоей кривой логикой. Этим я завершаю наш с тобой диспут (хотя бы со своей стороны) и приглашаю тебя к продолжению диалога в теме Оффтоп. Хотя толку спорить, с такой-то логикой.

[Iskromet`ka]

Отвечу, так Фантому я ничего не преподаю, т.к. не собираюсь. Я дискутирую. Тема про экзамены поэтому этим своим ответом я приглашаю Фантома к дискуссии в другой теме, где спор не будет оффтопом. Спасибо за комплемент.

Ну и любите-же вы спорить, однако? ХМ. Плиз. Дискутировать!