ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЕ, Вопросы и ответы Опции

[Vic]

Мне приходилось встречать, правда в других городах, разные схемы энергосбережения на обычных лампах накаливания. Но на каждом этаже надо ставить кнопку с подсветкой. После нажатия свет горит около 2-3 мин., достаточно вполне, чтоб подняться медленно на этаж или два. Затем опять нажимаешь. В принципе спаять самому такую штуку с реле времени несложно. Одну или две даже я потяну. Но их надо много. Прежде, видно, где-то выпускались серийно.

[fantom]

Я у себя перед домом делал так: беру три датчика движения. Сигнал от среднего датчика подключаю на два соседних. От крайних датчиков - к крайней и средней лампе. Таким образом подсветка включается заведомо впереди. Плюс годный вариант реле времени. Да. Вот это будет не виртуальная экономия доступными средствами.
Кроме всего прочего ,чтобы лампа не горела - впаивается резистор последовательно к лампе накаливания из расчёта сопротивление резистора примерно 1/5 от сопротивления лампы в горячем состоянии. Лампа горит чуть хуже, но зато пока не расквасишь. Т. е. - вечно.

Вариант с кнопкой тоже годный, но зачем чего-то нажимать, если датчик и сам может подать команду на реле времени.

[Vic]

Ну, датчик движения, плюс реле времени - это дороговато. Что касается резисторов - неэкономично. Да и энергия будет теряться не его нагрев. Энергосбережения не будет. Вы знаете сопротивление горячих нитей накала ламп? А как их измерить, знаете? Для лампочки на 40 ватт нужен и резистор примерно такой же мощности. А это объем и тяжесть... У меня уже много лет на площадке горит лампа с впаяным последовательно диодом типа КД 905 или похожим буржуйским. Когда-то впаивал и Д 226, все работало. Берешь цоколь от сгоревшей лампы, очищаешь его центральное отверстие, к новой лампе на 40 ватт припаиваешь один конец диода, а второй вставляешь в цоколь и тоже запаиваешь. И все! 5 мин. работы и лампа горит как 25-ка и очченно долго, на одной полуволне переменки. Правда, цоколи от польских ламп плохо паяются, но с лимонной кислотой можно и их облудить.

[Dogs]

Ну, датчик движения, плюс реле времени - это дороговато. Что касается резисторов - неэкономично. Да и энергия будет теряться не его нагрев. Энергосбережения не будет. Вы знаете сопротивление горячих нитей накала ламп? А как их измерить, знаете? Для лампочки на 40 ватт нужен и резистор примерно такой же мощности. А это объем и тяжесть... У меня уже много лет на площадке горит лампа с впаяным последовательно диодом типа КД 905 или похожим буржуйским. Когда-то впаивал и Д 226, все работало. Берешь цоколь от сгоревшей лампы, очищаешь его центральное отверстие, к новой лампе на 40 ватт припаиваешь один конец диода, а второй вставляешь в цоколь и тоже запаиваешь. И все! 5 мин. работы и лампа горит как 25-ка и очченно долго, на одной полуволне переменки. Правда, цоколи от польских ламп плохо паяются, но с лимонной кислотой можно и их облудить.

А зачем танцы с бубнами? Купил за 30-40рублей энергосберегающию лампу от китая и будит она светить долго долго!

[Ches]

А зачем танцы с бубнами? Купил за 30-40рублей энергосберегающию лампу от китая и будит она светить долго долго!

Жутко не любят перепадов напряжения. Я их использую только из-за спектра и плавного разогрева. А экономия перекрывается малым сроком службы.

[Dogs]

А экономия перекрывается малым сроком службы.

Поставил ртутную лампочку на лестничной площадке летом и до сих пор исправно светит. В квартире по два года уже работают, заменил только одну лампу в WC .

[Ches]

А экономия перекрывается малым сроком службы.

Поставил ртутную лампочку на лестничной площадке летом и до сих пор исправно светит. В квартире по два года уже работают, заменил только одну лампу в WC .

Ты про люминисцентную лампу? Это да, но спектр вообще мерзкий. Может и есть с нормальным, но там, думаю, в 40 рэ не вложиться.

[Upravdom]

Старый дедовский способ проверки электросчетчика:

Выключаем все электроприборы в квартире. Смотрим показания счетчика. Сливаем воду с электробойлера и включаем электробойлер, предварительно посмотрев на часы. Дальше смотрим сколько "нагорело" на электросчетчике при его нагреве и за какое время. Зная потребляемую мощность электробойлера, несложно произвести арифметические вычисления.

100% точности не получите, но при больших искажениях электросчетчика этот способ сработает.

[fantom]

Это типа что? Юмор такой? Сливом воду из бойлера и включаем?
--------
Чисто технически - способ не верный. Сопротивление спирали с нагревом падает, ток растёт, мощность, соответственно тоже.

Здесь опять же надо понимать что есть два режима счётчика - малого тока (холостой ход) и предельная нугрузка (при которой вот-вот вышебет пробку). Вот где-то между этими цифрами будет правда.

Что касается резисторов - неэкономично. Да и энергия будет теряться не его нагрев.

Речь идёт только о нескольких минутах. Так что решение вполне законное.

Вы знаете сопротивление горячих нитей накала ламп? А как их измерить, знаете?

Легко. Мощность=Напряжение^2 / сопротивление. Напряжение и мощность лампы заведомо известны - 230 Вольт и 40 Вт. Выеденого яйца не стоит вопрос.

Для лампочки на 40 ватт нужен и резистор примерно такой же мощности.

Ерунду вы пишете. Сопротивление нужно мощность из расчёта 10% сопротивления горячей лампы - примерно 1,5 Вт.

Берешь цоколь от сгоревшей лампы, очищаешь его центральное отверстие, к новой лампе на 40 ватт припаиваешь один конец диода, а второй вставляешь в цоколь и тоже запаиваешь. И все!

Возможно. Но диод - это кремний. Течёт. Резистор надёжнее.

[Upravdom]

Это типа что? Юмор такой? Сливом воду из бойлера и включаем?

За что купил, за то и продал. Спасибо за поправку, вы специалист в этом деле. Кстати, совет этот получил от специалистов Янтарьэнерго.

[Snake]

Это типа что? Юмор такой? Сливом воду из бойлера и включаем?

Скорее всего имелось ввиду слить горячую воду из бойлера. Тогда он начнёт работать на полную мощность и крутить счётчик.

[Vic]

Fantom конечно специалист, но как это понимать: "Сопротивление спирали с нагревом падает, ток растёт, мощность, соответственно тоже." Но... помниться в школе учили, что при нагреве сопротивление увеличивается. Для вольфрама коэфициент примерно равен 0,005. Т.о. при нагреве до 1800 - 2000 град. R возрастет примерно в 10 раз.
Или откроем ликбез по лампочкам? Тогда уж так: вот результат расчёта на примере лампы 40Вт 220В:
Rх=109 Ом... Таким образом, при U=220В мощность лампы должна составить
P=(U^2)/R=48400/109=444,03Вт (!!!)
А в реале имеем в нагретом состоянии
Rн=(U^2)/P=48400/40=1210Ом, или 1,21кОм (!),
т.е сопротивление холодной и горячей (при номинальном напряжении) нити отличается более чем в 10 раз.
Простите за оффтоп! больше не буду!

[fantom]

Vic, всё верно. В холодном состоянии сопротивление лампы в 10 раз меньше, чем в горячем.
Я тут был не прав. Меня на переходном сопротивлении последние дни конкретно клинит (специфика на работе, знаешь ли. новый год близко )))) ).

Сопротивление выбирается примерно в 5 раз меньше горячего состояния. Примерно, в 2,5 раза - больше холодного.
Если считать, что сопротивление лампы, 1,2 кОм, то сопротивление резистора - 240 Ом.
Почему сопротивление не больше? Вырастает общее сопротивление цепи, и соответственно, падает мощность.

Если считать, что полное сопротивление цепи в горячем состоянии 1,21 + 0,24 = 1,45 кОм.
Общая рассеиваемая мощность составит 33,4 Вт. Это от 40 Вт - 84%. Хотя по яркости, такое ощущение, что только процентов 70%. (Хотя если помнить что формула в квадратичной зависимости по освещённости - скорей всего так и есть).

При этом на самом резисторе падение напряжения всего 1/5 от падения на лампе, т. е. - 44 В.
Ток общий для лампы и резистора = 0,15 А, мощность резистора - U*I=44*0,15=6,6 Вт.

Что в итоге добиваемся? Выравниваем сопротивление по холодному и горячему состоянию лампы - разница есть, но не на порядок. Самые критичные моменты для лампы - это включение (90% перегорания) и выключение (6% перегорания).

Здесь же, как вариант, можно предусмотреть плавный разогрев нити накаливания через тиристоры (без резисторов).
Есть ещё один хитрый способ, к которому можно прийти только через многолетнюю практику - вешать рядом по 5-6 ламп. Сначала включается первая, через три минуты вторая, потом остальные.
Эффект основан на нагреве соседних ламп от работающей. ))) Хоть КПД лампы всего 3-5% - в данном случае, КПД на этапе включения вырастает до 15-20%.

Сообщение отредактировал fantom - 29.12.2011, 10:30

[fantom]

И кстати, температура вольфрама при включенном состоянии лампы - далеко не 2000 градусов. Запросто может достигать 3500 градусов, соответственно сопротивление вырастает до 16 раз - ещё больше. В галогеновых лампах 3000 градусов - это вообще посредственный показатель.

-----
Сказать, что "с ростом температуры сопротивление падает" это для меня неприемлемо, но ошибочное высказывание спровоцировало мысль - а ведь в арсенале радиоинженера на самом деле есть термисторы с обратными температурными характеристиками. Если их воткнуть в лампу - потери можно снизить до смешных.

Сообщение отредактировал fantom - 29.12.2011, 11:24

[Upravdom]

Это типа что? Юмор такой? Сливом воду из бойлера и включаем?

Скорее всего имелось ввиду слить горячую воду из бойлера. Тогда он начнёт работать на полную мощность и крутить счётчик.

Совершенно верно.

[fantom]

Хоть наш главный и говорит, что переход на новые лампы снизит на 15% общее энергопотребление, я бы всё-таки больше озаботился жуткими показателями мощности утюгов, тех же бойлеров и пылесосов, стиральных машин. Вот где действительно чёрная электрическая дыра.

Бойлеры - это точно ретроградное устройство.

[Vic]

Н-д-а-а! Ну и развернули мы полемику! ИМХО: от чайников, утюгов и бойлеров мы никуда не денемся, они были, есть и будут. А тема вроде как открывалась о сбережении в местах общего пользования. Сколько 5 этажных подъездов светятся всю ночь? А вот тут без знающих и умеющих не обойтись. Что можно предложить простое и быстрое? (кроме люстры из 5-6ламп в одном колпаке.Хи!)