IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

------------------------------------------------------------------------------------
09.08.2019 - Ввиду постоянных спамерских атак, автоматическая регистрация на форуме временно закрыта. Если Вы хотите зарегистрироваться, пожалуйста напишите на почту администратора форума (указана на странице контактов на сайте) и укажите желаемый ник и Ваш адрес электронной почты.
------------------------------------------------------------------------------------
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Мы - родом из Самбии, Обсуждение статьи В. Тамбовского
Sharr
сообщение 27.7.2005, 22:55
Сообщение #1





Группа: Участник форума
Сообщений: 1900
Регистрация: 16.12.2004
Из: Черняховск - Tschernjachowsk - Ex Insterburg
Пользователь №: 78



Я наверное зануда, так как люблю читать то, что на мой взгляд наполняет мой мозг новыми знаниями и даёт пищу к размышлениям. Недавно мне в руки попала газета "Тридевятый регион" в которой моё внимание привлекла статья "Мы - родом из Самбии" под которой стояла подпись Вольф Тамбовский (это тот, который всем нам геноссе? smile.gif ). Мне кажется я знаю настоящее имя автора, но если ему так угодно, то так и будем его называть. Не знаю, к какому жанру правильнее отнести эту статью. Это или историческая публицистика, или историческое исследование? Но что мне понравилось, что эта статья не была похожа на сухую лекцию по истории, написана очень живым языком. Я получил настоящее удовольствие от прочтения. Поскольку газета доходит до меня не регулярно, я обратился в редакцию, и мне были любезно предоставлены отсутствующие у меня выпуски статьи, которуя я выкладываю здесь. Полагаю, что вы так же получите удовольствие от прочтения статьи, а кто интересуется историей может быть и подискутирует.
Цитата
Мы - родом из Самбии

Эпизод второй. Ошибка Гобино,
или Теория, которая чуть было не погубила Францию и Германию

Есть такие неприметные земли, которые сами по себе, может быть, и не стали центра-ми цивилизации, но зато оказали колоссальное влияние на окружающие их народы. Кро-хотная Иудея в Древнем Риме, например, французская Гасконь, Ирландия - для Соеди-ненных Штатов и... Пруссия - для России. Хотя в силу политики (сперва - германской, а потом - российско-советской) влияние последней сильно преуменьшалось, если вообще - не отрицалось!
Современные государства с их амбициями, традициями и историческими родинами сложились, в сущности, в последнюю тысячу лет. Жители древней Пруссии - в разные пе-риоды - могли бы претендовать, как на родные, на земли Индии и Ирана, Франции и Гер-мании, России и Скандинавии. Правда, и народы, сейчас их населяющие, в равной степени могли бы претендовать на Самбийский (ныне - Калининградский) полуостров.
Кто откуда пришел и куда ушел, нынче можно только предполагать (с большей и меньшей степенью вероятности). Известно, например, что культура неолита (третье тыся-челетие до нашей эры) в Самбии была такой же, как и на северо-западе России и в Верх-нем Поволжье. Оттуда ли сюда пришли племена, отсюда ли туда - кто знает?
В конце третьего тысячелетия до нашей эры на берегах Балтии появились арии (то есть «благородные воины»). Путь этих кочевников пролегал через полмира - от степей При-черноморья до Индии и обратно (вплоть до Скандинавии). Обратите внимание, откуда они вышли: из скифских и савроматских степей, откуда многие ученые «выводят» и славян-ские племена.
Народы не переселялись целиком, до единого человека - процесс этот занимал столе-тия. Пришедшие на их место новые племена смешивались с остатками старых... Лет через пятьсот те арии, которые добрались до Индии и научились там обрабатывать землю, в по-исках плодородных почв двинулись назад и по дороге встретились с собственными же по-томками, уже продвинувшимися на север, - с праславянами.
А теперь - внимание: представьте себе землю, населенную разными племенами, на ко-торую неотвратимо, как каток, надвигается нашествие куда более многочисленных и луч-ше вооруженных врагов! Изыски - вроде вырезания всех, кто достает головой до тележной чеки - пришли позже, во времена ариев все было проще! Мужчины - да, страдали, но женщин суровые воины ценили. А поскольку это не было набегом (завоеватели приходи-ли надолго), местные племена очень скоро ассимилировались и становились точь-в-точь как их победители.
Довелось мне однажды побывать в чисто русской деревне на Белгородщине - в самом, можно сказать, центре былинной Руси. Вечером все местное население прогуливалось по центральной улице. Степенные парочки добрых молодцев и красных девиц являли собой иллюстрацию к научному труду «Славяне и славянки»: парни - высокие, голубоглазые, русые, косая сажень в плечах, девицы - светловолосые, крепкие, с высокой грудью, тонкой талией и широкими бедрами... Между прочим, тот же тип фигуры, что у индусок - ах, арии, арии!..
Но дети... Дети большей частью были черноволосы, черноглазы - и с орлиными носа-ми. Оказалось, что в этой деревне уже несколько лет базируется стройбат, традиционно комплектуемый выходцами с Кавказа. Вот приблизительно так и происходит нашествие...
А теперь воспомним: арии двигались из Индии, чтобы найти места, пригодные для земледелия. И нашли - на Волге, на Каме, по Днепру (там, где впоследствии появилась Русь) и вплоть до берегов Балтики (до Самбии). На тысячу лет все затихло - пока с юго-запада, вдоль морского берега, не стали просачиваться лужицкие племена. Они быстро ассимилировались с местными ариями, а потом были вытеснены отсюда кельтами и пере-селились в низовья Волги и Оки. Теперь там Московская и Тверская области... Именно их, полуариев -  полулужицкие племена, мы и считаем северными праславянами. Они быстро слились с местными народами, которые и без того имели арийские корни.
Луга, Ветлуга, Калуга... Да и просто луг - как пустое пространство, поросшее травами. Ничего не напоминает? Кстати, и Лужков, мэр московский... Если он родом из окско-волжских верховьев, то есть из лужицких будет, то понятно его стремление вложить свои капиталы в древнюю самбийскую землю. На историческую родину градоначальника Мо-сквы тянет, голос далеких предков в нем пробудился.
И еще кое-что об ариях. В XIX веке француз Жозеф Артюр де Гобино пришел к выво-ду, что ему не нравятся соотечественники - темноволосые, носатые, темноглазые. Да к то-му же и картавят! Хотя называют это красивым словом «грассировать». Прямо как не ев-ропейцы какие-то... Оглядывая евразийский континент (а заодно и все прочие), Гобино пришел к выводу, что истинно чистых рас осталось немного - и только одна из них дос-тойна восхищения и распространения: арии.
По мнению Гобино, ближе всех к ним стояли скандинавы - прямые потомки викингов, воинов, а если быть точным - пиратов и бандитов.
Забавно, но создатели расовых теорий почему-то рассматривали людей в первую оче-редь как самцов и самок, не как homo sapiens’ов (людей разумных). Впрочем, мускулы да когти с клыками и поныне в цене.
По вполне естественным причинам французы точку зрения Гобино не приняли, и про-пасть бы ему в забвении, кабы не северные соседи Франции - немцы. Самого Гобино они в основоположниках не числили (расово неполноценный тип все-таки), но теорию подхва-тили. Потом она во Францию вернулась - вместе с разгромом, оккупацией и планами по-степенного очищения жизненного пространства от вырожденцев-неарийцев.
Когда в начале двадцатого века сначала ученые-геополитики (вроде Гаусгофера) и фи-лософы (вроде Ницше), а затем и национал-социалисты стали развивать теорию «белоку-рой бестии», человека нордического, то есть северного, особо закаленного телом и духом, - иных предков, кроме ариев, для него и не мыслили. Гордый народ воинов, совершивший беспримерный поход из Европы в Индию и обратно, как нельзя лучше соответствовал идеологии Третьего Рейха. Именно так мыслил себе Гитлер: «Drang nach Osten» - натиск на восток, вплоть до Индии.
«Кровь и почва зовут в бой, партейгеноссе! Вернем исторические земли!  Sieg Heil (да здравствует победа)!» Говорят, что Гитлер отправил специальную экспедицию в Шамба-лу, к загадочным учителям-махатмам - и те предсказали ему, что в предстоящей войне льда и огня победят люди севера, арийцы.
Какое-то время они действительно побеждали, однако чем закончилась война - обще-известно. Но ошиблись не махатмы - ошибся фюрер и его советники из «Ahnenerbe» (мис-тического ордена «Наследие предков»): они просто не учли, что русские (по их мнению - расово неполноценные) на самом деле куда более близки к ариям, чем германцы! Арий-скую кровь немцев изрядно замутили римляне, кельты, саксы...
А ведь достаточно было посмотреть на расовый тип истинного арийца! Высок, русово-лос, белокож, голубоглаз - таких людей значительно больше вблизи Новгорода, чем во-круг Мюнхена... Есть некоторая ирония истории в том, что гитлеровское нашествие на восток, острием которого были армии, выдвигавшиеся из Пруссии, было оставлено по-томками тех, кто вышел из Самбии же!
Впрочем, связи этой земли и России ариями и лужицкими племенами не ограничились. Но об этом - в следующих эпизодах.

Вольф Тамбовский


файл для скачивания
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____________1____.doc ( 35.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 216
 


--------------------
Ещё раз кто-нибудь напишет "ето" вместо "это" - найду, убью. Не шучу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Conrad
сообщение 28.7.2005, 10:36
Сообщение #2





Группа: Участник форума
Сообщений: 163
Регистрация: 28.10.2004
Пользователь №: 18



Довольно сумбурный текст. Арии и Арийцы - совершенно разные понятия. А автор пытается подогнать их под одну гребенку.

Цитата
Не знаю, к какому жанру правильнее отнести эту статью. Это или историческая публицистика, или историческое исследование?


Историческая фантастика. Гумилева читать надо, а не сомнительных товарищей. Под каждым мало-мальским научно обоснованным трудом автор ставит свои настоящие фамилию имя. А так.... таких книжонок на прилавках завались просто.


--------------------
Virtus nihil expetit praemii!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Brutall
сообщение 28.7.2005, 12:23
Сообщение #3


Виликае ЦлоЪ


Группа: Администратор
Сообщений: 5346
Регистрация: 25.9.2004
Из: Jotunheim
Пользователь №: 2



Цитата
и... Пруссия - для России. Хотя в силу политики (сперва - германской, а потом - российско-советской) влияние последней сильно преуменьшалось, если вообще - не отрицалось!

Ой не уверен!!! Для Германии значение этой области было велико, и никто не оспаривал этого и не преуменьшал. А для СССР и потом России почему-то бывшая Воточная Пруссия перестала быть важной, финансирование было минимальным (или тут дело в неправильном управлении), но так или иначе область превратилась в типичное Российское захолустье с поправкой на близость к Европе.
Цитата
Довелось мне однажды побывать в чисто русской деревне на Белгородщине - в самом, можно сказать, центре былинной Руси. Вечером все местное население прогуливалось по центральной улице. Степенные парочки добрых молодцев и красных девиц являли собой иллюстрацию к научному труду «Славяне и славянки»: парни - высокие, голубоглазые, русые, косая сажень в плечах, девицы - светловолосые, крепкие, с высокой грудью, тонкой талией и широкими бедрами... Между прочим, тот же тип фигуры, что у индусок - ах, арии, арии!..

А вот это весьма сомнительный пример. У индусок маленькая грудь и они всем черномазые почти как негры.
Цитата
И еще кое-что об ариях. В XIX веке француз Жозеф Артюр де Гобино пришел к выво-ду, что ему не нравятся соотечественники - темноволосые, носатые, темноглазые. Да к то-му же и картавят! Хотя называют это красивым словом «грассировать». Прямо как не ев-ропейцы какие-то...

По-моему, это он евреев описал. Может, страной ошибся?
Цитата
Оглядывая евразийский континент (а заодно и все прочие), Гобино пришел к выводу, что истинно чистых рас осталось немного - и только одна из них дос-тойна восхищения и распространения: арии.

Истинно чистых рас давно не осталось, ИМХО. Все давно перемешались, потому что никто и никогда не следил за чистотой расы, не требовал, чтобы все члены племени/народа женились только на своих же девушках. Даже наоборот - особенно в изолированных поселениях очень приветствовались чужие люди - всё-таки новая кровь, способ избежать кровосмешения и вырождения.
Цитата
Именно так мыслил себе Гитлер: «Drang nach Osten» - натиск на восток, вплоть до Индии.

Ой, ну прямо Жириновский! smile.gif
Цитата
Говорят, что Гитлер отправил специальную экспедицию в Шамба-лу, к загадочным учителям-махатмам - и те предсказали ему, что в предстоящей войне льда и огня победят люди севера, арийцы.

Гитлер был правда несколько помешан на оккультизме, разные отряды искали святой Грааль, Шамбалу и т.д. Блин, неужели нашли?
Цитата
Какое-то время они действительно побеждали, однако чем закончилась война - обще-известно. Но ошиблись не махатмы - ошибся фюрер и его советники из «Ahnenerbe» (мис-тического ордена «Наследие предков»): они просто не учли, что русские (по их мнению - расово неполноценные) на самом деле куда более близки к ариям, чем германцы! Арий-скую кровь немцев изрядно замутили римляне, кельты, саксы...

А нашу кровь замутили татары, печенеги, половцы и т.д. А сейчас ещё и китайцы.
Цитата
Довольно сумбурный текст. Арии и Арийцы - совершенно разные понятия. А автор пытается подогнать их под одну гребенк

Согласен. Текс весьма сумбурный. И Арии - это племена такие, а Арийцы - это фанаты "Арии", так что это и правда совершенно разные понятия. smile.gif


--------------------
Никоим образом не считай мёртвыми тех, которые были убиты на пути Аллаха. Нет, они живы и получают удел у своего Господа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sharr
сообщение 28.7.2005, 13:22
Сообщение #4





Группа: Участник форума
Сообщений: 1900
Регистрация: 16.12.2004
Из: Черняховск - Tschernjachowsk - Ex Insterburg
Пользователь №: 78



Ну вот, уже последовала критика. И это радует, будем разбираться.
Цитата
Арийцы - это фанаты "Арии",
Странно, я полагал, что арийцы - это потомки ариев.
Цитата
Гумилева читать надо

Непременно...
Предвижу, что продолжение статьи может вызвать ещё больше критических замечаний.


--------------------
Ещё раз кто-нибудь напишет "ето" вместо "это" - найду, убью. Не шучу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Brutall
сообщение 28.7.2005, 22:32
Сообщение #5


Виликае ЦлоЪ


Группа: Администратор
Сообщений: 5346
Регистрация: 25.9.2004
Из: Jotunheim
Пользователь №: 2



Ну-ну... Ждём... Сюда бы автора, чтобы с ним это обсудить, ну да ладно...


--------------------
Никоим образом не считай мёртвыми тех, которые были убиты на пути Аллаха. Нет, они живы и получают удел у своего Господа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sharr
сообщение 29.7.2005, 10:31
Сообщение #6





Группа: Участник форума
Сообщений: 1900
Регистрация: 16.12.2004
Из: Черняховск - Tschernjachowsk - Ex Insterburg
Пользователь №: 78



Цитата
девицы - светловолосые, крепкие, с высокой грудью, тонкой талией и широкими бедрами... Между прочим, тот же тип фигуры, что у индусок - ах, арии, арии!..


Цитата
А вот это весьма сомнительный пример. У индусок маленькая грудь и они всем черномазые почти как негры.

Речь идёт о сравнении типов фигур индийских и арийских женщин. По кинофильмам мы представляем такой тип как классические "песочные часы". А то, что "черномазые", так это ассимиляция с другими народами. От арийцев им досталась фигура и язык, относящийся к индоевропейской группе. А что маленькая грудь не может быть высокой? Не сравнивайте мягкое с тёплым. На последний вопрос можно не отвечать.


--------------------
Ещё раз кто-нибудь напишет "ето" вместо "это" - найду, убью. Не шучу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sharr
сообщение 29.7.2005, 22:21
Сообщение #7





Группа: Участник форума
Сообщений: 1900
Регистрация: 16.12.2004
Из: Черняховск - Tschernjachowsk - Ex Insterburg
Пользователь №: 78



У нас возникли концептуальные разногласия по поводу
Цитата
Арии и Арийцы - совершенно разные понятия. А автор пытается подогнать их под одну гребенку.

Цитата
И Арии - это племена такие, а Арийцы - это фанаты "Арии", так что это и правда совершенно разные понятия.


попробуем обратиться к солидным источникам (на мой взгляд). Солидный труд группы учёных-историков "Восточная Пруссия с древнейших времён до конца Второй Мировой войны", В.И.Гальцов, доцент, кандидат исторических наук и др., Калининградское книжное издательство, 1996г. Вот , что они пишут по данному поводу.
Цитата
НОСИТЕЛИ КУЛЬТУРЫ ШНУРОВОЙ КЕРАМИКИ

На рубеже эпох камня и бронзы, на исходе III тысячелетия до н. э., на берегах Балтийско-го моря появились племена, именуемые в современной археоло-гической науке носителями культуры шнуровой керамики. Они давно исчезли с лица земли. Но до сих пор к ним не ослабевает интерес исследователей — лингвистов, антропологов, историков. Чем он вызван? Дело в том, что эти племена являются важным звеном единой цепи становления и развития народов Европы, язык которых в большинстве своем, как установили лингвисты, восходит к общему «предку», называемому условно индоевро-пейским праязыком.
Термин «индоевропейцы» (арийцы, индоарийцы) имеет су-губо научное, кабинетное происхождение, и возник он среди лингвистов и историков во второй половине XIX в. Его появле-ние связано прежде всего с изучением событий, происходивших на североиндийских и южноиранских землях в IV—III тысяче-летиях до н. э., когда формировалось основанное на племенных перемещениях и этнокультурных заимствованиях объединение народов, говоривших на общем языке, следы которого по сей день сохраняются в Индостане и в Европе. Согласно древнеин-дийским и раннеиранским источникам, указанные племена именовали своих членов ариями (благородный воин).
Арии занимались кочевым скотоводством, что вынуждало их
часто покидать освоенные уделы из-за истощения пастбищ и двигаться в поисках богатых разнотравьем новых земель. Сначала их основной путь из районов Северного Кавказа и Закав-казья, степей Причерноморья (эти территории многие ученые считают прародиной индоевропейцев) лежал на юго-восток, в сторону Иранского нагорья, затем — в Индию. Познакомившись в глубинах Азии с земледелием, основная масса индоевропейцев, осевшая к югу от реки Инд, через несколько столетий повернула коней снова на запад, в Европу, на этот раз—в поисках благодатной земли под посевы.
Конники-арийцы появились и на будущей прусской земле, принеся с собой так называемую «культуру ладьевидных (боевых) топоров».[B/] Это грозное оружие изготовлялось из камня, не уступая по форме изящным бронзовым топорам юга Европы. Арийцы мастерски делали сосуды из глины, украшенные оттисками шнуров и заостренные внизу, что было связано с постоянными перекочевками. Вкапывавшиеся на стоянках острым концом в землю сосуды, перед этим висевшие на веревках по бокам подвижных повозок, были удобны для приготовления и хра-нения пищи. Редкое местное неолитическое население на этой территории, видимо, переняло обычаи пришельцев.
До сих пор ученые не пришли к единому мнению: являются ли носители культуры шнуровой керамики в Балтии частью выходцев из глубин Азии — «ариев», расселившихся на просторах Европы. [B]Но в пользу этого говорит многое. Керамика, декорированная оттисками витых шнурков, характерная для индоевропейцев, представлена и в древностях нынешней Калининград-ской'области. Она известна на морском побережье, на всем про-тяжении Куршской косы. Между современными поселками Лесное и Морское некогда существовало более двадцати стоянок со шнуровой керамикой. Последним из археологов их исследовал в 1969 г. московский специалист В. С. Титов.
Ныне следы стоянок скрыты постоянно перемещающимися дюнами или полно-стью уничтожены эрозией почвы.
Основной массив находок — фрагменты кубков и крупных по размерам сосудов для хранения съестных припасов. На их поверхности видны, кроме оттисков шнура, насечки, прорезные линии и глиняные налепы. Древние люди наносили этот орна-мент, возможно, потому, что их память сохранила образ глиня-ных емкостей со следами прутьев. Ведь первыми кухонными горшками в Европе служили обмазанные глиной корзины. Со временем и параллельно развитию мировоззрения и культовых идей древних арийцев орнамент стал приобретать смысл оберега, предохранявшего содержимое емкости от действия враждебных неземных сил.
С индоевропейцами связан широко распространившийся на огромных просторах Евразии обычай погребения в кургане, символизировавший в сознании людей вечную жизнь, взаимосвязь земного и потустороннего состояний человеческой души.

Таким образом, арийцы - термин придуманный учёными историками и лингвистами. А арий (благородный воин) - самоназвание тех самых древних племён. Я не усматриваю никакой путанницы у В. Тамбовского.

Никому не расслабляться, продолжение следует!
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___________.doc ( 26.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 298
 


--------------------
Ещё раз кто-нибудь напишет "ето" вместо "это" - найду, убью. Не шучу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sharr
сообщение 31.7.2005, 15:46
Сообщение #8





Группа: Участник форума
Сообщений: 1900
Регистрация: 16.12.2004
Из: Черняховск - Tschernjachowsk - Ex Insterburg
Пользователь №: 78



Добрейшего всем времени суток!
Не утомились от долгого ожидания продолжения статьи?
Итак, продолжим наши общественные чтения...
Цитата
Мы - родом из Самбии
Эпизод третий. Смешались в кучу кони, люди...

Среди тысяч малых и больших народов, населяющих землю, вряд ли есть еще один такой, как пруссы. Версия их истории, да и самого происхождения, польских, например, ученых не совпадает с трактовкой ученых литовских. И первые, и вторые не согласны с русскими исследователями, а скандинавские знатоки древности готовы опровергать и тех, и других, и третьих... Но все они при этом ссылаются на материалы археологических раскопок, на римские и средневековые хроники, на русские летописи и даже на фольклор!
Это наводит на еретическую мысль: а были ли пруссы? То есть были ли они народом, обладающим определенной, только ему присущей культурой и антропологическими особенностями - или это было население некоей территории (Самбии)? Разницу между народом и населением разъяснять, наверное, не надо. Ну что ж, давайте разбираться.
Кое-что о неолитических племенах, лужицких поселениях и ариях, прошедших через Самбию и на ней частично осевших, мы уже знаем. Дальше начинается вообще веселуха! По свидетельству академического издания «Восточная Пруссия», во II-I веках до н.э. на Самбии возникает культура эстиев - «как результат сильного кельтского влияния на местные племена». Вот тут-то многих окончивших среднюю школу, где историю преподавали исходя из партийно-национальных интересов, подстерегают ловушки...
Во-первых, культура эстиев никакого отношения к населению Эстонии не имеет. Иммигрировавший в Германию конголезец становится гражданином этой страны, но ни в немца, ни в белого не превращается - точно так же нынешние эстонцы, придя на землю, названную в честь эстиев, эстиями от этого не стали.
Во-вторых, кельты, о которых идет речь, - это тоже не совсем национальность, а скорее - культура, распространенная чуть ли не по всей Западной Европе, от Британии до Германии. Интересно, что, по свидетельству римского историка Плиния, местное население называло Самбию «Аустеравией» - вам это Австрию не напоминает?
За следующую цитату литовские националисты могли бы принести автора в жертву Перкунасу прямо в центре Вильнюса. Внимание, описание народа: «...внешний вид, как у свевов (то есть шведов - арийцы же! - В.Т.), а язык похож на британский». Это слова древнеримского историка Тацита. Он же описывает жрецов этого племени - и если вы читали шотландские и ирландские легенды, то сразу их узнаете: это загадочные друиды! Врачи и судьи, прорицатели и маги, учителя и наставники, магическим образом связанные с лесом и духами его. Ну, и где жил этот вне всякого сомнения европейский народ? Да на Самбии же!
Есть разные версии, откуда он здесь взялся, но назвать его «малой литвой»  можно, только предварительно рухнув вниз головой с вершины священного дуба! («Малая Литва» - так в Литве называют и территорию, и население Восточной Пруссии.)
А пока пруссы (или еще эстии) собирали янтарь, растили хлеб и удивляли римлян, совсем рядом, на польских землях, появились завоеватели - готы и гепиды. Не самое лучшее соседство - но эстии как-то нашли с ним общий язык. Они практически не воевали и даже стали понемногу ассимилироваться. Вот только довести этот процесс до конца не успели: варварский Восток сцепился с имперским Римом.
Вместе с готами дружины эстиев двинулись в Европу - и вернулись домой нескоро. А пока они воевали, остатки самых разных племен, столпившихся вокруг Вислинского залива и нынешнего Эльблонга, перемешались настолько, что забыли, как их зовут, и стали единым народом - видвариями.
Все на свете кончается - кончилось и нашествие на Рим. Гунны, к которым принадлежали готы и эстии, потерпели поражение, их предводитель Аттила погиб. В Пононии (это на Среднем Дунае) эстии выступили против своих бывших союзников, были разгромлены и покатились назад, на родную Самбию. Но на пути рвущегося домой профессионального (с огромным опытом войны) войска оказались видварии. Уставшие от сражений, но соскучившиеся по домашнему очагу воины-эстии просто прихватили видвариев с собой.
С их возвращением культура эстиев окончательно стала называться культурой пруссов!
Еще не устали? Тогда повторим: неолитические племена, арии, лужичане, кельты, готы, гепиды и коктейль племен (видварии) - все это вместе и есть пруссы.
Однако на этом процесс не закончился... Свято место пусто не бывает - гуннов на равнинах Восточной Европы сменили авары (народ, предположительно пришедший откуда-то с Алтая). Возникло новое государство - Каганат. Знать Каганата, как и знать римская, тоже любила янтарные украшения. На пруссов обрушились подвластные Каганату лангобарды. Как происходят завоевания, известно: пока мужики шастают по лесам и полям, в захваченных поселениях беззащитные женщины начинают вынашивать детей завоевателей. С этой точки зрения, исторической родней пруссов можно считать население Северной Италии (часть лангобардов, спасаясь от Каганата, ушла туда, основав королевство Лангобардию).
На лангобардах беды не закончились: с юга - не без влияния Каганата - нажимали мазоны (германские племена, населявшие нынешнюю польскую Мазурию). Эти просто обложили пруссов данью, требуя денег, которые у пруссов не водились. Тогда мазоны стали брать дань детьми! Прусские дружины, хотя и высокопрофессиональные, но разрозненные, не могли остановить ползучее мазонское нашествие - и тогда свою силу показали жрецы-друиды!
По преданию, дружинники собрались в святилище пруссов Ромове (между нынешними Багратионовском и Мамоново) - и там друиды организовали невиданную бурю, продемонстрировав мощь Перкунаса и его поддержку прусского дела. Воины вдохновились и в последовавшей битве с мазонами (в районе Багратионовска) не только разнесли их войско, но и огнем и мечом прошли всю Мазовию.
Как изящно сообщает тот же академический труд «Восточная Пруссия», «памятники археологии Западных Мазур после этого перестают существовать». Что называется - под корень!
У этой победы было одно роковое для Самбии последствие: к власти на полуострове окончательно пришли жрецы. Предводители воинских дружин с трудом переносили диктат духовенства и старались от него избавиться. Они не начинали, конечно, гражданской войны, а просто уходили в наемники (со времен гуннских войн пруссам было к этому не привыкать!).
Однако Западная Европа к этому времени стала уже в основном христианской и в наемниках-язычниках не нуждалась! Вот и пришлось прусским дружинникам отправляться на Русь, где у каждого князя и князька вскоре появились собственные прусские дружины...
Но это уже тема эпизода четвертого - «Рюрик бе от племени пруссова».

Вольф Тамбовский

файл для скачивания
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______2____.doc ( 31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 253
 


--------------------
Ещё раз кто-нибудь напишет "ето" вместо "это" - найду, убью. Не шучу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sharr
сообщение 7.8.2005, 11:14
Сообщение #9





Группа: Участник форума
Сообщений: 1900
Регистрация: 16.12.2004
Из: Черняховск - Tschernjachowsk - Ex Insterburg
Пользователь №: 78



Да-а, читаю я тут
Цитата
неолитические племена, арии, лужичане, кельты, готы, гепиды и видварии
Лангобардия, Аустеравия, Самбия

это просто музыка какая-то! Это круче, чем Толкиен!
Conrad предложил мне Гумилёва почитать. Какого, их два? И какие места? Л. Гумилёва я оперативно не осилю sad.gif , для того, что бы беседу поддерживать.
А тем временем, продолжим наши чтения
Цитата
Мы - родом из Самбии

Эпизод четвертый. Рюрик бе...

Порой историческую загадку можно обнаружить там, где мало-мальски образованному человеку, казалось бы, все известно... Например, кто такой Рюрик? Правильно, викинг, согласно преданию вместе с братьями приглашенный править Русью. А кто такие викинги? Тоже правильно: скандинавские (шведские и датские) вольные дружинники, смесь странствующих купцов с бандитскими шайками. Если они были сильнее местных жителей, то грабили, если слабее - торговали.
И вот доказательство - древнерусская летопись "Повесть временных лет" (XII века) так повествует о приглашении Рюрика: "И поплыли за море к варягам, к Руси, ибо так звались те варяги... И от варягов тех прозвалась русская земля". В принципе - нас так и учили, с одним разве что исключением: имени "Русь" варягам не отдавали, придумав не один десяток версий его возникновения. Да и само существование Рюрика с братьями Трувором и Синеусом (в качестве исторических деятелей) нет-нет да и подвергалось сомнению. А где же загадка?
Да вот она - в первом на Руси системном историческом труде, "Степенной книге" (XVI век). "Рюрик, который пришел из варягов, был из племени пруссов, по имени которых земля Пруссией именуется. А когда пруссы живут за морем, они называются варягами"!
Вот те раз: оказывается, не было никаких шведов и датчан - сплошные пруссы! Не думаю, что с этой точкой зрения согласятся историки - как наши, так и скандинавские. Тогда встает вопрос: что важнее - то, что Рюрик "пришед из варягов", или то, что он "бе из племени пруссова"? Разумеется, если мы (как и принято) считаем, что пруссы и варяги - это разные народы, живущие по разным берегам Балтийского моря...
Ну, и кто же хуже знал географию: легендарный мних Нестор вкупе со вполне реальным епископом Сильвестром ("Повесть временных лет") - или митрополит Афанасий (создатель "Степенной книги")?
Думается, загадка вполне разрешима, если принять во внимание, что "викинг" - не национальность, а образ жизни (или даже профессия)... И с той, и с другой стороны Балтийского моря климат и почва не способствовали развитию сельского хозяйства - прокормиться было трудно, приходилось искать другие способы существования. Да и христианство сюда еще не добралось, а языческие боги, в отличие от Иисуса, учили: убий и ограбь - и благо тебе будет!
Кое-что о деятельности прусских дружин в Европе мы уже знаем. Как реальная военная сила они сложились лет на двести раньше, чем появились дружины скандинавские и викинги (норманны) стали наводить ужас на европейцев.
Наши - то есть пруссы - находились в более выгодном положении: если скандинавам, чтобы дорваться до зажиточных мест, требовались корабли, прусские дружины могли передвигаться пешком и на лошадях - по суше. Тем более что было куда: русские князья охотно принимали на службу испытанных самбийских воинов.
Кстати, возможно, как раз корабли и стали причиной легендарной непобедимости викингов: загнанные в устья рек деревянные драккары очень уязвимы - их легко сжечь, поэтому северянам надо было или победить, или умереть. Помнится, именно предав корабли ярла Биргера огню, Александр Невский заслужил свое прозвище...
Вскоре после начала норманнских походов скандинавы снискали такую кровавую славу, что принимать их к себе на службу, да и торговать с ними желающих находилось немного. На их фоне викинги прусские просто потерялись на просторах Руси!
Русские князья, находящиеся в состоянии перманентной войны со всеми соседями разом, все больше предпочитали опираться на наемников, а не на соплеменников, связанных с обитателями других княжеств культурой, религией, языком, а то и родством. Так что, скорее всего, в споре Сильвестра с Афанасием прав Афанасий, хотя истины мы, пожалуй, не узнаем никогда...
Дело в том, что Самбия была открыта для всех вольных дружин - и скандинавские драккары часто гостили у берегов Вармии, Натангии и Скаловии (приморских прусских областей). Иногда они приходили с набегами, но чаще - мирно, и свеев с данами охотно принимали в прусские дружины. Тем паче и боги у них были общие - и христианский мир противостоял им одинаково.
Сами легендарные основатели прусского государства - Брутен и Видевуд - по некоторым преданиям, приплыли на Самбию с острова Борнхольм...
Так что кем бы ни был загадочный Рюрик - свеем, даном или пруссом, - "пришед" он скорее всего из Пруссии!
И снова Нестор с Сильвестром: "Срубили город Ладогу, и сел в Ладоге старейший Рюрик, Синеус - на Белом озере, а Трувор - в Изборске". Ну, и к чему это привело? А вот к чему: "Люди новгородские от рода варяжского, а раньше были словене..."
Это наши летописцы переборщили! Конечно, Рюрик явился не сам-третий, а с дружиной, и дружинники, надо полагать, быстро перезнакомились с местными девушками - так что кровь словенская преизрядно перемешалась с варяжской, то есть прусской (и на вполне законных основаниях - с веном и со всем, что полагается), но не до полного же исчезновения словен!
И еще о варягах. Если они действительно пришли из-за моря, то есть из Скандинавии, и осели в Новгороде и его окрестностях, то почему одна из новгородских улиц называлась Прусской, а не Свейской или Данской? Причем это была не окраинная тропка, не переулок какой-нибудь захолустный, а улица, входившая в Людин конец - ту часть Новгорода, где жили наиболее богатые горожане, державшие вече, то есть управлявшие новгородской республикой. И не только ею - вспомним братьев Рюрика! - но и всей Северной Русью...
А теперь представим себе некоторую территорию, населенную десятком племен: кривичами, чудью, словенами, древлянами, полянами... Говорили они, правда, на одном языке - но говоров было множество: одни - акают, другие - окают, те - цокают, а эти - чокают. Соседей любили не очень - и сочиняли друг про друга срамные дразнилки. Князья их вообще были как волки - и подрали бы друг друга насмерть, не разделяй их княжества леса непроходимые, болота топкие, реки широкие, дороги непроезжие, заколоденные, замуравленные...
И чем же это все объединялось? Да дружинами прусскими! Им делить было нечего, им на чужбине - холодно, их друг к другу тянуло! Воевали они, конечно, между собой - по приказу князей, но не то чтобы очень, жилы не рвали - так, в полсилы... Не до уничтожения всего и вся. И все реже и реже дружинники про родину вспоминали, про воды студеные, про пески самбийские да про Буян-остров с бел-горючим камнем алатырем.
А тем временем там, на далекой Самбии... Но об этом эпизод пятый - "Народ, в самом себе разделившийся, погибели обречен".

Вольф Тамбовский

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______3____.doc ( 36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 223
 


--------------------
Ещё раз кто-нибудь напишет "ето" вместо "это" - найду, убью. Не шучу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sharr
сообщение 21.8.2005, 21:50
Сообщение #10





Группа: Участник форума
Сообщений: 1900
Регистрация: 16.12.2004
Из: Черняховск - Tschernjachowsk - Ex Insterburg
Пользователь №: 78



... и напоминаю вам, что материал предоставлен редакцией газеты "Тридевятый регион" , их сайт http://gazeta.39.ru/
Цитата
Мы — родом из Самбии
Эпизод пятый. Народ, в самом себе разделившийся, погибели обречен
Часть первая

К сожалению, в который уже раз приходится констатировать: нет в Европе другого такого народа, про который столько бы врали, сколько про пруссов. И нет ничего более живучего, чем заблуждения!
Да вот, например: в начале XIII века полчища крестоносев ни с того ни с сего вторглись на беззащитную прусскую землю. Маленький, но гордый народ пруссов принял неравный бой, но не выдержал натиска объединенной феодальной Европы и после долго-го сопротивления был покорен. А вскоре безжалостные поработители огнем и мечом стерли его с лица земли! Признайтесь: вы ведь приблизительно так и думаете?
Ну что ж, давайте разбираться. Начало всей этой истории было положено двумя событиями. Первое: польский король Казимир разделил свое королевство между сыновь-ями — Лешеком и Конрадом. Причем Конраду досталось польское Поморье — Мазовия. Второе: монах Христиан из монастыря в Оливах со товарищи перешел Вислу и заложил на прусском ее берегу несколько церквей.
Давайте будем откровенны: если, скажем, литовские войска перейдут через Неман и построят где-нибудь возле Советска пару банков и казино, Россия не без сожаления, но сочтет это актом агрессии и поводом к войне. Христиан не был тупым религиозным фана-тиком и отлично понимал: наличие на некоей территории христианских храмов давало римскому папе формальный повод принять эту землю под свою юрисдикцию.
Пруссы под юрисдикцию Григория IX не захотели — и на агрессию ответили аг-рессией.
Впрочем, существует еще одна точка зрения на причины польско-прусской войны, от которой всячески открещиваются ясновельможные хронисты... Есть сведения, что прусское войско пригласил сам князь Конрад Мазовецкий, находившийся в состоянии вя-лотекущей войны со своим братом. Пригласил — а потом не заплатил обещанного жало-ванья.
Так или иначе — но в 1224 году прусские дружины оказались на польской земле. Разгром Конрада был оглушительным! Северные соседи прошли по Мазовии именно так, как впоследствии — по мнению традиционных историков — это делали крестоносцы: ог-нем и мечом. Современники уверяют, что пруссы уничтожили двести пятьдесят церквей и десять тысяч деревень с двадцатью тысячами жителей.
Ну, это поляки, пожалуй, загнули: такого количества поселений в Поморье нет и посейчас... К тому же несложно разделить количество уничтоженных людей на количест-во деревень. Два человека на деревню — это маловато даже для XIII века! Но дело не в цифрах, а в том, что пруссы наконец поквитались с соседями и за постоянные набеги польских рыцарей, высокопарно именуемые малыми крестовыми походами, и за Хри-стиана Оливинского.
По преданию, Мазовецкий спасался от победителей, зарывшись в навозную ку-чу, — но это ему не помогло. Князя откопали и, невзирая на амбре, доставили к предводи-телям пруссов. А те, зажимая носы, пообещали ему, что уходят ненадолго — и вернутся, как только Мазовия снова обрастет жирком.
Конрад, понимая, что еще одного такого нашествия его земля не выдержит, воззвал к мировому общественному мнению — то есть к Папе. И угадал: оказался в нужное время в нужном месте!
Дело в том, что как раз тогда закончилась эпоха крестовых походов. Попросту го-воря, сарацины вышвырнули с Ближнего Востока рыцарские ордена и христианское опол-чение, стерев с лица земли наскоро основанные европейцами ближневосточные государ-ства. Рыцари вернулись на историческую родину и обнаружили, что их никто не ждет!
Тот, кто читал роман Вальтера Скотта «Айвенго» (или хотя бы смотрел одноимен-ный фильм), помнит, что даже знаменитый король Ричард Львиное Сердце, возвратив-шись в Англию, увидел, что его трон занят. А уж заурядные бароны и графы...
Но самое главное: рыцари, и без того не отличавшиеся трудолюбием, за десятиле-тия освобождения Гроба Господня, окончательно разучились что-нибудь делать, кроме как воевать и грабить.
В Европе к этому времени установился хоть и феодальный, но все же порядок — и работы по специальности рыцарям находилось немного: местное население протестова-ло... От безделья ордена начали разлагаться: одни, как тамплиеры, занялись ростовщиче-ством и черной магией; другие (например, тевтонский орден) лелеяли коварные замыслы.
Венгерский король Андрей II предоставил тевтонам часть своей земли (правда, с румынским населением) — для временного проживания. Рыцари стали быстро обрастать колонистами — и вскоре Трансильвания начала подозрительно смахивать на самостоя-тельное государство. Андрею это было не нужно — и он в категорической форме предло-жил тевтонскому ордену выйти вон.
Тут-то крестоносцам и подвернулся Конрад Мазовецкий, отчаянно взывавший: «Братья во Христе, на помощь!» Папа облегченно вздохнул — и благословил рыцарей на крестовый поход против язычников. Конрад предоставил ордену часть своего княжества (Хельминскую землю) для создания опорных поселений — и тоже расслабился: угроза прусского нашествия миновала.
Забегая слегка вперед, стоит заметить, что незадачливый польский князь, пригла-сив орден, заложил под свою землю мину, которая вскоре рванула и принесла Польше — на ближайшие шесть столетий — неисчислимые бедствия...
Но это — потом, а пока рыцарская конница выстроилась на берегу Вислы перед решающим Drang nach Osten. Еще немного — и изменится история не только Северной Европы и народов Балтии, но и России, потому что трагедия пруссов станет ее спасением. В истории такое случается сплошь и рядом — как говорят американцы: ничего личного!
Но об этом — во второй части этого эпизода.

Вольф Тамбовский

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______4.doc ( 30.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 180
 


--------------------
Ещё раз кто-нибудь напишет "ето" вместо "это" - найду, убью. Не шучу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fantom
сообщение 7.11.2005, 12:02
Сообщение #11


Близко не подходить! Шибко красный!


Группа: Участник форума
Сообщений: 2304
Регистрация: 8.6.2005
Из: Черняховск||Москва
Пользователь №: 211



Я не спец по генезису. Но что сказать имею.
1. Я ХОЧУ ЗНАТЬ - настоящую фамилию того, кто написал про "Самбию".
2. Методы генетического анализа НЕ МОГУТ что-либо подтвердить или опровергнуть- пруссов (якобы) просто нет.
3. Прусс - П-Русс - один из братьев князя Андрея Боголюбского, и по летописям, ему было предоставлена для княжения Западная земля с Белыми руссами и "литувянами".
4. По теме, имхо, вполне достоверно - сайт "новая_хронология.ру" Ищеься легко.


--------------------
Сайт газеты "Советская Россия": http://sovross.ru/
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sharr
сообщение 8.11.2005, 23:06
Сообщение #12





Группа: Участник форума
Сообщений: 1900
Регистрация: 16.12.2004
Из: Черняховск - Tschernjachowsk - Ex Insterburg
Пользователь №: 78



Цитата
Я ХОЧУ ЗНАТЬ - настоящую фамилию того, кто написал про "Самбию"
Да х.з. Можно лишь догадываться. Можно поискать в калининградских ресурсах Инета подобные публикации и вычислить автора. Помницца в инетовской версии газеты "39 регион" где-то под статьёй этого цикла стояла подпись автора, а не псевдоним - Вольф Тамбовский. Ваще, занятно это всё стока материала можно нарыть в инете на тему прусов и ариев. Я пробовал, но с наскока в голове с трудом укладывается столько инфы и фактов.


--------------------
Ещё раз кто-нибудь напишет "ето" вместо "это" - найду, убью. Не шучу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fantom
сообщение 9.11.2005, 15:53
Сообщение #13


Близко не подходить! Шибко красный!


Группа: Участник форума
Сообщений: 2304
Регистрация: 8.6.2005
Из: Черняховск||Москва
Пользователь №: 211



Я о том же. Пока я номер паспорта рядом с фамилией не увижу - не более чем утка, с целью поднять тираж издания.


--------------------
Сайт газеты "Советская Россия": http://sovross.ru/
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sharr
сообщение 9.11.2005, 22:09
Сообщение #14





Группа: Участник форума
Сообщений: 1900
Регистрация: 16.12.2004
Из: Черняховск - Tschernjachowsk - Ex Insterburg
Пользователь №: 78



Афторы чаще псевдонимам подписывются, чем номерами паспортов.


--------------------
Ещё раз кто-нибудь напишет "ето" вместо "это" - найду, убью. Не шучу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 12:13