О тротуарах и общественниках, Какими мы хотим видеть тротуары Опции

[Станислав Претко]

Расскажу вкратце историю принятия решения по ремонту тротуаров на улице Ленина.

В 2013 году немецким ландшафтным архитектором Юргеном Венцелем и его супругой архитектором Натальей Куницкой в соавторстве с дизайнером Вероникой Стяжкиной администрации города была предложена концепция реконструкции пешеходной части улицы Ленина. В соответствии с концепцией предлагалось восстановить тротуар из исторических материалов таким, каким он был в 30-е годы у немцев. То есть, рядом с бордюром восстановить велодорожки из светлой мелкой брусчатки, далее устроить полосы между деревьями из темной мелкой брусчатки, за полосами между деревьями выложить полосу тротуара из гранитных плит. Остальную часть тротуара выполнить из новой бетонной плитки размерами 24*24 см с вкраплениями из гранитной крошки, а примыкание к зданиям и к гранитным плитам устроить из пятиугольной бетонной плитки с вкраплениями из гранитной крошки. Недостающую мелкую брусчатку и гранитные плиты предлагалось снять из других тротуаров города. Ландшафтный архитектор так же предложил все деревья сохранить и лечить их.

Для получения финансирования необходимо было разработать проектно-сметную документацию, которая была изготовлена и прошла государственную экспертизу. Проектом предусмотрено устройство заездных карманов для автобусов (концепция этого не предусматривала). Это очень не понравилось ландшафтному архитектору, он упорно требовал изменить проект и не понимал доводов о том, что этого требуют строительные нормы и правила. Это первое в чем мы разошлись с автором концепции. Сложилось впечатление, что Венцель считает свою концепцию (копирование немецкого 30-х годов прошлого века) «священной» коровой.

Далее была проведена инвентаризация имеющейся мелкой брусчатки и гранитных плит на тротуаре по улице Ленина и на других улицах города. После инвентаризации выяснилось, что для выполнения работ по концепции Венцеля необходимо более 150 миллионов рублей, в том числе на улицу Ленина 55,5 миллиона. Спросите почему так? К примеру, тротуар по улице Садовой замощен гранитными плитами и если их снять, то на их месте необходимо устроить нормальный новый тротуар. Другими словами по концепции Венцеля вначале необходимо «добыть» исторический материал на существующих тротуарах города, отремонтировать существующие тротуары и только потом приступать к ремонту тротуаров на улице Ленина. Следует отметить, что самая высокая проходимость жителей в городе по тротуарам на улице Ленина, Калинина и в районе городского рынка. По логике, с этих улиц и надо начинать ремонт. Однако концепция Венцеля предполагает обратное.

Вторым немаловажным фактором является предстоящая прокладка газопроводов по городу в объеме более 90 км. Практически все улицы должны быть перекопаны и только улица Ленина всего в трех местах. Если мы начнем сегодня ремонтировать ту же Садовую, а через год начнем разбирать тротуары и прокладывать газ, то сразу же будем обвинены в неэффективном использовании бюджетных средств. К тому же, нас засмеют черняховцы.

Встает вопрос, а что делать – не начинать ремонта тротуаров до окончания прокладки газопроводов и оставить все тротуары в нынешнем состоянии еще на три-четыре года? А может все таки начинать ремонт в этом году на улице Ленина? Тем более, что в областном бюджете на 2014 год предусмотрено 20 миллионов для Черняховска на ремонт дорог центральной части города.

После долгих раздумий мы пришли к решению использовать концепцию Венцеля и исторический материал (в том числе с улицы Ленина) на улице Пионерской, а тротуары на улице Ленина устроить из долговечной клинкерной тротуарной плитки. Улица Пионерская единственная, где больше всего зданий, относящихся к объектам культурного наследия. На улице Ленина всего один объект исторического наследия костел св. Бруно. В то же время на улице Ленина предлагается рассмотреть возможность вкрапления исторических участков. Были предложения сделать это возле домов №№ 12, 13, 14. Так же можно рассматривать некоторые другие участки.

Прежде чем приступать к устройству тротуаров на улице Ленина сделали экспериментальный участок напротив сквера у девятиэтажки. Хотели показать черняховцам и губернатору, как будет выглядеть улица в будущем. За два месяца негатива с стороны жителей не последовало. Только коротко в Фэйсбуке на своей страничке о новых тротуарах высказалась негативно Галина Каштанова-Ерофеева, краевед. Каких либо бурных дискуссий это не вызвало. Через три месяца, когда приступили к работам развернулась бурная дискуссия против ремонта тротуаров и за сохранение немецкого наследия. Срочно был вызван Венцель с супругой, которые наши доводы слышать не желали, компромиссного решения не предлагали, а настаивали на своей «священной корове», своей концепции.

Параллельно в Фэйсбуке была размещена петиция с призывом максимального перепоста. https://www.change.org/p/%D0%B3%D1%83%D0%B1...m_content=small
В петиции уже требовали сохранения не только брусчатки и гранитных плит, но и бетонной плитки. Авторы петиции утверждали, что 80% старых немецких материалов годные к повторной укладке и их необходимо укладывать вновь. Собрали более 200 подписей и направили губернатору. Подписей черняховцев было под петицией всего семь человек. Надо отметить, что подписи собирали под одним текстом, а губернатору отправили другой, причесанный, текст. Начали с вранья и закончили враньем. Так же как и в местной бесплатной газете, одна из подписантов Ольга Сидоренко почти половину переврала о проведенном в администрации по этому поводу круглом столе. Позабавило утверждение в газете о том, что сторонников восстановления тротуаров на улице Ленина из старых материалов мало, но они победили? А может ли меньшинство диктовать условия большинству?
Материал в газете по этому поводу:
http://pravoznat-39.ru/?module=articles&am...iew&id=1460
http://pravoznat-39.ru/?module=articles&am...iew&id=1491

Сообщение отредактировал Станислав Претко - 16.1.2015, 17:00

[Вальд]

Извините, товарищи, но я опять хочу спросить: кто видел в глаза проект, по которому сейчас ведутся работы. Все такие мастаки чужие проекты выкладывать в сеть, так покажите главный.

[biservan]

Извините, товарищи, но я опять хочу спросить: кто видел в глаза проект, по которому сейчас ведутся работы. Все такие мастаки чужие проекты выкладывать в сеть, так покажите главный.

Я как понимаю главный проект был Венцеля, но из-за дороговизны на него в выделении денег было отказано. Поэтому из плана брусчатка и гранитные плиты были убраны, остались только столбы освещения, велодорожку обозначили, как бы плиткой тёмного цвета. Опытный образец по-быстрому сделали в августе в начале ул.Ленина, Он был одобрен. Вот по этому образцу в октябре после получения денег и продолжили дальше укладывать тротуар.с корректировкой автобусной остановки около "Урожая".

[Panda]

по быстрому тяп ляп а там хоть трава не расти, сезонники, честное слово.
1 фонари в центре велодорожки
2 остановка в самом узком месте тротуара
3 отсутствие остановочного павильона в месте остановке
4 пешеходные переходы не обозначены
5 парковочные места не обозначены
6 грязезборники в виде перепадов (не нужных)
7 в местах где растут деревья должны быть решетки для естественного проникновения осадков и не вздыбливания
8 тотальное отсутствие контроля за выполнением работ
9 используемые материалы сомнительного качества
10 ................ продолжать можно бесконечно!

Уважаемый ytrhjvfyn, вы хотели по другому? Единая Россия и её ставленники рулят. Еще будет не то. Чем дальше в лес, тем больше дров.

Сообщение отредактировал Panda - 16.3.2015, 0:26

[Вальд]

Не думаю, что это по проекту Венцеля. Он бы не мостил красным цветом большую улицу и явно использовал бы старое мощение. Немец всегда рационалистичен. У нынешнего реализуемого проекта совсем другой автор. Цвет плитки где слизали? Фонари в какой стране заказывали? На языке вертится,не могу сказать. Мне кто нибудь покажет проект по которому ведутся работы?

[biservan]

Если посмотреть в интернете улицы Германии, то можно увидеть, что там красным цветом обозначают велосипедные дорожки и они отделены от автотрассы деревьями и столбами освещения.
 Берлин_2.JPG ( 89.1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 257
 Гамбург_2.jpg ( 165.21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 244

 Дортмунд_2.JPG ( 64.91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 241
 Амстердам_обособленная_велодорожка_2.jpg ( 115.66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 244

Несколько выдержек из концепции реконструкции ул.Ленина Юргена Венцеля


Сообщение отредактировал biservan - 16.3.2015, 15:25

[Dogs]

А..приятно когда город Черняховск сравнивают с Берлином, Гамбургом и т.д. Хотя не корректно!

[ytrhjvfyn]

Уважаемый ytrhjvfyn, вы хотели по другому? Единая Россия и её ставленники рулят. Еще будет не то. Чем дальше в лес, тем больше дров.

тут попросили критики я помогаю.
кто такие ставленники и что значит рулят?

[Вальд]

Так и не дождавшись ответа на мой единственный вопрос, остаётся добавить одно - нет никакого проекта у Претко. Его вообще в природе нет. Это означает, что смело можно снести всё то, что уже сделано.



Сообщение отредактировал Вальд - 19.3.2015, 9:44

[Станислав Претко]

Что мне по этому поводу ответить? Пусть тролль (он=она) от своего занятия получает удовольствие, но я ему в этом помогать не буду.

Сочетание контрастной тротуарной плитки разных цветов становится украшением, главное чтобы рисунок был удачным и не составлял особых трудностей при укладке.

Хотелось бы узнать: 1). Плитка серого цвета, там, где столбы освещения – это брусчатка или просто плитка? 2). Около бывшего мебельного магазина – это карман для машин или туда перенесут автобусную остановку?
3). По рисунку ниже получается, что большие деревья между домами уберут, а на их месте будет ряд ёлочек?



4).Проезда к гаражам, как я понимаю, в этом месте больше не будет, а будут посажены деревья?

1. Там где столбы освещения мелкая брусчатка. Та, которая сейчас на этих местах уложена. По этой линии предполагаются вкрапления из брусчатки крупной, так как мелкой недостаточно.
2. Остановка будет устроена прямо напротив мебельного магазина. На рисунке она нарисована напротив дома № 39. В окончательном варианте она будет сдвинута в то место, где более широкий тротуар.
3. Этот уголок предлагается архитектором на перспективу. Сейчас мы его не рассматривали, так как с ним возникает много дополнительных проблем и деньги выделяются в пределах красных линий. В этом месте красная линия проходит по главным фасадам, т. е. предложения за рамками проекта.
4. Проезд к гаражам будет, там же планируется муниципальная автопарковка. Где проезд к гаражам рисунок не выложен. Выше вашего снимка предложение угла Ленина-Тельмана, т. е. место для временной торговли. Это так же предложение архитектора на будущее.

Сообщение отредактировал Станислав Претко - 19.3.2015, 23:38

[Вальд]

Так покажите ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ проект. Покажите картинку из проекта, ПО КОТОРОМУ СДЕЛАНА Ленина до Спортивной.

[biservan]

Станислав Эдвардович, спасибо за ответ. Получается тротуар на ул.Ленина будет местами различаться по рисунку и наличию брусчатки.

1. Вдоль бордюра предлагается уложить мелкую брусчатку. Так как такой брусчатки недостаточно для укладки на всем протяжении, то предлагается сделать вкрапления из брусчатки снятой с проезжей части улицы Ленинградская

Хорошо конечно, что брусчатка снятая с автомобильной дороги по ул.Ленинградской найдёт применение в благоустройстве города, а не будет продана или разворована. Хотелось бы, чтобы и мелкая брусчатка с велосипедной дорожки на ул.Ленина была сохранена и использована на тротуарах и площадках на улицах нашего города. Старая велосипедная дорожка возле самого края дороги не отвечает современным требованиям ГОСТа, прерывается автобусными заездами.
Будут ли непосредственно на сдвинутых автобусных остановках установлены лавочки и навес от дождя для бабушек с сумками, чтобы им не пришлось стоять или бежать со старых остановочных павильонов? Или это будет сделано в дальнейшей перспективе?
Новое место автобусной остановки на ул.Ленина около дома №1 и дома №37

Какие планы по благоустройству города, кроме завершения строительства тротуара на ул.Ленина, намечены на 2015-й год? Не помешают ли этим плана очередные досрочные выборы в мае? Почему так долго к Черняховску тянут газ? Быстрее наверное через всю Турцию протянут газопровод, чем эти несчастные 30 км от Гусева к Черняховску.

[ytrhjvfyn]

Будут ли непосредственно на сдвинутых автобусных остановках установлены лавочки и навес от дождя для бабушек с сумками, чтобы им не пришлось стоять или бежать со старых остановочных павильонов? Или это будет сделано в дальнейшей перспективе?

жизнь и комфорт жителей стоит на последнем месте, поэтому павильонов нет в проекте и появятся они может быть.....

[Чайник]

Будут ли непосредственно на сдвинутых автобусных остановках установлены лавочки и навес от дождя для бабушек с сумками, чтобы им не пришлось стоять или бежать со старых остановочных павильонов? Или это будет сделано в дальнейшей перспективе?

жизнь и комфорт жителей стоит на последнем месте, поэтому павильонов нет в проекте и появятся они может быть.....

Да ладно тебе...
Хорошо хоть более-менее гладко-ровный тротуар на пару лет соорудили.
Долго он не простоит по элементарной причине - нет основы -щебёнка, ПГС, гидроизолирующию прослойки, трамбовка послойная, цпс напоминает больше песок, да ещё и температурный режим... А павильонов толковых и так никогда не было, черняховцам не привыкать! Зато деревья обрезали или выпилили, будут спасаться от дождя за обрубками-стволами и знаками - обозначающими остановки. Или пастись в ближайшем магазине, увеличивая его прибыль.

Кстати, заметили, как этими карманами вовсю пользуются для парковки владельцы первоэтажных магазинов? И где ПДД и ДПС?

[Seaman]

несчастный "Дом пионеров" завесили баннером

увидев открытку на фасаде я спросил - материал горючий? а кто то решил проверить.

заплатка пришита - дыры нет

Если и оставлять исторический материал на улице Ленина, то только тот,
который имеется на этой улице и пригоден к повторному использованию без
дополнительной обработки

не понятно что мешает. такая процедура вполне реальна - сняли, выровняли подложку, уложили плитки. теоретически такая процедура должна экономить деньги (но это конечно не про черняховск и россию).

пример использования старых гранитных плит с новой тротуарной плиткой из нестерова (перекресток черняховского и ватутина)

сомневаюсь что так дороже чем всю поверхность новой

[biservan]

Фото из компромиссных предложений общественников, которые были поданы в администрацию 19 марта.. Полностью с предложениями есть возможность ознакомиться здесь http://issuu.com/inster/docs/.

С велосипедной дорожкой на старом месте не получится. Столбы освещения переустанавливать навряд ли захотят, и будет ли разрешение на велодорожку при несоответствии ГОСТу. Но когда есть сочетание различных материалов мощения и цвета мне нравится.
Хорошо, если оставили бы где-нибудь (например возле костёла) небольшой участок исторического тротуара, и тогда все могут увидеть как он выглядел раньше при немцах.

Сообщение отредактировал biservan - 31.3.2015, 14:05

[biservan]

Историческая плитка с вкраплениями природного камня перед входом в костёл есть. Скамейки для бабушек на автобусных остановках есть. Даже урны предусмотрели. Используется различная брусчатка и плитка разного цвета. Думаю, что главная аллея нашего города будет смотреться красочно. Спасибо ООО "Атриум" за выполненную работу на благо города. Надеюсь, что работы по обновлению главной улицы города не затянутся на очень долгое время и тротуар скоро будет радовать большинство горожан!!!



Сообщение отредактировал biservan - 11.4.2015, 6:28

[Seaman]

из опыта - желательно всё таки делать остановочные пункты маршрутных транспортных средств в местах максимальной ширины тротуаров, тогда и пешеходы встречных направлений разойдутся и очередь на семёрку не перегрызётся из-за "да вас вообще здесь не стояло".

да и непосредственно на автобусных остановках должны быть лавочки, хотя бы для бабушек, навес от дождя, киоски и т.д. которые не должен загараживать окна первого этажа, стоящего рядом здания. Чем не устраивают остановки, которые расположены между домами сейчас?

кто-нибудь знает для чего на остановках лепят вертикальные стенки с двух сторон? для расклейщиков объявлений? чтобы за остановкой можно было деуринизироваться? загородить хоть с кого-то направления вырвиглазные рекламы баннеры? эти стенки спасают от дождя? тогда почему непрозрачные?

[Seaman]

от крупской к повороту на педульник.

восстановлено после врытия газовых труб.

[Schnapz]

кто-нибудь знает для чего на остановках лепят вертикальные стенки с двух сторон? для расклейщиков объявлений? чтобы за остановкой можно было деуринизироваться? загородить хоть с кого-то направления вырвиглазные рекламы баннеры? эти стенки спасают от дождя? тогда почему непрозрачные?

От ветра защищаться?

[Seaman]

кто-нибудь знает для чего на остановках лепят вертикальные стенки с двух сторон? для расклейщиков объявлений? чтобы за остановкой можно было деуринизироваться? загородить хоть с кого-то направления вырвиглазные рекламы баннеры? эти стенки спасают от дождя? тогда почему непрозрачные?

От ветра защищаться?

человек уже на улице в рф. предположение о комфортности нахождения в такой ситуации подрывает идеологию вечного противостояния чему-то\кому-то.