Вера и религия Опции

[worldmind]

Я к сожалению не имею времени участвовать в диспуте, но могут дать затравку, Христос был фашистом, читаем библию (От Матфея, глава 15), хананеянка просит излечить своего ребёнка:

24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

Евреи дети божьи, а остальные народы это псы, и сын божий им помогать не собирается. И вообще еврейская идеология богоизбранности это родоначальник фашизма, смотрим второзаконие главу 23, речь о кредите под проценты (ростовщичестве)

19 Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.

цитаты взяты http://jesuschrist.ru/bible/

[Ragnar]

Спасибо разум, что вылез в эту тему и выложил дельные цитаты, давно искал первую о псах.

[worldmind]

Нема за што, держи ещё
Исход глава 34

10 И сказал Господь: вот, Я заключаю завет: пред всем народом твоим соделаю чудеса, каких не было по всей земле и ни у каких народов; и увидит весь народ, среди которого ты находишься, дело Господа; ибо страшно будет то, что Я сделаю для тебя;

12 смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас.

13 Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите священные рощи их.

Вот на что господь евреев настраивал

[Snake]

Лёха, ты чо, всю Библию решил отштудировать?

[worldmind]

Да нет, не один я такой, так что самому и рыться не надо
Второзаконие глава 15

6 ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать

ничем фашизм не напоминает?

Хорошая подборка цитат http://jalynski.livejournal.com/159016.html

Кстати на русском вышла книга Бог как иллюзия http://elementy.ru/bookclub/book/33/
я уже купил

[worldmind]

Вот ещё одна романтическая история из библии
книга Судей, глава 19

1 В те дни, когда не было царя у Израиля, жил один левит на склоне горы Ефремовой. Он взял себе наложницу из Вифлеема Иудейского.
...
22 Тогда как они развеселили сердца свои, вот, жители города, люди развратные, окружили дом, стучались в двери и говорили старику, хозяину дома: выведи человека, вошедшего в дом твой, мы познаем его.
23 Хозяин дома вышел к ним и сказал им: нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошел в дом мой, не делайте этого безумия;
24 вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия.
25 Но они не хотели слушать его. Тогда муж взял свою наложницу и вывел к ним на улицу. Они познали ее, и ругались над нею всю ночь до утра. И отпустили ее при появлении зари.
26 И пришла женщина пред появлением зари, и упала у дверей дома того человека, у которого был господин ее, и лежала до света.
27 Господин ее встал поутру, отворил двери дома и вышел, чтоб идти в путь свой: и вот, наложница его лежит у дверей дома, и руки ее на пороге.
28 Он сказал ей: вставай, пойдем. Но ответа не было, потому что она умерла. Он положил ее на осла, встал и пошел в свое место.
29 Придя в дом свой, взял нож и, взяв наложницу свою, разрезал ее по членам ее на двенадцать частей и послал во все пределы Израилевы.

Числа глава 31
Уроки гуманизма от Моисея:

6 И послал их Моисей на войну, по тысяче из колена, их и Финееса, сына Елеазара, священника, на войну, и в руке его священные сосуды и трубы для тревоги.
7 И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола;
8 и вместе с убитыми их убили царей Мадиамских: Евия, Рекема, Цура, Хура и Реву, пять царей Мадиамских, и Валаама, сына Веорова, убили мечом;
9 а жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их и все имение их взяли в добычу,
10 и все города их во владениях их и все селения их сожгли огнем;
11 и взяли все захваченное и всю добычу, от человека до скота;
12 и доставили пленных и добычу и захваченное к Моисею и к Елеазару священнику и к обществу сынов Израилевых, к стану, на равнины Моавитские, что у Иордана, против Иерихона.
13 И вышли Моисей и Елеазар священник и все князья общества навстречу им из стана.
14 И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны,
15 и сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин?
16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем;
17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;

Тезис - тот кто верует в божественное происхождение библии, тот просто не читал её

[Ragnar]

Типология современных христиан.
вс, 11/05/2008 - 06:53 — AlRozoff


Было бы огромной методической ошибкой рассматривать христиан (даже христиан внутри определенной деноминации), как религиозную группу с единым учением и едиными психологическими доминантами. На самом деле, христиане в каждой крупной деноминации делятся на несколько видов, с совершенно различными верованиями и различным мировоззрением. Приведенный ниже классификатор (впервые опубликованный на сайте движения "карианство") надеюсь, будет полезен всем, кто интересуется прикладным религиоведением и психологией религиозного сознания.

I. Классификация христиан и психологические дискриминанты.

1. Изохристиане.
Образцово ортодоксальные христиане определенной (католической, лютеранской, православной и т.д.) конфессии, принадлежащие к определенному приходу (местному храму) - т.е. в некотором смысле изолированные от цивилизованного мира миром небольшой религиозной общины. Это примерно 2% жителей средней европейской страны. Эти люди верят буквально во все, что написано в церковном учении, причем буквально так, как там написано. Они стараются соблюдать все религиозные правила, обряды и ритуалы, даже если это причиняет им серьезные неудобства. Кроме того, они верят во все, что им говорят те или иные лица, выступающие от имени церкви.

2. Ортохристиане.
Ортодоксальные христиане определенной конфессии. Их доля средней европейской страны - чуть больше, около 3%. Они, как правило, знают в общих чертах конфессиональное учение и читали Библию. Кроме того, им известна большая часть церковных обрядов и они в основном посещают храм своей конфессии по церковным праздникам и иногда - по воскресеньям. В поверхностном смысле они верят в правдивость Библии и тех догматов, которые помнят, а также в действенность определенных ритуалов (молитва, установка свечей и т.п.). Крайне суеверны (принимают все суеверия, формально или неформально сложившиеся в данной конфессии). В основном они доверяют также официальным представителям соответствующей церкви.

3. Неохристиане
Верующие, уверенно относящие себя к определенной христианской конфессии. Это около 15% жителей средней европейской страны. Они, как правило, знакомы с несколькими фрагментами Нового Завета (обычно - с Нагорной проповедью из Евангелия от Матфея). Они знают некоторые части катехизиса, основные церковные праздники и способны воспроизвести минимальный набор ритуальных действий (перекреститься, поставить свечку, прочитать молитву и даже совершить некоторые более сложные мистические операции). Как правило, они крайне суеверны (при этом их суеверия зачастую выходят далеко за рамки данной конфессии). Они доверяют некоторым священнослужителям, с которыми или общаются лично или о порядочности которых знают от друзей и знакомых. Кроме того, они поддерживают публично объявленные социально-политические инициативы иерархов церкви.

4. Метахристиане.
Люди, связывающие себя с некой христианской традицией (как правило, с той конфессией, которая наиболее известна на данной территории). Их доля в средней европейской стране составляет около 30%. У каждого из них, как правило, свое представление о христианстве (как учении и мировоззрении). Это представление основано на разрозненных исторических и культурологических (в т.ч. фольклорных) источниках (так, многие знают народные приметы, связанные с датами церковных праздников). Обычно они имеют слабое представление о церковном учении и догматах, а также о содержании Библии: знают несколько из десяти заповедей и три-четыре афоризма из Нового завета: "Бог есть любовь", "Не судите, да не судимы будете" и т.п.. Некоторые наоборот хорошо знакомы с библейскими источниками, а также с нехристианской исторической, философской и эзотерической литературой (и понимают под христианством свои философско-этические воззрения, сформированные осмыслением такой литературы). Соответственно, они, как правило, довольно равнодушны к инициативам церкви в социально-политической сфере.

5. Иерохристиане.
Профессиональные священнослужители и другие профессиональные деятели церкви и околоцерковных миссионерских организаций. Их доля от населения не велика, но они играют ключевую роль в обеспечении стабильности церковно-конфессиональной системы.
Они делятся на три подвида. Просто карьеристы от религии, религиозные крикуны (в т.ч. организаторы христианских демонстраций), религиозные фанатики, религиозно-ориентированные психологи, религиозно-ориентированные писатели (в т.ч. т.н. "христианские публицисты" и "христианские журналисты"). На самом деле большинство из них распределено между 3-м и 4-м видом, но мы выделяем их в отдельный вид чтобы подчеркнуть именно профессиональную, деловую часть их взаимоотношений с религиозной корпорацией.

Итого получается около 50% населения, при опросах идентифицирующих себя, как христиане - что соответствует итогам опросов в среднем по Европе.

II. Особенности мировоззрения и информационного пространства.

Христиане 1-го и 2-го вида (изохристиане и ортохристиане).
Для этих категорий христиан, церковный и библейский мифы практически замещают собой наблюдаемую реальность. Иначе говоря, во всем, что выходит за рамки элементарных бытовых или трудовых операций, эти люди руководствуются не логикой, прагматикой и опытом, а представлениями, воспринятыми из катехизиса. Для 1-го вида - также и наставлениями обслуживающего священника (духовника, батюшки, пастора и т.п.).
Общение этих людей с "посторонними" (иноверцами или слабоверующими) имеет исключительно миссионерский мотив. При этом они совершенно не способны воспринимать даже простейшие разумные контраргументы собеседника, интерпретируя логичность этих контраргументов, как "бесовское наваждение".
Вообще в любом споре они действуют по простому алгоритму (инструкции), который разработан для них священнослужителями. На самом деле весь алгоритм построен на том, что собеседник поддастся подавляющей, действующей гипнотически, уверенности и субъективной правдивости миссионера (заметим: субъективно такой миссионер уверен, что говорит не просто чистую правду, а даже сверкающую абсолютную истину).
Несрабатывание этого алгоритма по отношению к собеседнику интерпретируется такими добровольцами-миссионерами 1-го и 2-го вида, как одержимость собеседника "бесами".
Когда они сталкиваются с каким-либо новым, ранее неизвестным явлением, то они воздерживаются от обсуждения этого явления до момента, пока не узнают мнение церкви (или, для вида-1, мнения своего обслуживающего священника). Основным критерием полезности чего-либо христиане этих видов считают освящение или одобрение этого церковью.
На первый взгляд, эти два вида христиан совершенно не представляют интереса - в силу малочисленности, нарушенной коммуникабельности, отсутствия критичности мышления и расстройства строя мысли, проявляющегося в формах, феноменологически сходных со слабоумием (отличие этих форм от истинной олигофрении - специальный вопрос, выходящий за рамки данной статьи).
На самом деле именно эти два вида христиан являются основой существования церкви, как субкультуры, представляя пример живого образца для подражания верующим других видов. Очень существенным является состояние религиозной экзальтации (постоянной для 1-го вида и периодической - для 2-го вида). Иногда эти временные психические расстройства доходят до уровня сумеречных состояний сознания, бреда и галлюцинаций.
Соответственно, именно эти виды верующих, в силу особенностей своей психически являются первичным источником "свидетельств" о разнообразных церковных "чудесах" (экзорцизме, мироточении икон, схождении благодатного огня, чудесных исцелениях и пр.).

Христиане 3-го вида (Неохристиане).
Это - наиболее многочисленная и активная часть христиан, можно сказать - ударная сила клерикализма в любой христианской конфессии.
Христиане 3-го вида достаточно коммуникабельны и адекватны (т.е., в отличие от христиан 1-го и 2-го вида, не выглядят психически больными либо слабоумными).
Кроме того, они бывают исключительно активны либо в бытовом миссионерстве (стараясь под любым предлогом приобщить неверующих или инаковерующих знакомых и родственников к церковной практики), либо в миссионерстве публичном (которое выражается или в участии в православных демонстрациях, или в дискуссионных мероприятиях, в частности - сетевых форумах). Такая активность, как ни странно связана с неуверенностью в истинности своей веры. Фактически, стараясь убедить других, христиане 3-го вида борются с собственной неубежденностью (а бороться с ней они считают необходимым, поскольку как правило испытывают иррациональный страх перед "невидимым миром", населенным бесами и угрожающим адом после смерти).
Истоки неубежденности христиан 3-го вида лежат в глубокой внутренней противоречивости и алогичности христианских мифов (а также частных мифов отдельных конфессий - католицизма, лютеранства, православия и т.п.). Кроме того, эти мифы находятся в таком же глубоком противоречии с реальностью современной науки, техники и вообще жизненной практики.
В силу такого положения дел, христиане 3-го вида крайне изобретательны в смысле конструирования наукообразных аргументов и даже целых псевдонаучных систем (креационизм, библейская археология и т.п.), которые далее используются и для самоубеждения и для полемики с иноверцами и атеистами.
Именно христиане 3-го вида поддерживают иллюзию целостности христианского сообщества, поскольку без них образовалась бы ясно видимая пропасть между ортохристианами и метахристианами - и неоднородное христианское сообщество лопнуло на две неравные части.
С точки зрения церковной корпорации, неохристианский контингент, подхлестываемый внутренним психологическим кнутом, представляет колоссальную ценность,
Но подобное напряженное психическое состояние несет в себе риск "опрокидывания" неохристианина в одну из двух сторон.
Во-первых, такой христианин, постоянно находящийся в состоянии внутреннего конфликта веры и реальности, лишен естественного здорового "ментального иммунитета" против абсурда. Из-за этого он может стать добычей религиозной корпорации другого типа (т.н. тоталитарной секты), которая пользуется более мощными средствами снятия внутренних психических противоречий путем радикального "оглушения" сознания либо примитивными мистериальными действиями, либо более современными, но не менее жесткими приемами НЛП и психодинамики.
Во-вторых, в его сознании накапливается психическая усталость и, устав от упомянутого конфликта веры и реальности, он может просто отбросить христианскую веру, как бесполезный и обременительный груз, и стать либо атеистом (агностиком), либо приверженцем какой-либо свободной религии (от европейского дзен-буддизма до современного викканства).
Из-за этого риска потери наиболее боеспособной части личного состава, церковная корпорация вынуждена вкладывать серьезные ресурсы во внутреннюю пропагандистскую деятельность, ориентированную на христиан 3-го вида.
Такая деятельность ведется в трех направлениях:
Первое - создание эмоционально ориентированной аргументации, хотя бы внешне примиряющей ортодоксальную доктрину со здравым смыслом и положением дел в современном обществе.
Второе - разносторонняя дискредитация всех возможных форм атеизма с позиций кантианской или платоновской философии, гуманистической этики, а также с использованием тенденциозно истолкованных научных данных (приправленных расхожими оккультными мифами).
Третье - нагнетание ужаса и ненависти по отношению к свободным религиозным движениям. В последнем случае в ход идут наиболее грязные методы пропаганды, заимствованные у тоталитарно-фашистских режимов середины прошлого века - причем, как и в прошлом веке, в отношении низкообразованной части неохристиан эти методы работают достаточно эффективно.

Христиане 4-го вида (Метахристиане).
Как уже говорилось выше, это - самый многочисленный вид христиан. Именно своей многочисленностью он важен для доминирующей церкви, поскольку позволяет ей претендовать на статус "церкви большинства". При этом христиане 4-го вида относят себя к той или иной конфессии в силу традиционных соображений, основанных на социальной мифологии. Так средний русский как правило, относит себя к православной традиции (потому что, согласно социальному мифу, русская культура имеет православные корни). По той же причине, средний поляк отнесет себя к католикам, а средний голландец - к протестантам. Если христианин 4-го вида получает более подробную (и весьма неприглядную) информацию о вероучении и деятельности той конфессии, с которой он себя ассоциирует - то возникает обычно весьма своеобразная реакция. Он продолжает относить себя к той же конфессией, но при этом строго отделяет свое представление о религии от церкви и церковного учения. В некоторых случаях, он отбрасывает не только церковную систему, но и большую часть Библии. Мало того, примерно четверть христиан этого вида вообще не верят в Бога (т.е. воспринимают конфессию как культурно-этическую, а не как религиозную систему). Еще примерно половина - представляют себе Бога, как некую сущность, более похожую на гибрид "формы форм" Платона и справедливого "закона воздаяния" (кармы) из популярной литературы о религиях Востока, не особо, впрочем, эту сущность конкретизируя. Наконец, оставшаяся четверть создает для себя сравнительно последовательное собственное "локальное учение" Высших Силах, которое соответствует их представлениям о мироздании (разумеется, считая это учение вполне соответствующим названной христианской конфессии).

Христиане 5-го вида (Иерохристиане).
Большинство этих христиан воспринимают религию скорее не как мировоззрение, а как престижную и доходную профессию. В частности, многие католические предстоятели были однозначно неверующими, а многие из современных деятелей РПЦ пришли в профессиональное православие из профессионального (научного) атеизма - когда произошла смена государственных приоритетов и на рынке PR-услуг православные идеологи стали более востребованы, чем атеистические. Иначе говоря, они являются приверженцами определенной христианской конфессии лишь пока и если это приносит понятную материальную выгоду.
Конечно, среди христиан 5-го вида всегда есть значительная доля ортодоксальных верующих, и даже фанатиков (причем в основном среди низшего слоя иерархии). Как правило, это люди с низким уровнем образования, слабым интеллектом, однако высокой степенью экзальтации - так что зачастую их деятельность привлекает значительное внимание таких же малообразованных христиан из 1 - 3 видов. Соответственно, они также необходимы церковной корпорации - поскольку являются сырьем для производства будущих святых, угодников, чудотворцев и т.п.
Можно сказать, что наиболее интеллектуальная и образованная часть христиан 5-го вида является агностиками или скептиками (т.е. атеистами), либо последователями эзотерических, "внутренних" учений. О таких учениях "для внутреннего круга посвященных" мы знаем из истории начиная примерно с IX века.
Основным ресурсом иерохристиан (как истеблишмента пестрого христианского сообщества) является широкий арсенал приемов массового внушения, в частности, опыта эмоционально-убедительного построения дискуссий с иноверцами для дальнейшего использования в убеждении окружающих. Дополнительным ресурсом является мифологический ореол причастности к "высшим силам" и к "многовековой духовной традиции".
Главным их слабым местом является обоснованный страх перед конкурентами (другими конфессиями и движениями, оперирующими на том же "духовном" рынке).
Другим слабым местом является вынужденное следование конфессиональной традиции и, соответственно, необходимость объяснятся по поводу всех нелепостей и неблаговидных эпизодов, накопившихся за несколько веков.
Наконец, есть еще одна слабость, методического свойства.
Дело в том, что они вынуждены сильно дифференцировать объяснения (проповеди) в зависимости от того, к кому из перечисленных выше категорий эти проповеди обращены. Естественно, что наставления, адресованные ортохристианам, покажутся метахристианину мракобесием, а проповедь, адресованная к метахристианам для ортохристианина будет выглядеть еретической.
В условиях современного информационного общества это вызывает серьезнейшие внутренние проблемы, которые церковная корпорация пытается решить путем сегментирования внутреннего информационного поля - но этот вопрос уже выходит за рамки данной статьи.

[NEO]

Да нет, не один я такой, так что самому и рыться не надо
Второзаконие глава 15

6 ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать

ничем фашизм не напоминает?

Хорошая подборка цитат http://jalynski.livejournal.com/159016.html

Кстати на русском вышла книга Бог как иллюзия http://elementy.ru/bookclub/book/33/
я уже купил

чем тебе религия насолила? Или пообщаццо хочетса?

[Faith]

Давид Вилкерсон | 7 марта, 2009 г.

Ниже представлено оригинальное послание взятое с официального блога Давида Вилкерсона:

СРОЧНОЕ ПОСЛАНИЕ

Я побужден Духом Святым отправить это срочное сообщение всем тем, чьи адреса у нас есть, а так же всем нашим друзьям и епископам, с которыми я встречался в различных странах мира.

Скоро произойдет бедствие, которое потрясет всю землю.

БУДЕТ ВЕЛИКИЙ СТРАХ ВЕЗДЕ, ВСЕ МЫ БУДЕМ В ТРЕПЕТЕ, ДАЖЕ САМЫЕ ЛУЧШИЕ ИЗ НАС.

На протяжении последних 10 лет я получал предупреждение о тысячах пожаров, которые будут в Нью-Йорке. Их будет столько, что не только сам город будет в пожарах, но и районы Нью-Джерси и Коннектикута. Большинство городов по всей Америке будут переживать беспорядки и вспышки пожаров, какие мы видели, например, в Лос-Анджелесе и Ваттсе год назад.

Пожары и беспорядки в городах будут по всему миру. Будут разграбления магазинов и т.д., в том числе и на Таймс Сквер в Нью-Йорке. То, что мы переживаем сейчас, это не спад и даже не депрессия. Мир находится под Божьим гневом. В Псалме 10 написано: «Когда разрушены основания, что сделает праведник?» (стих 3).

Бог совершает суд над многочисленными грехами Америки и других народом. Он разрушает мирские основания.

Пророк Иеремия взывал к ослабевшему Израилю: «Так говорит Господь: вот, Я готовлю вам зло и замышляю против вас; итак обратитесь каждый от злого пути своего и исправьте пути ваши и поступки ваши. Но они говорят: "не надейся; мы будем жить по своим помыслам и будем поступать каждый по упорству злого своего сердца"» (Иер. 18:11-12).

В Псалме 10:6, Давид предупреждает: «Дождем прольет Он на нечестивых горящие угли, огонь и серу; и палящий ветер — их доля из чаши». Почему? Давид отвечает: «Ибо Господь праведен» (ст. 7). Это праведный суд, такой же, как суд над Содомом и суд во времена Ноя.

ЧТО ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ ПРАВЕДНИК? ЧТО БУДЕТ С БОЖЬИМ НАРОДОМ?

Во-первых, я даю вам практический совет, который исходит из моего личного понимания. Храните тридцатидневный запас пищи, туалетных и прочих принадлежностей. В большинстве городов продуктовые магазины опустеют в течении часа после того, как только появятся первые признаки бедствия.

Что касается нашей духовной реакции, то у нас есть два варианта, исходя из Псалма 10. Мы можем «улетать на гору, как птица», или, как сказал Давид, «престол Его на небесах, очи Его зрят; вежды Его испытывают сынов человеческих» (ст. 4) и поэтому «на Господа уповаю» (ст.1, в английской версии «в Господе мое убежище»).

Я скажу моей душе: «Нет необходимости убегать…, нет необходимости прятаться. Это Божьи праведные дела. Я нахожусь перед Господом, сидящем на престоле, глаза Которого видят все, смотря с любовью и добротой на каждый шаг, который я делаю, поэтому я доверяюсь Ему, зная, что Он избавит Свой народ, даже не смотря на наводнения, пожары, бедствия, испытания и трудности любого рода.

Примечание: Я не знаю, когда все это начнет происходить, но я знаю, что это будет скоро. Я открыл вам мою душу. Делайте с этим посланием то, что сочтете нужным.

Да благословит вас Бог и сохранит!

Ваш во Христе,
Давид Вилкерсон
http://davidwilkersoninrussian.blogspot.com/
видео

[Ragnar]

Неуже ли наконец-то будет конец света?! Таких пророчеств я могу каждый год по пачке предсказаний подобного рода.

[Faith]

Неуже ли наконец-то будет конец света?! Таких пророчеств я могу каждый год по пачке предсказаний подобного рода.

Можете делать что хотитет, мое дело сообщить потом не говорите что не знали!
посмотрите видео и послушайте на счет президента Ирана. может дойдет.
Думаю мне достаточно, того что сказал этот Божий муж, я не прибегаю к таким источникм как экстросенсы и провидцы, но для вас скажу, что Ванга сказала, что Америке будет конец при черном президенте.

Сообщение отредактировал Faith - 25.3.2009, 9:04

[Ragnar]

Фэйт, тебя не смущает, что ни одно предсказание религиозных пророков, божих людей, провидцев или других шарлатанов не сбылось. Ни тебе конца света, ни 4-х всадников апокалипса, ни второго пришествия, даже мало мальского чуда и того нет. Фокуснечиство православных шарлатанов от церкви с нерукотворным огнем в церкви гроба господня не учитываем, тех же попов со шприцами в руках разбрысгивающих миру на иконы (гребаное идолопоклонство мертвякам) то ж не берем в расчет. (Кстати, кто не верит почитайте мировую христианскую историю, она полна лицемерия, лжи, порока и разврата, а так же гнета любого народа, воровства и множества убийств) Лимит доверия к чернорясникам исперпан. А где чудеса? Ванга тож много ошибалась, только вот вспоминать об этом мистификаторы не любят.

[Faith]

Фэйт, тебя не смущает, что ни одно предсказание религиозных пророков, божих людей, провидцев или других шарлатанов не сбылось. Ни тебе конца света, ни 4-х всадников апокалипса, ни второго пришествия, даже мало мальского чуда и того нет. Фокуснечиство православных шарлатанов от церкви с нерукотворным огнем в церкви гроба господня не учитываем, тех же попов со шприцами в руках разбрысгивающих миру на иконы (гребаное идолопоклонство мертвякам) то ж не берем в расчет. (Кстати, кто не верит почитайте мировую христианскую историю, она полна лицемерия, лжи, порока и разврата, а так же гнета любого народа, воровства и множества убийств) Лимит доверия к чернорясникам исперпан. А где чудеса? Ванга тож много ошибалась, только вот вспоминать об этом мистификаторы не любят.

Вилкерсон предрекал экономический кризис десяток лет назад причем он конкретно говорил о падении рынка ценных бумаг, он не экономист и не банкир, он проповедник Евангелия Иисуса Христа, его судьба удивительная он был призван служить подростковым бандам нью йорка десятки лет назад, Бог использовал его для спасения тысяч тех на ком общество поставило крест, я знаю что если он говорит, то говорит от Господа, он не любит сенсаций он смиренный человек, мы можем сколько угодно рассуждать о том сколько было шарлотанов, сколько было не исполнвшихся пророчеств, на сколько подмочена репутация попов, но обратный отсчет времени пошел, и сейчас главное быть готовым к предстоящим событиям (я имею ввиду духовное состояние), мы можем подождать, когда отключят эл. енегрию. и доступа к этому форуму уже не будет и никто не напишет - слушай а оказывается этот сумасшедший был прав, вопрос в том какой нас ожидает конец... Я не хочу оспаривать ни одно из ваших утверждений, не чего доказывать просто мало времени... Вы можете принять или отвергнуть, то что там написано, это ваше суверенное право, вы господин своей судьбы, моей - Господь.

Сообщение отредактировал Faith - 26.3.2009, 15:26

[Ragnar]

Понимаешь, Фэйт, безсрочное пророчество очень выгодно, его можно растягивать во времени до бесконечности. Пусть скажет дату и облажается как и сотни других "господних" прихвостней до него.

[Faith]

Понимаешь, Фэйт, безсрочное пророчество очень выгодно, его можно растягивать во времени до бесконечности. Пусть скажет дату и облажается как и сотни других "господних" прихвостней до него.

вы как всегда в своем репертуаре, да даст Господь вам милость и спасение!

[Ragnar]

Фэйт, ты не ответил на вопрос.

[Faith]

Фэйт, ты не ответил на вопрос.

Вопрос? даты?
Если говорить о пророчествах то в них не всегда содержаться указания даты, и на сей раз этого нет, но вот кое что из истории:
Отрывок из книги Давида Вилкерсона "Божий план защиты Своего народа в грядущей депрессии", написанной в 1998 году. Русский перевод взят с сайта http://wilkerson.crosswinds.net/. Там же вы можете найти полную версию этой книги. Я прилежно искал Господа, вопрошая Его о моей ответственности перед моей общиной церкви на Таймс-Сквер в Нью-Йорке в отношении грядущего краха. Целые дни я проводил в молитве о том, как мне приготовить их к трудным дням впереди. Однажды я прогуливался вдоль спокойной сельской дороги, уединившись с Господом, чтобы слышать Его голос. Я начал свою прогулку, когда уже смеркалось; на небе ярко сияла луна. Идя вдоль дороги, я начал думать о том, что, как я верю, грядёт… За несколько лет до войны в Персидском заливе я предупреждал, что на Ближнем Востоке будет полыхать пятьсот пожаров. Большинство людей не обратили внимания на мои слова. Но после войны там горели как раз пятьсот три Кувейтские нефтяные скважины, подожжённые Саддамом Хусейном. Это и многие другие полученные мною предупреждения исполнились.

Сообщение отредактировал Faith - 27.3.2009, 14:47

[Ragnar]

уединившись с Господом, чтобы слышать Его голос

Шизофреник, да ещё и шарлатан. Где дата?
Что касается "его" предсказаний о якобы 500 пожарах, то в день на Ближнем Востоке в день пожаров будет побольше 500. Так и здесь он облажался, о войне с Садамом во время 90-х неговорил лишь ленивый.

[Faith]

уединившись с Господом, чтобы слышать Его голос

Шизофреник, да ещё и шарлатан. Где дата?
Что касается "его" предсказаний о якобы 500 пожарах, то в день на Ближнем Востоке в день пожаров будет побольше 500. Так и здесь он облажался, о войне с Садамом во время 90-х неговорил лишь ленивый.

даже и не знаю что вам сказать, я совершенно искренне привожу вам то, что являемся бесспорно настощим пророческим посланием, но увас есть свое мнение, так и оставайтесь принем, а я при своем, проблем нет

[Ragnar]

Что искренне - это хорошо. Но это "пророчество" является ложью и словоблудием, ничего не доказывающим.
Что касается вашего и моего мнения, то своё мнение нужно уметь отстаивать а не извргать голословные лозунги на подобие, ""СКОРО ГРЯДЁТ КОНЕЦ СВЕТА, ПОКАЙТЕСЬ ГРЕШНИКИ, ОБРЕТИТЕ СПАСЕНИЕ В ИСЦЕЛЯЮЩЕЙ МОЛИТВЕ ВСЕ ПРОЩЯЮЩЕГО БОГА, ЗАПАСИТЕСЬ ЖРАТВОЙ И СПУСКАЙТЕСЬ В БУНКЕР" ВАШ ВСЕСВЕДУЮЩИЙ ПРОРОК ВИЛКЕРСОН(ГОВОРЯЩИЙ С БОГОМ " Где подтверждение?