Адреса некоторых исторических зданий, Постройки Ганса Шаруна в Инстербурге Опции

[prussak]

Простите, Слава, но всё же вынужден вас поправить, и существенно.

Видимо, дело всё в том, что вы судите, имея перед собой Шаруна как единичный случай, я же - его же как представителя массового течения, со своими предшественниками и последователями. К которым я и себя, если честно, отношу (позволю себе представиться - член Совета Общества Шаруна, Берлин).

Но что важнее - вы несколько упускаете из виду германское общество того времени, Шаруновых заказчиков и жильцов.
Давайте разберемся:

Неверно, однако, выводить от него линию к хрущёвкам.
- Линия выводится согласно истории архитектуры, типизация и унификация, привела к обезличиванию архитектуры...

Сравните наши хрущёвки и одновременный микрорайон Сименсштадт в Западном Берлине и поведайте мне, сочтёте ли вы их... "однокоренными" (заранее сообщаю - архитекторы и градостроители, которых я туда время от времени завожу, такого соответствия пока не узрели. Кстати, в Сименсштадте вы найдёте такие же ромбовидные в плане внутренние проходы и проезды, как на Элеваторной...).
Шарун был отъявленным очеловечивателем массовой жилой застройки, и к таким деятелям как Дюттманн, изуродовавший Шарунову Менрингплац в том же Берлине, отнесён не может быть никак. Знакомы они были, это верно, даже вместе заседали в Академии художеств - но не более.
Типизация у Шаруна никогда не перерастает в масштаб который вы, увы, ему пытаетесь приписать.
Не станете же вы, право, считать создание определённого модуля, повторённого, в худшем случае, 5-10 раз, "типизацией и унификацией"!

Их предшественники - Нойферт сотоварищи
- Нойферт - не архитектор, считаю его просто - составитель удобной "энциклопедии" для студентов 1-3 курсов - архитекторов, инженеров, строителей.

Нойферт, как бы вам это ни не нравилось, архитектор, выпускник и преподаватель Баухауза и последовавшего за ним веймарского училища. Строил очень солидные дома, как это не странно.
Что же до полезности его только для учащихся 1-3 курсов... Вы, надеюсь, в курсе, какими тиражами его переиздают по сей день? разве только для студентов? у нас в бюро им ежедневно пользуются, и вполне опытные профессионалы.
Он, к тому же, автор несколько более, чем одной книги - и никогда не предписывал свой размерный сборник как регламент-корсет. А вот многие его читавшие - да, предписывали. Но Нойферта ли в том вина?

типизация Шаруна - гораздо более вариабельна, человекопригодна и живописна.
- живописность объема, планировки и много другого не должна ограничиваться социалистическими взглядами на всеобщее равенство, начало XX века это подразумевало.

Как-то это не сочетается с Шаруновыми письмами в "Стеклянной цепи", его филиппиками об архитекторе-просветителе и т.д. Вспомните, как Шарун трансформировал Хэрингову теорию органичной архитектуры, превоначально и вовсе не предусматривавшей архитектора-творца. Вспомните, как Шарун такие однороднейшие вещи как школьные классы умудрялся разнообразно трактовать.
Равенство - оно не чета уравниловке!

О каком массовом распространении в Инстербурге может идти речь? 16 подъездов по одной улице, 17 - по другой...
-Для территории такого города, это практически массово...

Приведённые вами же жилмассивы на соседних улицах превышают "Пёстрый ряд" по площади, количеству квартир и всему прочему. Подозреваю (доказательств архивы пока не предоставили, но я этим сейчас занят), что Шаруново прочтение секционной застройки показалось заказчикам слишком рискованным и раскованным, и оттого оно в воспоследовавших проектах обращались к более "умеренным" силам.
И скажите, 50 жильцов по одной улице и 93 по другой, в городе, где было 48.711 жителей - это "массово"?

Жильё рассчитывалось на средний класс. В этих домах жили стрелочники, унтер-офицеры, конторские служащие, продавцы, телефонные монтёры, учителя, начальники производств и рабочие. Список имеется.
Характерно, что всем им предоставлялся приусадебный участок за домом, для собственных своих грядок - и выращивали они там отнюдь не розы!
- Если привести это разделения, то кто остается в низшем классе? И где тогда они могли жить? Разумеется, гуманно называть вышеперечисленные категории средним классом, но тогда какова разница между средним и высшим? Предоставление участков... там такие участки... что на них кроме роз ничего не вырастишь... (территория маловата)

По немецкому самоопределению, именно эти товарищи средним классом и были: ремёсленники, низшее офицерство и унтерофицерство, квалифицированные рабочие. Соответственно, рабочие неквалифицированные, подсобные, подёнщики - низший класс. В Германии средний класс - самая обширная категория, простите.
И именно этой самой обширной категории после Мировой войны пришлось ой как несладко! Да и в войну тоже - почитали бы вы те правила по сбору (и сдаче на сборные пункты!) всякой лебеды да крапивы, что выпускал с 1915 года Инстербургский округ! Оттого выделение огородиков за домом стало столь распространённым после войны, 2-3 сотки, сколько получалось. Берлинская "Хижина дяди Тома" точно так же была ими "оснащена" - а ведь там и профессора жили.
Так что будьте благонадёжны - именно картошечку с огурцами они там и растили.
В несколько более раннем проекте для того же "Квартирного общества служащих" Шарун и стойла предусматривал - жаль только, неясно, были ли то свинарники или коровники.
Что же до класса низшего, то жили они по чердакам да подвалам, зимогорствовали по баракам.

Шарун не проектировал и не строил на ул. Мичурина и Разина, равно и на Московской. Список его работ вы найдёте выше в этой же ветке. Не забывайте, что в городе было 22 архитектурных бюро - а многие ещё обращались к кёнигсбержцам или, скажем, тильзитцам...
- Значит все остальное - плагиат... Так как типология зданий одинакова.

Как я говорил выше и в предыдущем посте, архитекторов в городе было достаточно, и творили они одновременно. Одни более традиционно, в духе Шульце-Наумбурга, другие - более экспрессивно, как Шарун. Но отчего такое презрение, обвинение в плагиате? Кто что у кого украл - если типология (об этом ниже) была задолго до них изобретена, они её, каждый по своему, освежали и интерпретировали?

- Понятие секции возникло лишь в начале XX века. До этого момента, в истории архитектуры (мировой) если и встречались примеры, то это было исключение, и даже скорее - недоразумение.

Да, Шарун здесь широтной планировке (вдоль по улице, освещение комнат только с одной стороны) предпочёл глубинную (сквозное освещение). Но не станете же вы утверждать, что он её здесь изобрёл? В Бремене, откуда от родом был; в Берлине/Бранденбурге, где он учился, это вполне распространённый, средневековый ещё тип крестьянских домов (а позднее и городских).
- Возможно это и распространенный тип домов, но не секционных и планировочная схема просто не может (в принципе) быть похожей, этому есть свое объяснение... Развитие инженерных систем повлекло за собой изменение планировочной схемы жилья, исчезает огромное количество ненужных помещений, появляются новые, в т.ч. с/у, кухни-ниши.

То, что мы здесь называем "секцией" наверное, было бы правильнее назвать "рядовой застройкой", но только это имя как-то не звучит. Вернее, звучит оценочно, чему здесь вовсе не место.
Речь идёт об однородной застройке, одного и того или сходного модуля, как имеющей общие службы и помещения (подвал, чердак, теплоцентраль) , так и не имеющей таковых. По-немецки она именуется "Reihenhaus", по-английски "row house", а по-голландски "rijtjeshuis" и известна разве что не со средних веков. Пол-Берлина застроены таким образом в 19 веке; в Лондоне и Бате вы найдете районы (!) секционных домов 18 века и позднее, а уж Голландия застроена ими сплошь - посмотрите на картины малых голландцев и вы найдете секционные дома во всех их однородности и во всём разнообразии.
Вот вам Википедия про то.
Простите, но я в них живу, мимо них хожу и в них работаю. Голландцы и немцы диссертации защищают о том, как средневековые эти прототипы, в том числе и кухонь-ниш и ниш-кроватей, были восприняты и заново проинтерпретированы архитекторами-модернистами, а вы утверждаете их принципиальное несходство! Докажите это с примерами - и я поверю. Пока же предпочту свои глаза.
Не надо приписывать Шаруну изобретение велосипеда!

Не забывайте, что и сами дома, по одной только Элеваторной - разной длины. Ваша схема работает с одними из них - но совершено не стыкуется с другими. Не говоря уже о застройке по Гагарина, ранее Камскикской дороге.
- Схема работает с основной массой зданий, полагаюсь на визуальное восприятие.

Что есть "основная масса"?
По Гагарина стояли дома длинные, многоподъездные. Количеством 17 (подъездов).
По Элеваторной стоят дома на 3 и на 5 осей, вперемешку, за исключением концевых - там с одной стороны два дома с лавками, а с другой - парные же дома то ли на 5, то ли на 7 осей.
Вынужден просить прояснения, что же для вас является той "массой". Ибо уже 5-осевик в вашу схему не вписывается!

Да, планировки квартир "выжаты" и минимизированы - но "простыми" они от этого далеко не стали! Возьмите хотя бы те же эркеры, которыми Шарун оживил фасады, возьмите игру с линией застройки, выгибающейся дугой по Элеваторной (сама улица - прямая, то есть дома создают своеобразныю площадь посреди улицы).
- Оживление фасадов эркерами, разумеется для того времени, возможно это была фишка, но имея современный взгляд на архитектуру, это можно назвать лишь плодом желаний народа (о эркере мечтают многие, но живущие с этим "чудом" архитектурной мысли - понимают, что это дорогое приложение к квортире низкого класса.
- Игру линии застройки, иначе как проверку на прочность - не назовешь... .

Чем дальше, тем страньше...
Вы видели эти эркеры? И готовы утверждать, что это лишь "фишка"? Что людям, в квартирах тех живущих, они напрочь отвратны? Что создание своеобразной "площади" посреди Элеваторной - "проверка застройки на прочность"...
Слов не остаётся, одни междометия...

Дорогой Слава, это же характернейшие, азбучные явления градостроительства, что того времени, что последующих лет: улица как пространство для жизни и игры - а оттого "замыкающаяся" на выходе во внешний мир, будь то воротным проездом, будь то характерным сужением. И это работает, поверьте! Дети не выбегают под колёса троллейбуса (как раз напротив кладбища было кольцо).
А эркеры, эти вживлённые в здание лавочки у подъезда, испытанное средство выглядывать на улицу, высовывать нос наружу - оставаясь притом внутри? Эти "светочерпалки", значительно увеличивавшие инсоляцию? Эти излюбленные места размещения обеденных столиков - если только архитектор, как это здесь и случилось, озаботился придать им правильную, пригодную для того геометрию (вспомните знаменитый спор о Хэринговых балконах...)

Скажите, откуда у вас такие... оригинальные воззрения? Советской школой и архитектурой я их объяснить не берусь, даже хрущёбные серии с эркерами всегда котировались выше, нежели плоские (сужу по Ленинграду и Москве).

Выше вы упоминали, что пишете работу о Шаруне - подскажите, кто ваш куратор, если есть?

Сообщение отредактировал prussak - 20.11.2007, 14:55

[Чайник]

Рrussak, из вашего списка могу показать только №15 и №29. Хотите?

А что такое "Дом книги"? Да ещё и инстербургская ратуша...

Пока не дочитал тему до конца, но отвечаю...
Дом книги- это сегодняшний комплекс-
Гордская библиотека
Вечерняя школа
Кадастровый центр
м-н Техновыгода
м-н Карат
м-н Книжная Лавка
Бывший м-н Океан -сегодня пункт по приёму платежей Горгаза
кафе Катрин
и ещё куча маленьких контор...


А инстербургская ратуша... как бы не соврать - по одним данным -это и есть дом книги-Калинина д.4, (кстати по-моему м-н.Макс был достроен намного позднее -уж слишком разная архитектура), по другим - это сегодняшняя администрация -Калинина д.7
А может и то и то????
Сколько ратуш может быть в городе?
Короче громадное здание по ул.Калинина д.4 красного кирпича бежевой штукатурки (грязной выше 1-го этажа) напротив рай- (или сейчас гор.) суда, бывшего райкома КПСС

Сообщение отредактировал Чайник - 24.11.2007, 2:46

[SpRuT]

Внесу поправочку, вечерняя школа находится в школе №1, а вместо нее там сейчас КТК.

[Чайник]

И всё таки - почему ратуша? )

Разумеется, и стоящее за "Мониторами" здание - того же строительного периода. Но тектоника его - жилая. Ратушей я б его никак не прозвал...

Вообще-то в подвале этого здания была целая куча колец - типа для привязывания лошадей) и когда переделывали фундамент. -обломки чего-то типа корыт использовали в качестве бута.
ещё 2 слуха - не уверен в истине (очень не уверен)
1.в этом здании был публичный дом для всадников -другунов или уланов -не знаю как правильно
2.в 35-42-е годы на месте Вестера, Карата и Книжной лавки был автосалон - поэтому и окна широкие и проёмы под окнами заложены с использованием немецкого кирпича, НО русского Цементно-Песчанного раствора.
Это слухи, но материал реальный...
узкие коридоры, отсутствие развитой канализации и водоснабжения...на всех этажах.
Не похоже на жилое, а вот на канцелярское здание (казённое), да ещё в центре города - очень даже...

Ой,ну до чегож лениво мне статью перепечатывать.Я коротенько.

Была старая ратуша(бывшая железнодорожная поликлиника),стала мала.Объявили конкурс.Угадайте кто его выиграл?По нынешней ул.Калинина вплоть до середины 19 века проходила городская черта старого Инстербурга.На месте "Детского мира" стояло здание отеля"Кронпринц" с большим садом(остатки того сада - детская площадка детсада на Госпитальной).Здание Шароун построил в так называемом "новом" стиле.В ратуше расположились:строительный отдел,отдел подземного строительства и полиция по надзору за строительством,топографический отдел,управление кладбищ,садов и парков,отдел ЗАГС,городское полицейское управление,криминальная полиция("Крипо"),адресное бюро и др.отделы.На первом этаже 6го подъезда распологались управа канцелярии,регистратура и кассы по платежам в городское управление.Бюро по транспорту - троллейбусу и продаже билетов - в подъезде№4.
Два больших светлых зала("Детский мир") использовались как выстовочные.Например ,известно о выставке газовых и электрических приборов для домохозяек.В подвалах здания находились котельная и бомбоубежище.
Однако самым лучшим и популярным заведением новой ратуши был ресторан"Ратскеллер",разместившийся в специально для этого построеном подвальном помещении под выстовочными залами со входом от площади Ульменплац(автостоянка и сквер у Оленя)
Несмотря,что помещение подвальное,в нем были окна и благодаря росписям на стенах на тему отдыха,ресторан производил впечатление просторного помещения.По свидетельству очевидцев,"Ратскеллер" был вне конкуренции среди подобных заведений в городе.
После войны в здании был госпиталь,а в 1946 году в помещении ресторана работали гастроном и столовая.Магазин "Детский мир" был организован много позже.
И еще, до войны в помещении бывшего магазина"Океан" ,находился магазин для художников.Владельцем его был директор электростанции Отто Леке.Его запатентованное изобритение аппарата для снятия светокопий "OLI" было известно далеко за пределами Германии.
Здание на ул.Калинина находится под охраной государства.
Фу,хотел коротко.Пропустил совсем мало.Все из статьи Г.Разумного в альманахе "Берега Анграпы"№2 2006.

Абалдеть.. Изумительная справка...
НО... под охраной государства не находится
Находиться в списке вновь выявленных наследий и исторических ценностей, так и не утверждённом РФ
Иначе не была бы возможной продажа кафе Катрин в 2005г. и м-на Карат в этом году

[prussak]

Пока не дочитал тему до конца, но отвечаю...
Дом книги- это сегодняшний комплекс- Гордская библиотека/Вечерняя школа/Кадастровый центр/м-н Техновыгода/м-н Карат/м-н Книжная Лавка/Бывший м-н Океан -сегодня пункт по приёму платежей Горгаза/кафе Катрин/ и ещё куча маленьких контор...


А инстербургская ратуша... как бы не соврать - по одним данным -это и есть дом книги-Калинина д.4, (кстати по-моему м-н.Макс был достроен намного позднее -уж слишком разная архитектура), по другим - это сегодняшняя администрация -Калинина д.7
А может и то и то????
Сколько ратуш может быть в городе?
Короче громадное здание по ул.Калинина д.4 красного кирпича бежевой штукатурки (грязной выше 1-го этажа) напротив рай- (или сейчас гор.) суда, бывшего райкома КПСС

мы эту тему уже прояснили.
превоначально ратуша в городе была на собственно ратушной улице, ныне, если не ошибаюсь, втором госпитальном. постройки освободительных войн, 1814 или около того.
затем, где-то в начале 1920х, был построен тот большой комплекс, о которым вы упоминаете, с библиотекой. к шаруну он достоверно отношения не имеет.
видимо, старую ратушу тогда же закрыли, а то и снесли.
затем, в 1927 г., шарун выигрывает конкурс на расширение ратуши. она должна была начинаться на калинина, идти вдоль всей "оленьей" площади и заворачивать на госпитальную. предусматривалось и дальнейшее расширение, мостиком через госпитальную, на участок первоначальной ратуши. это здание построено не было.
вместо того по неустановленному пока проектувозводится угловой домик, кирпичный, с магазином на первом этаже и парикмахерской/казино в подвале. шарун ли это был - не знаю...

Вообще-то в подвале этого здания была целая куча колец - типа для привязывания лошадей) и когда переделывали фундамент. -обломки чего-то типа корыт использовали в качестве бута.
ещё 2 слуха - не уверен в истине (очень не уверен)
1.в этом здании был публичный дом для всадников -другунов или уланов -не знаю как правильно
2.в 35-42-е годы на месте Вестера, Карата и Книжной лавки был автосалон - поэтому и окна широкие и проёмы под окнами заложены с использованием немецкого кирпича, НО русского Цементно-Песчанного раствора.
Это слухи, но материал реальный...
узкие коридоры, отсутствие развитой канализации и водоснабжения...на всех этажах.
Не похоже на жилое, а вот на канцелярское здание (казённое), да ещё в центре города - очень даже...

очевидно, что здание это "казённое". в архиве шаруна оно проходит как "первая очередь ратуши" - но не он её строил!
я, к сожалению, не помню в каком углу сидит каой магазин - оттого не могу правильно определить названные вами углы.
мысль о военном борделе я бы отверг изначально: это было городское самоуправление, туда было бы просто неудобно ходить! в рейсвере не препятствовали проституции, но не в центре города же!
первый этаж здания сдавался внаём - вполне возможно, что и под автомагазин. отчего бы и нет?

Сообщение отредактировал prussak - 24.11.2007, 3:15

[Чайник]

Внесу поправочку, вечерняя школа находится в школе №1, а вместо нее там сейчас КТК.

Извини, согласен, погорячился...

Пока не дочитал тему до конца, но отвечаю...
Дом книги- это сегодняшний комплекс- Гордская библиотека/Вечерняя школа/Кадастровый центр/м-н Техновыгода/м-н Карат/м-н Книжная Лавка/Бывший м-н Океан -сегодня пункт по приёму платежей Горгаза/кафе Катрин/ и ещё куча маленьких контор...


А инстербургская ратуша... как бы не соврать - по одним данным -это и есть дом книги-Калинина д.4, (кстати по-моему м-н.Макс был достроен намного позднее -уж слишком разная архитектура), по другим - это сегодняшняя администрация -Калинина д.7
А может и то и то????
Сколько ратуш может быть в городе?
Короче громадное здание по ул.Калинина д.4 красного кирпича бежевой штукатурки (грязной выше 1-го этажа) напротив рай- (или сейчас гор.) суда, бывшего райкома КПСС

мы эту тему уже прояснили.
превоначально ратуша в городе была на собственно ратушной улице, ныне, если не ошибаюсь, втором госпитальном. постройки освободительных войн, 1814 или около того.
затем, где-то в начале 1920х, был построен тот большой комплекс, о которым вы упоминаете, с библиотекой. к шаруну он достоверно отношения не имеет.
видимо, старую ратушу тогда же закрыли, а то и снесли.
затем, в 1927 г., шарун выигрывает конкурс на расширение ратуши. она должна была начинаться на калинина, идти вдоль всей "оленьей" площади и заворачивать на госпитальную. предусматривалось и дальнейшее расширение, мостиком через госпитальную, на участок первоначальной ратуши. это здание построено не было.
вместо того по неустановленному пока проектувозводится угловой домик, кирпичный, с магазином на первом этаже и парикмахерской/казино в подвале. шарун ли это был - не знаю...

Вообще-то в подвале этого здания была целая куча колец - типа для привязывания лошадей) и когда переделывали фундамент. -обломки чего-то типа корыт использовали в качестве бута.
ещё 2 слуха - не уверен в истине (очень не уверен)
1.в этом здании был публичный дом для всадников -другунов или уланов -не знаю как правильно
2.в 35-42-е годы на месте Вестера, Карата и Книжной лавки был автосалон - поэтому и окна широкие и проёмы под окнами заложены с использованием немецкого кирпича, НО русского Цементно-Песчанного раствора.
Это слухи, но материал реальный...
узкие коридоры, отсутствие развитой канализации и водоснабжения...на всех этажах.
Не похоже на жилое, а вот на канцелярское здание (казённое), да ещё в центре города - очень даже...

я, к сожалению, не помню в каком углу сидит каой магазин - оттого не могу правильно определить названные вами углы.

Если есть план подвала -то это от котельной (самое глубокое помещение по вертикальному разрезу) вплоть до маг. Окен.
в их же подвале были установлены морозильные камеры, т.е.уничтожены все индетефикционные приметы ради мороженной рыбы

[Gimnast]

На днях купил на аукционе две замечательные и редкие книги про старый наш город! В общем более 400 страниц, вся история города как в описании так и в картинках! Insterburg im Bild (Band 1+2).Вот отсканировал две фотки в крупном плане извесного архитектора...

Прикрепленные файлы

 Fotos_vom_Scan_069.jpg ( 278.52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 173
 Fotos_vom_Scan_070.jpg ( 591.86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 153
 Fotos_vom_Scan_068.jpg ( 990.7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 148

 

[prussak]

На днях купил на аукционе две замечательные и редкие книги про старый наш город! В общем более 400 страниц, вся история города как в описании так и в картинках! Insterburg im Bild (Band 1+2).Вот отсканировал две фотки в крупном плане извесного архитектора...

Назовите титулы!

Сообщение отредактировал prussak - 29.12.2007, 20:17

[Gimnast]

Вот эти!

Прикрепленные файлы

 Fotos_vom_Scan_071.jpg ( 122.68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 151

 

[prussak]

Вот эти!

Вообще-то, это одна книга, просто двухтомник А то можно заявить, что прочитал я, мол, брежневских книг штук 10 - а это собрание сочинений было...

Но шутки в сторону. Я тут сообразил пару авиаснимков, которых в галерее нет - а галерея мне не поддаётся (видимо, кнопки не отображаются).

 Kaserne_Pestalozzi_Schule_1930_Luft.jpg ( 138.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 203

Здесь "Пёстрый ряд" виден слева в верхнем углу, в 1930 году.
И ещё авиасъёмка Ульменплац, тоже 1930 года

 Ulmenplatz_1930_Luft.jpg ( 157.22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 209


Обе из фондов Хердер-института, в Марбурге

[Зенитовец]

Отличные фотки. Насколько я разобрал на фото номер 2 в центре перекрёсток Wilhelm str. и Forhe str. Насчёт незаливающихся фоток в галерею: спроси тут http://chernyahovsk.com/forum/index.php?sh...amp;#entry84234

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

"Мне сверху видно всё, ты так и знай!"

Да! На второй фотке прекрасно видно то, о чём мы спорили с Gimnastom. И я была уверена на 100%, что я права! Ох уж этот переулочек между домами 1 и 3 на Ленина, которого больше нет.

Спасибо за фотки, Рrussak!

[Чайник]

А всётамки Ратуши больше нет и давайте закроем эту тему
Есть только ТЕХНОВЫГОДА
РУЛЕЗ

[prussak]

А всётамки Ратуши больше нет и давайте закроем эту тему

Вы уверены, что ваше сообщение относится к обсуждаемому вопросу? И что вы вправе закрыть тему, по которой я и в ближайшие годы намерен продолжать исследования?

[Boris 50]

Не зря рубрик-"Забытые страницы". И говорить о прошлом надо ,и обсуждать,может кто либо,когда нибудь надумает и выпустит хот бы брошюру ,которую соизволят прочесть те,кому сегодня только-только приходится учиться ходить. И будут они,пусть на маленькую толику, более эрудированы своих сверстников,которым " травка" и "кокс" ближе. А это не мало.Без прошлого нет будущего!

[Чайник]

А всётамки Ратуши больше нет и давайте закроем эту тему

Вы уверены, что ваше сообщение относится к обсуждаемому вопросу? И что вы вправе закрыть тему, по которой я и в ближайшие годы намерен продолжать исследования?

Не уверен и более того "не вправе"...
Прежде чем прордолжите исследования, давайте пообщаемся лично - есть причины

[prussak]

Помогите с номерами домов!
Как-то я ухитрился лопухнуться и не записать нынешние (не довоенные) номера вышеупоминавшихся домов по Гагарина и Элеваторной. Не подсобит кто? А то мне административная точность нужна, а сказать им нечего...

Буду очень благода!

[meteor]

Не забывайте, что в городе было 22 архитектурных бюро - а многие ещё обращались к кёнигсбержцам или, скажем, тильзитцам...

Уважаемый prussak!
Поскольку вы обмолвились о тильзитских архитекторах, я думаю, это не случайно. Видимо вы располагаете информацией?

[prussak]

Не забывайте, что в городе было 22 архитектурных бюро - а многие ещё обращались к кёнигсбержцам или, скажем, тильзитцам...

Уважаемый prussak!
Поскольку вы обмолвились о тильзитских архитекторах, я думаю, это не случайно. Видимо вы располагаете информацией?

обмолвился-то обмолвился, но фактов у меня по ним немного. в тильзит ездил мендельсон, и, проезжая, останавливался в инстербурге у сестры. проходили и иные по ведомостям - но именно что "проходили", деталями я особенно не интересовался, не обессудьте.
задайте более конкретный вопрос?

[meteor]

Не сужу..конечно с ходу невозможно ответить.
Спасибо за информацию о том, что Мендельсон останавливался у сестры в Инстербурге.
Да, Менделсон строил " Ложу" в 1920-24годах , Зиегебольд -церковь Креста в 1911 в Меервиш -парке, влияние школы Шинкеля на здание почты на Ноешттрассе. Все! По Тильзиту имен нет! Полный провал. Любая ваша информация приветсвуется!