Свобода, ... мы верим, что есть свобода... Опции

[Ragnar]

Есть.
Свободы не существует.
Существует только иллюзия свободы.
Я свободен пойти прямо. Но только до стены, которая передо мной. И. т.д.
Или например "свобода репродукции нации" )) Не бывает такой.
"Эффективное обучение" - это уж точно несвобода.
"Техногенная свобода" - выбор предоставляемый технократией. ИМХО, самый иллюзорный и лживый выбор.

Не зная предмета разговора, не стоит делать выводов.
Отвечу так - пока я мыслю я свободен (перефразирую почтенного Карта), ибо мысли не знают границ. Они их преодолевают. И именно поэтому я не ограничеваю себя верой, ибо я свободен, а дух мой жаждет новых открытий, приоткрывая и давая новый смысл термину свобода. Естественно если операться на философский контекст, свобода не может быть в отрыве от необходимости, ибо необходимость- это тот базис (баласт) который и сдерживает свободу, свободу мысли.
Фантом, как раз "техногенные средства" смогут уменьшить балласт, критерий необходимости, соответственно границы свободы увеличатся, стремясь в конечном итоге к бесконечности.

Слово "свобода" есть "сво-бо-да", т.е. - "своему богу - да!". По сути - это утверждение своих богов, которые требуют особого отношения к жизни. Т. е.утверждение своих богов приводит к ОГРАНИЧЕНИЯМ в поступках, а не БЕЗОТВЕТСТВЕНОСТИ. Свободы, как следствия без причины - не существует.
"Свобода" - это одно из славянских слов, которое в результате предательства династии Романовых поменяло свой смысл на противоположный. Со всеми вытекающими.

Этиология слова свобода не ясна. Поэтому толкование его субъективно. Почему богов, почему не демонов? Кстати великий и ужасный Фантом, ты в курсе что слова "да" это не славянское, славянских эквивалентом согласия есть слово "так". "Да" - это татарское слово, во всех славянских языках в том числе и беларуском такого слова нет есть только "так". Так что твое толкование преобретает новый смысл, типа татарскому идолу да.

Свобода не может быть без причины, ибо это категорий субъекта.

И уж если кто может освободить человека - так это дети. Человек будет только тогда, когда он счастлив. Счастлив тогда, когда не врёт, искренен. А дети - это пример того, как НУЖНО БЫТЬ искренним.

Пример суперлогики нашего гуру Фантома.

Предельный уровень свободы в том, чтобы свобода одного кончалась там, где начиналась свобода другого. Большего не будет (а то что будет назовется насилием, беспределом и тд).

Трудно поспорить, походу личная свобода не должна превышать социальные стандарты социума. Это верно, но это будет уже не верным, если индивидуум будет расширять свою свободу не в ширь, а в глубь, допустим самореализовываясь в каком-либо деле. Став гроссмейстером в нём (деле) он обретёт в нём(деле) безграничную свободу.

[Ragnar]

Мир,Fantom?

С Фантомом мириться нельзя, ибо как ты с можешь помириться с с логикой, непогрешимой верой и любовью этого форума.

[Genius056]

В нашем современном и не совершенном обществе свобода -это только слово ,коим мы обозначаем наши действия. То есть нет людей свободных .Есть право на выбор чего либо, вот и все.

[FreakyMe]

право выбора это и есть свобода...по другому ещё говорят "свобода выбора!...но наша свобода заканчивается там гда начинается свобода другого человека...и правильно...человек не будес свободен до конца...тем более что всю жизнь мы от чеыо-та зависим...
наша мысль свободна...но мы - это не мысль...мыслями я могу преодолеть любые границы...пространвство и даже время...но потом я просыпаюсь...и опять нахожусь в своей комнате...Про это кста хорошо написано в книге Ричарда Баха "Чайка по имени Джонатан Ливингстон"
там о том как достигают полной свободы...полностью свободна лишь твоя мысль...но человек - это ещё и сознание и тело и потребности...
кароче...фсё относительно, граждане...

[Drow]

Фрики, ты меня пугаешь... столько умных слов в одном сообщении)))

«Быть личностью, быть свободным есть не легкость, а трудность, бремя, которое человек должен нести. От человека сплошь и рядом требуют отказа от личности, отказа от свободы и за это сулят ему облегчение его жизни. От него требуют, чтобы он подчинился детерминации общества и природы. С этим связан трагизм жизни.»
Н.А. Бердяев

[Зенитовец]

«Быть личностью, быть свободным есть не легкость, а трудность, бремя, которое человек должен нести. От человека сплошь и рядом требуют отказа от личности, отказа от свободы и за это сулят ему облегчение его жизни. От него требуют, чтобы он подчинился детерминации общества и природы. С этим связан трагизм жизни.»
Н.А. Бердяев

Гадасть хотела сумничать, но цитату выбрала совсем не актуальную. Цитата эта из труд бердяева "Проблема человека" (К построению христианской антропологии ). Творческая жизнь Бердяева пришлась, в основном, на переод рассвета Сталинизма, массовых репрессий. Даже семиклассник знает, что время было совсем другое, поэтому эта гениальная мысль применительно к сегодняшним условиям потеряла актуальность.
З.Ы. Посоветовал бы в разделе "Философия" у Рагнара по меньше флудить. Рагнар трёт эти посты не церимонясь.

[Ragnar]

Пора приниматься за чистку.

[FreakyMe]

Рагнар трёт эти посты не церимонясь.

а зря...филисофия это такая тема где любой имеет право голоса...и каждый в чём-то прав...
сколько людей столько мнений...и удалять посты только из-за того что это мнение не совпадает с мнением "верхушки"...по моему это просто глупо...не больше и не меньше...то же самое если человек просто по своему (иногда не фсем доступно) выражает это мнение...кто-то же поймёт и может быть даже оценит его...

[Зенитовец]

Да, похоже прав Некр, действительно где-то анаша созрела или мак. Пол-форума укуренных набралось.

а зря...филисофия это такая тема где любой имеет право голоса...и каждый в чём-то прав...

С кадждым твоим постом мне всё меньше верится что ты действительно читашь все труды, тех учёных, которых ты цитируешь, а тем боле анализируешь. К твоему сведению, философиия - форма общественного сознания... выделенно "сознания" а ни то, где каждый имеет право голоса. Различаешь понятия "сознание" и "каждый имеет право голоса"?

удалять посты только из-за того что это мнение не совпадает с мнением "верхушки"...по моему это просто глупо...

Заметь, я сказал о флуде, который трёт Рагнар. Если бы ты читала всю тему - ты бы заметила, что вся тема и есть спор - есть ли свобода или нет, тоесть не совпадение мнений. А флуд это есть сообщение гадости, которое состоит из 2х частей:
1. Стёб над предыдущим сообщением.
2. Где-то найдённая цитата Бердяева, суть которой сама Гадасть вряд ли понимает, помещённая с целью накрутить щётчик сообщений.

Фрики, ты меня пугаешь... столько умных слов в одном сообщении)))

«Быть личностью, быть свободным есть не легкость, а трудность, бремя, которое человек должен нести. От человека сплошь и рядом требуют отказа от личности, отказа от свободы и за это сулят ему облегчение его жизни. От него требуют, чтобы он подчинился детерминации общества и природы. С этим связан трагизм жизни.»
Н.А. Бердяев

Я понятно объяснил? Или ищо вопросы?
З.Ы. Извиняюсь за оффтоп, просто накипело.

[Ragnar]

Отставить оффтоп. Пишите по теме, Фрикими, напоминаю читать рекомендуется всю тему, т.к. некоторые люди могли выразить похожую точку зрения, либо совсем не похожую. В этом и состоит обсуждение, либо поиск истины, как говорят в споре рождается истина, но иногда (с оффтопом и(или) флудом ) она умирает. Так что не флуди и твои посты не померкнут перед лицом вечности. Объяняю почему я тру именно твои посты и некоторые другие. Там где есть пустая болтовня и трёп, мой карающий меч модератора пройдёться вдосталь. Достанется всем, главный критерий чистота обсуждения, без пустоты, оскорблений, и флуда. Лично не к кому не имею притензий. Тема философии очень тонка и деликатна, чтобы пускать её на размазывания неподготовленым подросткам. Насчёт мнений, то да высказываться может каждый, но по теме и осмысленно. Надо знать о чём говоришь, понимать и чётко аргументировать свою точку зрения.
Насчёт философии. Философия началась с мыслей о бытии, о смысле жизни, о смерти. Всё это отражается в главном вопросе философии, что определяющее бытиее или сознание?

[Warlock]

Олицетворение свободы: ты стоишь на краю обрыва, где-то далеко внизу слышен звук бьющейся о камни воды, сильные порывы ветра бьют тебе в лицо, забираются в волосы и летят дальше. Рядом с тобой сидит твой верный друг(собака к примеру).Ты знаешь, что можешь идти на всет четыре стороны света и никто тебя не остановит. Ты можешь целый день проваляться на мягкой траве, не думая о делах и проблемах....а когда наступит зима, ты будешь с наслаждением вдыхать свежесть морозного воздуха, и удивляться красоте окружающего мира.....

Да...что-то меня понесло...

[Гость_Bad_23_*]

Олицетворение свободы: ты стоишь на краю обрыва, где-то далеко внизу слышен звук бьющейся о камни воды, сильные порывы ветра бьют тебе в лицо, забираются в волосы и летят дальше. Рядом с тобой сидит твой верный друг(собака к примеру).Ты знаешь, что можешь идти на всет четыре стороны света и никто тебя не остановит. Ты можешь целый день проваляться на мягкой траве, не думая о делах и проблемах....а когда наступит зима, ты будешь с наслаждением вдыхать свежесть морозного воздуха, и удивляться красоте окружающего мира.....

Да...что-то меня понесло...

Вар,,,, в твоём то возрасте размышлять на такие темы!!!!!!
Чтобы понять что есть это, нада побывать в несвободе.....
Открывай лудше нам Ин..Кафешку!!!!

[Warlock]

Вар,,,, в твоём то возрасте размышлять на такие темы!!!!!!
Чтобы понять что есть это, нада побывать в несвободе.....
Открывай лудше нам Ин..Кафешку!!!!

Млин, ты же не знаешь меня ни граму, так что не тебе меня судить (не в обиду)

А кафешку откроем.

[x-zombik]

Олицетворение свободы: ты стоишь на краю обрыва, где-то далеко внизу слышен звук бьющейся о камни воды, сильные порывы ветра бьют тебе в лицо, забираются в волосы и летят дальше. Рядом с тобой сидит твой верный друг(собака к примеру).Ты знаешь, что можешь идти на всет четыре стороны света и никто тебя не остановит. Ты можешь целый день проваляться на мягкой траве, не думая о делах и проблемах....а когда наступит зима, ты будешь с наслаждением вдыхать свежесть морозного воздуха, и удивляться красоте окружающего мира.....

Да...что-то меня понесло...

Наверно чет курнул или выпил?????????
Какая нах свобода (см.мой аватар и откуда Я блин мэра посадили и все ОК
,ни какой политикиЮ чисто методы системы) да и ваще оч много уважемых
людей(блин такие методы!!!! наверно 37 наступает????????

Сообщение отредактировал x-zombik - 26.8.2007, 6:03

[bcool]

Подкину вам дровец:
"Число степеней свободы (некоего, скажем тела ) обратно пропорционально числу наложенных на него связей" - за точность цитаты не ручаюсь, но смысл ясен.
Теормех...

Сообщение отредактировал bcool - 21.2.2011, 23:42

[ytrhjvfyn]

есть доля правды, только еще насколько эти связи свободны (неподконтрольны)

[bcool]

Связь, наложенная на тело - это всегда уменьшение количества его степеней свободы. Нет связей (ограничений) - максимальное число степеней свободы. Причём это число в конечной системе - конечно. Причём такое тело никак не взаимодействует с другими телами.
Тут есть по-моему какая-то общность физики и философии. У нас у каждого по жизни куча связей, и это накладывает ограничения на наши свободы. Но влиять на окружающую реальность можно, только воздействуя на окружающие объекты, то есть создавая с ними связи, и таким образом накладывая на себя ограничения (всё новые).