Монополия M$ истоки и будущее, как разрушить монополию и защитить свои права Опции

[worldmind]

В обсуждении статьи Владислава Боярова "Говорим монополия, подразумеваем ..." высказался, повторяться не буду, см.
www.computerra.ru/forum/read.php?FID=24&TID=19455&MID=309236

[Balamut]

неймется же некоторым... не нравится дима белан - не слушай. не нравится мелкософт - не юзай..

[alexweb]

неймется же некоторым... не нравится дима белан - не слушай. не нравится мелкософт - не юзай..

Дело не в том, что нравится-не нравится.....
Одно дело, когда корпорация просто делает ПО, а другое, когда пытается проталкивать директивы о патентах и прочие инициативы.... Это, знаешь ли, напрямую затрагивает мои интересы как разработчика ПО, ограничивая мою свободу.

Если хочешь подискуссировать - милости прошу.

Да, кстати.... я и не юзаю

Сообщение отредактировал alexweb - 18.12.2006, 10:28

[worldmind]

неймется же некоторым... не нравится дима белан - не слушай. не нравится мелкософт - не юзай..

1. Дело не только в мелкомягких, речь вообще о ситуации в софтверной области, читай внимательно
2. Не нравиться не юзай - это вымысел, Центральный Банк РФ делает софт только под вынь и дос и запускать его на эмуляции я даже не буду пытаться, и так гемора хватает - так, что выбора у меня нет, в этом то и вопрос

[Balamut]

Дело не в том, что нравится-не нравится.....
Одно дело, когда корпорация просто делает ПО, а другое, когда пытается проталкивать директивы о патентах и прочие инициативы.... Это, знаешь ли, напрямую затрагивает мои интересы как разработчика ПО, ограничивая мою свободу.

Если хочешь подискуссировать - милости прошу.

Да, кстати.... я и не юзаю

пиши на яве, патентуй, тебе же никто не мешает.
у мелкософта слишком много бабла, чтоб без патентов оставаться, прикрывают ж.. как медным тазом.

1. Дело не только в мелкомягких, речь вообще о ситуации в софтверной области, читай внимательно
2. Не нравиться не юзай - это вымысел, Центральный Банк РФ делает софт только под вынь и дос и запускать его на эмуляции я даже не буду пытаться, и так гемора хватает - так, что выбора у меня нет, в этом то и вопрос

в софтверной области ваще писец творится, долго рассказывать, короче никто никому ничо не должен в любом случае и микрософт здесь нипричем, они делают как все.
причем здесь центробанк и ты? СНБ покупает софт, а не ты. правильно? вот пусть оружев и трет с мелкософтом на тему обязательств.

[worldmind]

пиши на яве, патентуй, тебе же никто не мешает.
у мелкософта слишком много бабла, чтоб без патентов оставаться, прикрывают ж.. как медным тазом.
в софтверной области ваще писец творится, долго рассказывать, короче никто никому ничо не должен в любом случае и микрософт здесь нипричем, они делают как все.
причем здесь центробанк и ты? СНБ покупает софт, а не ты. правильно? вот пусть оружев и трет с мелкософтом на тему обязательств.

Так и говорю не в мелких дело, ты хоть прочитай о чем я писал тут
www.computerra.ru/forum/read.php?FID=24&TID=19455&MID=309236
и тут
http://potrebitel.net/forum/viewtopic.php?p=41387#41387

А про СНБ - пример отсутствия выбора

[Seaman]

долго рассказывать

вот тут я позволю себе сделать маленькое замечание
Баламут - ваше мнение было бы интересно услышать
не хотите тыкать в клаву - запишите мп3

[worldmind]

Поднял вопрос
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1705893
http://www.rfsi.ru/node/58

[Schnapz]

Так и говорю не в мелких дело, ты хоть прочитай о чем я писал тут
www.computerra.ru/forum/read.php?FID=24&TID=19455&MID=309236
и тут
http://potrebitel.net/forum/viewtopic.php?p=41387#41387

А про СНБ - пример отсутствия выбора

То что ты предлагаешь - абсолютно нереально. Какой дурак согласится на это?

Вот ты например, придумал новую прогу, скажем для редактирования видео голосом. Типа сидишь и проге в микрофон говоришь, а ну-ка сделай то и сделай это. Ты запатентовал софтину под какой-нить торговой маркой типа WorlVideoEdit, заплатив за патент 30 000 гринов, вроде столько сейчас это стоит. Прога сохраняет данные в своеем формате *.wve, который не читается ни в чем, кроме твоей проги, хотя видео можно экспортировать в свободный формат типа *.avi и т.п.

Вопрос - так расскажешь ли ты всему интернету, как устроен твой хитрый формат, дабы "стимулировать конкуренцию" и прочее? Ведь если ты сделаешь это, то у тебя просто банально сопрут твое изобретение, натиражируют сотню-другую фриварных софтин, а ты останешься без добросовестно заработанного бабла В чем смысл делать это?

Если нет возможности юзать платные форматы, то если так хочется, то нужно делать аналогичные бесплатные форматы, у контрибьюторов всех видео Линукса это очень неплохо получается. Да, будет тяжело с продвижением, т.к. винда сейчас рулит на большинстве домашних компов, и львиная доля пользователей не развиваются дальше переустановки винды, тратя время на игрушки или чаты. Потому люди и юзают формат doc, наплевав на "всякие там sxw" и прочее... им это просто не нужно. А раз не нужно, то и производители софта налегают на эти форматы. Спрос рождает предложение, все просто.

[worldmind]

То что ты предлагаешь - абсолютно нереально. Какой дурак согласится на это?
Вот ты например, придумал новую прогу

Вот именно, прогу, а не формат

Вопрос - так расскажешь ли ты всему интернету, как устроен твой хитрый формат, дабы "стимулировать конкуренцию" и прочее? Ведь если ты сделаешь это, то у тебя просто банально сопрут твое изобретение, натиражируют сотню-другую фриварных софтин, а ты останешься без добросовестно заработанного бабла В чем смысл делать это?

Естественно никто сам не захочет - это должно быть обязательным на законодательном уровне, а изобретение моё никто не сопрет, формат это не изобретение, прога/алгоритм это да - хау-ноу, а формат просто способ хранения, если ты не описал свой формат это не значит что никто не напишет фриварных софтин - будь твой формат трижды закрытым и прога трижды защищённой - взломают и формат и алгоритм проги - защититься тут можно только правовыми, законодательными способами

Если нет возможности юзать платные форматы, то если так хочется, то нужно делать аналогичные бесплатные форматы, у контрибьюторов всех видео Линукса это очень неплохо получается. Да, будет тяжело с продвижением, т.к. винда сейчас рулит на большинстве домашних компов, и львиная доля пользователей не развиваются дальше переустановки винды, тратя время на игрушки или чаты. Потому люди и юзают формат doc, наплевав на "всякие там sxw" и прочее... им это просто не нужно. А раз не нужно, то и производители софта налегают на эти форматы. Спрос рождает предложение, все просто.

Закрытые форматы нарушают дух законов о защите прав потребителей и антимонопольного законодательства, а посему просто не должны существовать, ты тоже не ходил по ссылкам

Сообщение отредактировал worldmind - 19.12.2006, 17:06

[worldmind]

http://ru.wikipedia.org/wiki/OpenDocument
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%...%BC%D0%B0%D1%82
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%...%B0%D1%80%D1%82
Первые две для ознакомления, последняя четкое определение открытого стандарта

[worldmind]

Слепил страничку http://ossf.wetpaint.com/ должна быть доступна для редактирования всем, буду собирать ссылки, мысли

[fantom]

Как сказал кто-то из авторитетов - компьтер - это сеть.
Поэтому, Линукс, дитя интернета - будет наступать.
Кстати, об ОупенОфис (2.04) - чем большне я с ним работаю, тем меньше мне нравится детище МелкоМягких.

[Seaman]

ОупенОфис (2.04)

vse ravno nedodelka - u*e otpisyvalsya
nado staratsya ne sdelat` iz etoy temy o4erednuyu voynu linux vis m$

[Frost]

ОФФ ТОП
По-поводу мелкософта, сдавая прогу типа шелл аспиранту, проскочил следующий диалог:
А: ага, тут вот у вас команда List не работает, а в целом, все нормально, доделаете принесете
С: Да там доделывать 2 минуты, можно сейчас зачесть, а я потом принесу покажу....
А: Ну зачем же плодить таких же уродов как Билл Гейтс??))) Вот он тоже выпускает всякую хернюи говорит что доделает....

[worldmind]

Ага а при выходе 95 Билл говорил, что с вирусами покончено

[Schnapz]

Закрытые форматы нарушают дух законов о защите прав потребителей и антимонопольного законодательства, а посему просто не должны существовать,

Какой такой "дух законов"? Рождественский дух? Сотонинский дух?

А монополизм по твоему выражается в том, что типа все юзают винду, и поэтому производители делают софт только под винду, закрывая форматы, не давая проходу опенсорсу, так чтоли? Но это естественный ход событий - все производители стремятся к монополизму на рынке, чтобы увеличить прибыль и получить контроль над самим рынком. Не вижу ничего плохого в том, что какая-либо компания делает ставку на производство виндового софта, т.к. это выгодно с коммерческой точки зрения.

Естественно никто сам не захочет - это должно быть обязательным на законодательном уровне, а изобретение моё никто не сопрет, формат это не изобретение, прога/алгоритм это да - хау-ноу, а формат просто способ хранения, если ты не описал свой формат это не значит что никто не напишет фриварных софтин - будь твой формат трижды закрытым и прога трижды защищённой - взломают и формат и алгоритм проги - защититься тут можно только правовыми, законодательными способами

Взломать можно все что угодно. Но если прогу ломают, то это уже будет нарушением закона, и за это можно угодить в тюрячку. А тут если любой сможет получить структуру хранения данных любой проги, то это можно сделать без угрозы попасть на нары. Хех, предлагаешь узаконивание вареза? Да это бред сивой кобылы.

Например сидела команда разработчиков, писала софтину полгода. Компания вложила в их зарплаты бешеные бабки, потом еще столько же на раскрутку и промоушен дистриба на рынке и т.п. А потом приходит ворлдмайнд в фашистской форме с автоматом и говорит - а ну мля, исходники на сорсфорж-точка-нет, быстро! Шнель! Это идиотизм, в таком случае вообще производство коммерческого софта станет бессмысленным.

ты тоже не ходил по ссылкам

Ходил я по твоей верхней ссылке, не нашел там ничего особенного, кроме обычного литья воды. Абсолютно никакой новой информации.

http://ru.wikipedia.org/wiki/OpenDocument
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%...%BC%D0%B0%D1%82
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%...%B0%D1%80%D1%82
Первые две для ознакомления, последняя четкое определение открытого стандарта

И че дальше?

[alexweb]

Ходил я по твоей верхней ссылке, не нашел там ничего особенного, кроме обычного литья воды. Абсолютно никакой новой информации.
И че дальше?

А ниче дальше. На мой взгляд действовать нужно не так. То, что пытается делать worldmind не что иное как буря в стакане. Инфа об опенсорсе - это конечно хорошо, но насколько я знаю такую инфу обычно читают те, кто хоть каким-либо образом знает больше, чем обычный виндовый пользователь. Остальные - не читают. Для них компьютер - это ящик с клавой и мышкой и им твои высокие материи - похеру.
Посему я для себя уже давно делал вывод, что говорить - нехрен, нужно делать. А именно:

1. Заниматься локализацией
2. Править баги
3. Придумать себе бизнес, связанный с опенсорсом

Ну и, ессно, с дистрибутивами помогать если кому нужно. Ах, да.... забыл самое главное - нужно самому пользоваться всем этим софтом.

[worldmind]

Какой такой "дух законов"? Рождественский дух? Сотонинский дух?

Тебе не знакомы понятия "буквы" и "духа" законов:
"буква" закона - то что строго прописано в законе
"дух" закона - та идея, цель ради которой создавался закон, из-за сложности мира и несовершенство человеческого общества "буква" никогда не совпадает с "духом", но стремиться к этому нужно.

А монополизм по твоему выражается в том, что типа все юзают винду, и поэтому производители делают софт только под винду, закрывая форматы, не давая проходу опенсорсу, так чтоли? Но это естественный ход событий - все производители стремятся к монополизму на рынке, чтобы увеличить прибыль и получить контроль над самим рынком. Не вижу ничего плохого в том, что какая-либо компания делает ставку на производство виндового софта, т.к. это выгодно с коммерческой точки зрения.

1. Я хоть раз говорил, про opensource? Я вел речь об открытых стандартах!
2. Государство и граждане заинтересованы в конкуренции, нам с тобой конкуренция выгодна и по определению (см. учебник экономики), а монополия
выгодна только монополисту, остальные получают завышенные цены и низкое качество, ибо только конкуренция и требования законодательства заставляют повышать качество. M$ не стремится стать монополистом, она уже, а сейчас лишь поддерживает своё положение и не повышением качества товара (даже обнаруженные уязвимости по полгода латают), а всевозможными нечестными по отношению к пользователям методами - закрытие и частая смена форматов данных и API (создают проблемы сторонним разработчикам), откаты, унижающие пользователей лиценз. соглашения, рекламные кампании с огромными бюджетами, проталкиванием открытым и скрытым подкупом своих продуктов в образование и т.д.
И мы получаем некачественный продукт за высокую цену и т.п. о чем я говорил тут http://potrebitel.net/forum/viewtopic.php?...asc&start=0

Взломать можно все что угодно. Но если прогу ломают, то это уже будет нарушением закона, и за это можно угодить в тюрячку. А тут если любой сможет получить структуру хранения данных любой проги, то это можно сделать без угрозы попасть на нары. Хех, предлагаешь узаконивание вареза? Да это бред сивой кобылы.
Например сидела команда разработчиков, писала софтину полгода. Компания вложила в их зарплаты бешеные бабки, потом еще столько же на раскрутку и промоушен дистриба на рынке и т.п. А потом приходит ворлдмайнд в фашистской форме с автоматом и говорит - а ну мля, исходники на сорсфорж-точка-нет, быстро! Шнель! Это идиотизм, в таком случае вообще производство коммерческого софта станет бессмысленным.

Какого вареза? Я говорил об открытости форматов, а не исходных текстов, написал прогу - она защищена законами, продавай как умеешь, под какими хошь лицензионными соглашениями, но международным стандартам соответствуй. Пишешь ОС - POSIX на тебя, текстовый редактор - OpenDocument и т.д.
Тебя же не удивляет что мобильные операторы соответствуют стандартам GSM, CDMA , а там представь себе, всё расписано, уровни сигналов, управляющие последовательности и т.п.

Ходил я по твоей верхней ссылке, не нашел там ничего особенного, кроме обычного литья воды. Абсолютно никакой новой информации.
И че дальше?

Да ниче, нет у балаболов ресурсов чтобы что-то изменить, но поднимать вопрос надо, молчат только бараны

[alexweb]

Я малость отклонился в сторону опенсорса. Хотя опять же нет никакой принципиальной разницы в действиях. Вопрос уже давно поднят и нет смысла создавать еще один ресурс для пропаганды (мое мнение). Есть ряд объективных вещей, которые не позволяют осуществить переход предприятия на открытые форматы/исхоники и все они лежат в практической области. Вот на решении этих задач и можно/нужно сосредоточиться. Я где-то видел статью, в которой внятно объяснялось (объективно, кстати, объяснялось), ввиду каких препятствий пока сложен переход предприятия на системы, отличные от МС.
А по поводу высказываний.... вот рожи политиканов в экране телевизора в этом преуспели очень, только результатов пока что не видно