Назад в СССР, Здесь типо демократия Опции

[Voron]

Ну во первых, Беларусь, также как и Россия являются с 1991 года абсолютно буржуазно-капиталистическими государствами, так же как и все страны СНГ и все страны Запада в том числе. То есть мы фактически ничем от них не отличаемся, от чего смешно слышать о некой угрозе СНГ НАТО, ясно что такие позывы надуманны империалистами, и там и там капитализм, в чём же суть тогда самого противостояния? Далее, никакого социализма в СНГ в принципе нет и быть не может, как не было его и в СССР, а была и есть до сих пор система ГосКапитализма, совершенно аналогичная системама всех фашистских стран и ничем от них не отличающаяся. Народ в осовной своей массе которых является маргиналами, не способными к управлению своей страной, когда при настоящем социализме гражадне должны ещё более широка управлять свой страной, чьи зарплаты в разы ниже аналогичных в Западной Европе и уже странах бывшего "братского" соц.лагеря. Факт в том, что в Украине, России, Беларуси и Молдове - самые низкие в Европе зарплаты, а это никак не признак социального, а настоящего антисоцального государства. Так как уровень жизни определяется именно и только уровнем средних зарплат, который у нас самый низкий во всей Европе, согласно докладу ЕС о борьбе с бедностью. Пример истинного социализма - Скандинавия с развитым институтом гражданского общества, самыми высокими в мире зарплатами в 5 тысяч $ США, и многими социальными гарантиями для населения. Есть так нываемая социальная направленность государства, но и тут СНГ в этом плане представляют собой полный цирк, как страны с самыми низкими зарплатами, так и с якобы существующей системой социальных гарантий для населения, такими как "бесплатная" медицина, образование и прочее. История как известно повторяется всегда и везде, только уже в виде фарса как у нас в СНГ

1. Вы не ответили на ранее заданные мной вопросы!!!
"Хотелось бы от вас услышать о вашей системе ценностей и внутреннем мире, расскажите о том как вы отличаете черное от белого и как вы перестали быть рабом системы и бюрократии".
"Вы тут разговариваете как психолог профессионал, может и мне поставите диагноз и расскажите о крушении моего внутреннего мира "
"население этого города тоже по официальным источникам насчитывало до 15 тыс. человек и если хотябы гипотетически взять вашу цифру, получается убили каждого пятого??? и каждый пятый был евреем?? откуда цифра в 3 тыс. источник в студию!!!!????????"

2. Московский комсомолец» (20.11.2004) перепечатал репортажи оппозиции из Минска под заголовком «Лидер вырожденцев» с благосклонным введением: «Лукашенко – мечта пенсионеров. Он живое воплощение того « совка », о котором ностальгируют пожилые люди и та часть плебса, которая в принципе не способна самостоятельно строить свою жизнь"
Вы мне перечислите признаки совка ??? и потом опишите их отсутсвии в БЕлоруссии....
У вас совковый социализм, с гос монополией предприятий и выпуском не конкурентно способной продукции, тотальным контролем за СМИ, искуственно отсутствующей безработицей и прочем....
3. Вы тут начали блестать своими знаниями в экономических вопрсах, так будте добры напишите ставку ЕСН и Подоходного налога, уровень цен на продукты питания и одежду, стоимость комунальных платежей )) 5 штук гринн это на руки???

[alexweb]

Voron, Олегонез - фанатик. Ты ведь это прекрасно понимаешь, но тем не менее пытаешься вести какую-то дискуссию. Он говорит о вещах, о которых имеет понятие только по побликациям в нете. А иначе и быть не может. Ведь если бы он был/работал в скандинавии, то он бы знал, что например в "социальной" дании крайне высокие налоги и что демократии там нет, как в принципе нет её и негде в современном мире.

Olegonez, ты вот мне скажи: тебе полегчало с тех пор, как ты на форуме стал высказываться? Может доходы твои от этого увеличились? Я вот, например, за то время, что ты потратил на форум, неплохо заработал. А все почему? Потому как апельсина в заднице у меня нет и я смотрю на мир без оранжевых/коричневых/еще каких очков.
А тебе желаю от всего сердца вынуть апельсин из вышеуказанного места и посмотреть на мир другими глазами. Ты за жизнь свою в этой самой европе или скандинавии был хоть раз? Жил там, работал?

Сообщение отредактировал alexweb - 16.4.2007, 12:10

[Voron]

Может он хотя бы задумается и почитает что нибудь.....
Вы Olegonez слышали о лагерях беженцев, о том как и вкаких условиях там находятся люди приехавшие на зароботки.....
Кстати, вам интересно будет узнать о том, что для сравнения уровня заработков, ученые придумали "шкалу гамбургера". По ней определяется взаимосвязь между количеством рабочего времени и доступностью самого популярного в мире бутерброда. Из европейцев быстрее всего зарабатывают на большой мак жители Вены и Берлина. Им на это потребуется всего 16 минут. Миланцам - 21, жителям Варшавы - 54 минуты. Москвичам - 74. Рейтинг биг-мака позволяют определить страны с максимально выгодным соотношением размера оплаты труда и стоимостью потребительской корзины. Пусть продавцы в Швейцарии в месяц получают на 750 евро больше, чем в остальных развитых странах. Но ведь и жизнь в Цюрихе и Женеве - не тетка! Только стоимость продовольственных товаров - на 40-50% выше среднеевропейских. А ведь надо еще платить за жилье и коммунальные услуги, компостировать билеты в автобусе и метро, покупать одежду и обувь. Самые ходовые предметы дамского гардероба платье, пиджак, юбка, колготки и туфли - даже не в бутике, а в самом обыкновенном швейцарском универмаге потянут как минимум на 550 евро. Расценки на аренду квартир в Цюрихе уступают разве что лондонским. А транспорт - как городской, так и такси - один из самых дорогих в Европе. В общем, случается, что богатые на первый взгляд швейцарцы тоже плачут и с завистью смотрят в сторону Италии и Испании, где более низкие цены сочетаются с хорошим качеством жизни.

Вот, например, страны Западной Европы налоговые ставки (в т. ч. и по налогу на прибыль предприятий) снижать не спешат. Например, в Германии, которая по праву считается «экономическим мотором» Евросоюза, суммарная ставка налога на прибыль достигает (в зависимости от земли) 38%. В Бельгии - почти 40%, во Франции - 33%, в Австрии - 34%, в Голландии и Великобритании - по 30%. В странах Скандинавии ставки налога на прибыль чуть ниже - 28-29%, но зато в этих государствах верхние ставки налога на доходы физических лиц достигают 60-65%.

[Ragnar]

А зачем? Вот я ей Богу, не понимаю. Ну был, ну царствовал, ну убивал. Это было хренегознаетсколько лет назад!!! И что, от этого тебе легче станет? Ну давай...

Для того, что бы люди потом не смеялись, потому что это страшно. Раньше, в школе я мало про него знал, да и фильм "Иван Васильевич меняет профессию" своё дело сделал. Но потом, занимаясь внимательно изучением истории славян и в частности ВКЛ. Я пришёл в ужас, у меня чуть волосы дыбом не встали. О таких зверствах я ещё не читал. Я не особо впечатлительный, но эти жуткие преступления, причём без причины, меня возмутили. Я ходил несколько дней под впечатлением.
Я хочу напомнить, хотя бы нескольким людям, что это был за изверг, чтобы они не посмеивались, говоря - зачем?
Вкратце - Иван 4, являлся ярко выраженным психопатом-эпилептойдом с неистребимой тягой к садизму.
В тоже время он был и активным пидарасом.
Немецкий дворянин А. Шлихтинг из Померании пробыл во время Ливонской войны в плену 7 лет. В своих записках он писал:

Привычка у человекоубийствам являлась к него (царя) ежедневной. Именно, как только рассветает, на всех кварталах и улицах города прислужники опричнины или убийцы. И всех, кого поймают из тех, кого тиран приказал им убить, тотчас рассекают на куски, так что почти на каждой улице можно видеть, трёх, четырёх, а иногда даже больше рассечённых людей, и город весьма наполнен труппами.

Подонок, был крайне религиозен и каждый день молился богу. Он был отравлен мышьяком. За своё правление уничтожив десятки тысяч людей.
Вот, что пишет Буровский А.М.

Многие вещи... просто выходят за пределы понимания психически нормально человека. Когда боярина сажают на коли он умирает более 15 часов, а на его глазах насилуют его мать. когда человека на глазах жены и 15-летней дочери обливают кипятком и ледяной водой попеременно, пока кожа не сойдет чулком. Когда Висковатого разрубают, как тушу...
Психически нормальному человеку трудно понять, как можно пировать под крики людей, пожираемых в яме специально прикормленным человечиной медведем-людоедом. Трудно понять садистскую игру с женами и дочерьми казнённых, которых то пугали, то давали тень надежды, постепенно доводя до безумия.

В книге "Войны ВКЛ и Московии в 14-17в." А.Е. Тараса, говориться, что в Полоцке опричники уничтожили около 1000 евреев, сбросив их в Двину. Под лёд.
Пару слов о разорении Твери, Клина и Торжка. Денег в казне не было, поэтому эти города подверглись разорению.

Великий князь приехал в Тверь и приказал грабить всё - и церкви, и монастыри; пленных убивать, равно как и тех русских людей, которые породнились и сдружились с иноземцами. Всем убитым отрубали ноги - устрашения ради; а потом трупы спускали их под лёд в Волгу. То же было и в Торжке; здесь не было пощады ни одному монастырю, ни одной церкви."
Штаден Г. Записки немца-опричника. М., 2002, с. 48

Сведения Штадена подтверждают Таубе и Крузе, писавших о массовых казнях около 14 тыс. погибших и около 5 умерли с голоду.

В Новгороде опричники Ивана 4 учинили ужасную расправу над боярами, духовенством, купцами и ремесленниками.

Опричники бросали людей в реку Волхов связанными, при этом малых детей они привязывали к матерям (несмотря на суровую зиму, Волхов в черте города не замёрз)... Погибло около 200 бояр и детей боярских, большое количество людей низких сословий... Затем опричники разграбили все монастыри, разгромили посад...
Точное число жертв не известно. Согласно Таубе и Крузе, в городе были убиты 27 тысяч человек. Шлихтинг сообщает о казни 2770 знатных новгородцев и полном истреблении черни. Ильинский А.Г. говорит о 40 тыс. человек (!).
Сохранившиеся документы рисуют страшную картину. Так, из 1805 тягловых дворов на Софийской стороне уцелело 94 (5.2%) Примерно та же картина наблюдалась на торговой стороне.
Бойня продолжалась без перерывов 6 недель подряд, до 13 февраля.

Вот некоторые виды зверств чинимые лично под присмотром царя опричниками. Самым мягким наказание были обезглавливание и повешенье. Но кроме того опричники жгли на кострах, четвертовали, сдирали с людей кожу, замораживали на снегу, травили псами, сажали на кол, подвешивание за ребро, всё это было настолько бессмысленно, убийство ради убийства. Опричники очень любили глумиться потом над трупами.
Так же они прославились, вот чем:
Казнь всех иноземцев.
Снос всех высоких построек, разрушение "слишком" красивого (Псков)
Грабёж монастырей, церквей и проч. Почти полное экономическое и не только истребление духовенства.
Почти полное уничтожение таких городов, как Новгород, Псков, Полоцк и многих других.
P.S. Ну, что Снейк посмеёмся?!

Сообщение отредактировал Ragnar - 16.4.2007, 15:08

[Voron]

1.А. Шлихтинг писал соответствующие произведения приследовав четкие цели!!!
В. Б. Кобрин ИВАН ГРОЗНЫЙ
Глава II
ПУТЬ ТЕРРОРА
Вместе с тем целям, которые ставили перед собой авторы, вполне отвечала официальная ложь правительства о вине казненных. Шлихтинг писал свое сочинение по заказу тех кругов в Речи Посполитой (объединившиеся в 1569 году Великое княжество Литовское и Польша), которые настаивали на продолжении войны с Россией. Поэтому он стремился показать слабость России, доказать, что стоит пойти в решительный поход, как все подданные отшатнутся от царя-тирана и охотно перейдут под власть короля. Характерны в этом отношении такие слова Шлихтинга :
”Кроме опричников, никто не расположен к тирану. Если бы его подданные только знали, у кого они найдут безопасность, они, наверное бы, отпали от него. Когда, три года тому назад, Ваше Королевское Величество были в походе, то много знатных лиц, приблизительно 30 человек... письменно обязались, что передали бы великого князя вместе с его опричниками в руки Вашего Королевского Величества, если бы только Ваше Королевское Величество двинулись на страну. Но лишь только в Москве узнали, что Ваше Королевское Величество только отступали, то многие пали духом”.
Шлихтинг таким образом как бы призывает короля: смелее, вперед на Москву: победа будет легкой!

2.Первой ритуальной клеветой является клевета о разгроме Полоцка и зверском убиении «щырых беларусау»(84). Что же было в действительности?
Костомаров Н.И. повествует, что 15 февраля 1563 года царь Иоанн торжественно въехал в Полоцк , «милостивно отпустил поляков в числе пятисот человек с женами и детьми, одарил(1) их собольими шубами». Вместе с тем приказал перетопить всех иудеев с их семьями в Двине . Костомаров Н.И. объяснил это тем, что «уже прежде Иоанн был предубеждён против этого народа и не терпел его».(85)
Указывает на потопление жидов и Соловьёв С.М., но умалчивает о причинах.(86)
Еврейская энциклопедия сообщает, что Иоанн Грозный «приказал местным евреям принять православие. Не подчинившиеся царскому велению в числе 300 были потоплены в Двине ».(87)
Андрей Дикий утверждал, что «все евреи Полоцка были потоплены в реке по приказанию Иоанна Грозного, которому местные жители – русские полочане – пожаловались на притеснения и лихие дела евреев, бывших доверенными лицами и арендаторами польских властей и магнатов. После этого события больше двух столетий, до конца 18 века евреи вообще не допускались, даже временно, на территорию России».(88) Если принять во внимание, что местное население в количестве 11 тыс. человек сразу перешло на сторону Иоанна Грозного, а потери русских за весь Полоцкий поход составили 86 человек, то, конечно, есть о чём задуматься.

Тот тже бред и та жа реторика прославляющая Ивана 4, как и ваша говорящая о тысячах жертв!!!!
А истина где то посередине!!!!!!!!!!!!![size=4]
Вот как характеризуют личность и время Иоанна Грозного его современники: «Иоанн имел превосходный ум, соединённый с необыкновенным даром слова. Имея редкую память, он знал наизусть Библию, Греческую, Римскую, Русскую историю, хвалился твёрдостию, властью над собою; любил правду в судах(97), нередко сам разбирал тяжбы, выслушивал жалобы, читал всякую бумагу, решал немедленно; казнил утеснителей народа, безсовестных сановников, лихоимцев, не терпел пьянства, не любил лести. Имя Иоанново стояло на Судебнике и напоминало приобретение трёх царств. Народ в течение веков видел Казань, Астрахан, Сибирь как живые памятники Царю и именует его Грозным».(98)
Автор истории о Казанском царстве пишет: «Царь Иван Васильевич бысть вельми премудр и храбросерд и крепорук и силен телом, подобен деду своему Великому князю Ивану Васильевичу».(99) Там же читаем: «Салтан Турский Царь похвально восписа ему: Воистину ты еси самодержец премудрый и верный и уже отныне боятся тебя все орды наша и на твоя пределы наступати не смеют».(100)
Историк Д. Иловайский пишет: «Иван IV представляет собой редкий образец Государя, щедро одарённого от природы умственными силами и обнаруживающего недюженные правительственные способности».(101) «Иван Грозный отвратил от России опасность господства олигархии».(102)
Современник Ивана Грозного Пересветов свидетельствует: «Пишут о тебе, о Государь, мудрые философы, что бедет о тебе слава великая, якоже о кесаре Августе и о царе Александре Македонском, также и о тебе, государь, те мудрые философы пишут и о воинстве твоём и о мудрости великой твоей. …Ты, государь грозный и мудрый, грешных на покаяние приведёшь и правду в царстве твоём введёшь и Богу сердечную радость воздаси».(103)
Русский мемуарист дьяк Иван Тимофеев называет Ивана Грозного после родителей его вторособирателем всей Русской земли.
Иван Грозный ввёл земское самоуправление. К эпохе Грозного относится начало казачества.(104)
Иван Грозный своим указом запретил употребление спиртных напитков, кроме праздничных дней.(105)
Австрийский дипломат Даниил Принц так характеризовал Иоанна Грозного: «Он до того усердно предан был благочестию и богослужению, что до того, чтобы удобнее предаваться молитвам и постам, которые он очень строго содержал, часто проживал в монастырях и тело изнурял великим воздержанием. Большую часть своих доходов он тратил на построение святых храмов и отыскивает мастеров с большим старанием».(106)
Посол императора Максимилиана II Кобенцель был удивлён, что при аудиенции Иоанн Васильевич просил его подождать, пока он не помолится в церкви. «Великий князь, - пишет посол, - не предпринимает и не постановляет ничего важного не посоветовавшись предварительно с Митрополитом».(107)
В истории сохранилась характеристика, данная Грозному царю, Папой Римским Григорием XIII. В наказе папскому послу Рудольфу Кленхину при отправлении его в Москву к царю Ивану Васильевичу в 1576 г. читаем: «Его святейшеству (Папе Римскому) известно, сколь могущественен государь Российский, обладающий народами многочисленными и воинственными, на обширнейшем пространстве шара Земного, сколь многия и знаменитыя победы одержал он над врагами Христианства, сколь велик и славен он искусством и мужеством на поле брани, мудростью в управлении Державы Своей и великодушием, и всеми Царскими доблестями, кои, украшая Его, возбуждают общее удивление и любовь к нему».(108)
Посол из Венеции Марк Фоскармно прибыл в Москву в 1537 году. Через 20 лет в 1557 году он написал следующее: «Великий Император Иоанн Васильевич имеет от роду 27 лет, красив собою, очень умён и великодушен. За исключительные качества своей души, за любовь к нему подданных и великие дела, совершённые им со славою в короткое время, если только не превосходит их… Стал он называться Светлейшим и Славным… У Императора нет обыкновения окружать себя стражею, и он нигде не держится ея, кроме как на границах… Русские считают постыдным побеждать врага обманом, скрытой хитростью и из засады; сражаются храбро и как на поединке… Дальняя Россия, называемая Белой, подвластна Москвитянам; часть её принадлежит им, а часть – полякам».(109)
Польский посол Василий Тишкевич так отзывался о Царе: «Нынешний государь ваш всякие дела по Боге делает, христианство исправляет и утверждает, по всей его державе Христианские церкви цветут, как в старину в Иерусалиме при равноапостольном царе Константине».(110)

[Snake]

Я хочу напомнить, хотя бы нескольким людям, что это был за изверг, чтобы они не посмеивались, говоря - зачем?.. Ну, что Снейк посмеёмся?!

Не надо меня упрекать в бессердечии. Смайл вставлен вот по этой

Кстати еще князя Владимира вспомните как он огнем и мечом крестил русичей и обвените его в массовом геноциде язычников....

причине, и отношения к преступлениям Ивана Грозного отношения не имеет. Про его безумства я читал достаточно, ещё в детстве ( дед был историк ) и то, что он массовый убийца (как все цари и короли ) - не отрицал и не отрицаю.
Хочу заметить, что инквизиция в европе творила зверства не меньшие, а то и большие и орудия пыток были покруче чем дыба и кол.

[Ragnar]

Ворон, зря ты выложил эти данные, они не отражают действительности. Ибо лесть не то, что может показать истину. Практически все современные и не только историки сходны с мыслью, что Иван 4 был садистом, и психопатом. Идёт спор лишь о количестве жертв. Я привёл конкретные данные со сылками. На мой взгляд они гораздо блидже к истине, чем твои цитаты, ибо они льстивы. Отмечу, что в твоём отрывке о А. Шлихтинге, нет конкретики, а есть лишь предположения.
В тоже время

Костомаров Н.И. повествует, что 15 февраля 1563 года царь Иоанн торжественно въехал в Полоцк , «милостивно отпустил поляков в числе пятисот человек с женами и детьми, одарил(1) их собольими шубами». Вместе с тем приказал перетопить всех иудеев с их семьями в Двине . Костомаров Н.И. объяснил это тем, что «уже прежде Иоанн был предубеждён против этого народа и не терпел его»

У меня есть другие данные непосредственного участника похода на Полоцк немеца-опричника Г.Штадена. Он пишет вот, что

Великий князь вызвал из города всё рыцарство (шляхту) и всех воинских людей. Их таким образом разъединили, а затем убили и бросили в Двину. Штаден Г. Запсики немца-опричника М., 2002, с.77

А. Тарас утверждает, что Карамзин, один из историков утверждавших, что Иван 4 отпустил 500 шляхтичей, был не совсем не прав, т.к. царь отпустил 3-5 человек, не больше.

Хочу заметить, что инквизиция в европе творила зверства не меньшие, а то и большие и орудия пыток были покруче чем дыба и кол.

Это за века инквизиции, по всей Европе. Да и цель была, укрепить веру. Здесь цели нет, и все зверства на отрезке в лет 50.

Сообщение отредактировал Ragnar - 16.4.2007, 20:06

[Snake]

Да и цель была, укрепить веру.

Благими намерениями вымощена дорога в ад. Истина старая, но актуальна и сегодня.

Здесь цели нет

Почему-же? Устрашение, например.

А теперь камрады, вопрос "на засыпку": что делает Иван 4 Грозный в теме про СССР? Давайте придерживаться темы и закруглим спор по поводу этой личности. Я думаю всё выяснили. Если нет - создавайте тему, например "Преступные правители прошлого" и дискутируйте там.

[Voron]

Ворон, зря ты выложил эти данные, они не отражают действительности. Ибо лесть не то, что может показать истину. Практически все современные и не только историки сходны с мыслью, что Иван 4 был садистом, и психопатом.
Это за века инквизиции, по всей Европе. Да и цель была, укрепить веру. Здесь цели нет, и все зверства на отрезке в лет 50.

Ragnar я по второму обазованию -оценщик ) и есть такое понятие как объективность и взвешенность оценки... И любая историческая личность должна расматриваться объективно и взвешено..
Я ни когда не оспаривал деспотизм и садизм Ивана 4 и ни отрицал тысячи загубленых им жизней, но когда какие то супер историки вроде Бушкова или Суворова, свои бурные фантазии выдают за исторические факты это бред... По поводу Полоцка ну убили 300-1000 иудеев и что? я выкладывал выше ссылки где расссказывается о том как те же евреи уничтожили целые народы, чем продолжают заниматься по ныне! Или по вашему это недопустимая трагедия того времени и Грозный должен был быть гуманистом??? Вы как историк должны знать что не люди пораждаю время, а время пораждают людей. И реально Сталина и Гитлера создала система, а не они ее. Не было бы Джугашвили, тот же Дзнржинский, Ежов, Берия вполне верятно купались еще в большей крови.

Могу аппелировать к историческим паралелям Европы где насилие и убийства проходили в боле жесткой и извращенной форме, во времена инквезици по разным подсчетам уничтоженно 15 млн. жизней, в России по разным подсчетам за связь с нечистой силой не более 100. А чего стоят такие книги как "Молот ведьм" - шедевр инквизиции
По вопросам Г.Штадена почему его слова правда а Папы Римского Григориея XIII ложь, я заверяю в высказываниях этих людй присутствует в равной степени и ложь и правда и с высокой вероятностью еще раз повторю что есть---- истина ----, и она находится где то посередине...

Хотелось бы отдать дань ВЕЛИКОМУ БЕЛОРУСКОМУ НАРОДУ, который ценной миллионов жизней выиграл битву с фашизмом и я верю что те жертвы которые принесли БЕлоруссы ни когда и ни кем не будут забыты, треть населения страны была уничтожена!!!

Если "савок" по вашему мнению настолько отвратителен, почему не вспомнить Комбоджу, Афганистан и Алжир где так же рождаются люди и что самое удивительное живут, вы так любите рассуждать о станах Бенелюкса и Шведской модели социализма, в то время как сотни миллионов голадает. Каждый старается найти где место потеплее.......

"Теперь камрады, вопрос "на засыпку": что делает Иван 4 Грозный в теме про СССР?" вот ты вопросы задаешь которые сразу ставят в тупик Я момню в мои школьные годы учебник истории назывался -учебник СССР, а в нем рассказывалась история начиная с 9-го века

[Snake]

Я момню в мои школьные годы учебник истории назывался -учебник СССР, а в нем рассказывалась история начиная с 9-го века

Voron я к тому, что мы сильно углубились в обсуждение исторических личностей не имеющих отношения к СССР.

[Ragnar]

Согласен, но немного оффтопа только освежит тему.
Если затронуть тему СССР, то я против любого тоталитарного строя. Вот и всё. СССР, та страна в которой я родился и мне ужасно жаль за весь народ СССР пострадавший и в войнах и от красного террора. Были и небольшие плюсы, но тоталитаризм я вычеркнуть не могу. Он как, чумная короста покрывает всю историю советов.
Впрочем, я не махровый демократ, отнюдь. Я за то, что бы общество рационально управляла собой, за управляемую власть, за обратную отрицательную и положительную связь. За эффективность экономики и прозрачность процесса выборов. Тоталитаризм всё это отметает напрочь, уничтожает любое самосознание общества. Это не по мне. Пускай у демократии есть масса недостатков, пускай, и штаты и Европа иногда компрометируют себя некими грубыми нарушениями прав и свобод, это мелочи. Потому что строй демократии изначально направлен на управляемость власти и её подотчётность избирателям. Это одна из правильных основных идей человечества и я её поддерживаю.

[Snake]

Потому что строй демократии изначально направлен на управляемость власти и её подотчётность избирателям. Это одна из правильных основных идей человечества и я её поддерживаю.

+1

[Voron]

С чего я начал пост, если некоторые забыли, я сравнил Россию и СССР и исходя из этого сравнения предпочел бы эить в Хрущевско-Брежневские времена, а не в современно извращенной Путинско_Абрамовской вакханалии........

ЭТО ТЕ ВЗГЛЯДЫ КОТОРЫЕ БЛИЗКИ МНЕ
Анархистская теория Бакунина сложилась в середине 60-х гг. В работах “Кнуто-германская империя и социальная революция” (1871 г.), “Государственность и анархия ” (1873 г.) и ряде других Бакунин излагает историко-социологическое и философское обоснование своей доктрины.
Последним словом науки Бакунин называл признание того, что “уважение человеческой личности есть высший закон человечества и что великая, настоящая цель истории, единственная законная, это – гуманизация и эмансипация – очеловечение и освобождение, реальная свобода, реальное благосостояние, счастье каждого живущего в обществе индивида. Ибо...
коллективная свобода и благосостояние реальны лишь тогда, когда они представляют собою сумму индивидуальных свобод и процветании”. Первым человеческим законом, по Бакунину, является солидарность, ибо только коллективная трудовая деятельность способна освободить человека от ига внешней природы и благоустроить поверхность земли. Второй закон общества –
свобода.
Свобода человека состоит в познании и признании естественных законов;эта свобода осуществляется лишь в обществе, которое не ограничивает, но, напротив, создает свободу человеческих индивидов. “Оно – корень, дерево, свобода же – его плод”. Человек свободен постольку, поскольку он признает равенство, свободу и человечность всех людей, окружающих его, которые, в свою очередь, признают его свободу и человечность, утверждал Бакунин.

Эта свобода, являющаяся закономерностью и целью истории, до сих пор нарушается. “До настоящего времени, – писал он, – вся история человечества была лишь вечным и кровавым приношением бедных человеческих существ в жертву какой-либо безжалостной абстракции: бога, отечества, могущества государств, национальной чести, прав исторических, прав юридических, политической свободы, общественного блага. Таково было до сих пор
естественное, самопроизвольное и роковое движение человеческих обществ”.
История общества, согласно теории Бакунина, не была очеловечена по той причине, что общественная жизнь основывалась “на поклонении божеству, а нена уважении человека; на власти, а не на свободе; на привилегиях, а не на равенстве; на эксплуатации, а не на братстве людей”. Любая власть создает привилегии для обладающих ею, стремится прежде всего увековечить себя. “Человек, политически или экономически привилегированный, есть человек
развращенный интеллектуально и морально. Вот социальный закон, не признающий никакого исключения”.
Независимо от формы любое государство стремится поработить народ насилием и обманом. Как считал Бакунин, “Макиавелли был тысячу раз прав, утверждая, что существование, преуспевание и сила всякого государства – монархического или республиканского все равно – должно быть основано напреступлении. Жизнь каждого правительства есть по необходимости беспрерывный ряд подлостей, гнусностей и преступлений против всех чужеземных народов, а также, и главным образом, против своего собственного
чернорабочего люда, есть нескончаемый заговор против благосостояния народа и против свободы его”. Государство – не меньшее зло, чем эксплуатация человека человеком, и все, что делает государство – тоже зло: “И даже когда оно приказывает что-либо хорошее, оно обесценивает и портит это хорошее потому, что приказывает, и потому, что всякое приказание возбуждает и
вызывает справедливый бунт свободы, и потому еще, что добро, раз оно делается по приказу, становится злом с точки зрения истинной морали... с точки зрения человеческого самоуважения и свободы”.
Государство, доказывал Бакунин, развращает и тех, кто облечен властью, делая их честолюбивыми и корыстолюбивыми деспотами, и тех, кто принужден подчиняться власти, делая их рабами. В любом человеке обладание властью воспитывает презрение к народным массам и преувеличение своих собственных заслуг. “Если завтра будут установлены правительство и законодательный совет, парламент, состоящие исключительно из рабочих, – писал он, – эти
рабочие, которые в настоящий момент являются такими убежденными социальными демократами, послезавтра станут определенными аристократами, поклонниками, смелыми и откровенными или скромными, принципа власти, угнетателями иэксплуататорами”.
Бедствия, которые пережило человечество из-за церкви, государства, наследственной собственности и других абстракций, попиравших свободу и насаждавших неравенство, были, очевидно, единственным путем воспитаниячеловеческого рода. “Государство есть зло, – писал Бакунин, – но зло исторически необходимое, так же необходимое в прошлом, как будет рано или
поздно необходимым его полное исчезновение, столь же необходимое, как необходима была первобытная животность и теологические блуждания людей”.

[Voron]

Защитим свободу? ("The Washington Times", США) http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/234038.html
Свободный Мир и его лидер, Соединенные Штаты, должны помочь таким защитникам свободы, как Гарри Каспаров не менее решительно, чем Рональд Рейган помогал советским диссидентам

Насколько же это было по-советски! В минувшие выходные мы видели кадры избиения милицией смелых оппонентов авторитарного Кремля. В субботу были арестованы лидеры оппозиции, в том числе, Гарри Каспаров, многолетний чемпион мира по шахматам и защитник свободы мирового класса.

Хотя впоследствии Каспаров был отпущен, его насильственное задержание - знак того, насколько далеко зашел Владимир Путин в своих репрессиях. Оно отражает уверенность Кремля в том, что Свободный Мир не только не накажет российские власти за все более агрессивное поведение в стране и за рубежом, но и не будет протестовать. Если Кремль может безнаказанно преследовать самого яркого и бесстрашного из своих критиков, человека, вызывающего всеобщее восхищение, то никто в России не может чувствовать себя в безопасности. Кроме того, все более опасным становится и окружающий мир.

Как и легендарные советские 'отказники' - Андрей Сахаров, Александр Солженицын и Анатолий Щаранский - Каспаров кажется грозным противником властям, привыкшим поступать по-своему. Он пишет сильные критические статьи в таких изданиях, как Wall Street Journal. Он воспользовался своей репутацией одного из лучших в истории игроков в шахматы - национальный вид спорта в России - для того, чтобы сказать властям правду от имени миллионов своих соотечественников, которые слишком запуганы для того, чтобы выразить протест против систематической ликвидации Путиным остатков российской демократии.

Недавно Гарри Каспаров вступил в политическую борьбу, став одним из основателей движения 'Другая Россия', несколько нелепой коалиции левых и правых партий, которые объединились для того, чтобы противостоять ползучему тоталитаризму Путина и предложить на грядущих выборах демократическую альтернативу. Кремль осудил 'Другую Россию', назвав ее 'дестабилизирующей силой'.

При прочих равных, за насилием, примененным государством против демонстрантов в выходные, и арестом Каспарова, последуют еще более драконовские меры.

Но прочих равных не будет. Свободный Мир и его лидер, Соединенные Штаты, должны помочь таким защитникам свободы, как Гарри Каспаров не менее решительно, чем Рональд Рейган помогал советским диссидентам.

Для начала, администрация Буша и Конгресс должны дать понять российскому правительству, что репрессивные действия в отношении Каспарова и других ставят под вопрос соответствие России статусу цивилизованной нации - не говоря уже о членстве в такой компании, как 'большая восьмерка' и Всемирной торговой организации.

Сегодня, как и в минувшую эпоху, 'отказники' - это канарейки в шахте. Если их заставят замолчать, то их угнетатели осмелеют настолько, что начнут угрожать другим, в том числе, интересам Запада.

Даже сегодня Кремль вооружает такие страны, как коммунистический Китай и Венесуэлу Уго Чавеса. Он стимулирует ядерные амбиции Ирана (несмотря на нынешний спор вокруг иранской просрочки по платежам). Он использует энергоносители в качестве оружия против своих соседей и Европы. Наконец, он угрожает ядерным ударом Польше и Чехии, если они будут сотрудничать с США в реализации противоракетной инициативы.

Об еще одном, крайне тревожном шаге, говорится в недавно опубликованном докладе Центра политики безопасности (Center for Security Policy). Речь идет о скрытом стремлении российского правительства стать главным акционером консорциума European Aeronautics, Defense and Space (EADS) и получить влияние над ним. EADS, в свою очередь, пытается стать крупным поставщиком военной техники Пентагону.

Даже при других обстоятельствах, подобные планы должны были бы вызывать крайнюю обеспокоенность. Однако, в свете того, что Путин делает сегодня с Защитниками Свободы в России, нашими друзьями и интересами в других странах, это выходит за все допустимые рамки.

Но примеров дурного обращения с Защитниками Свободы хватает и у нас на родине. На прошлой неделе я писал на этих страницах о том, что фильм, посвященный судьбе мужественных мусульман-антиисламистов в США, Канаде и Западной Европе, не допускается к эфиру Public Broadcasting Service (PBS).

К сожалению, на настоящий момент эта ситуация еще не разрешилась. Корпорация общественного вещания (Corporation for Public Broadcasting), потратившая 675 000 долларов налогоплательщиков на создание этого фильма, теперь поддерживает PBS, отказывающуюся выпускать фильм в эфир, если он не будет переработан.

Будучи партнером кинокомпании, снявшей фильм "Islam vs. Islamists: Voices from the Muslim Center" (Ислам против исламистов: мнение умеренных мусульман), я с ужасом следил за тем, как применяются технологии из путинского учебника для того, чтобы мы не услышали историю мусульман, любящих свободу, которые, как и Каспаровы в России, предупреждают об опасности, которую сулит нам всем распространение тоталитарных идеологий в их сообществах.

Еще хуже то, что по обоюдному согласию PBS и ее вашингтонского филиала WETA вместо нашего фильма в эфир PBS в цикле 'Америка на перекрестках культур' на этой неделе вышел фильм Роберта Макнила (Robert MacNeil) "The Muslim Americans" ('Американцы-мусульмане'). Это слащавая, политкорректная, но дезинформирующая лесть таким организациям, как Совет по американо-исламским отношениям (Council on American-Islamic Relations) и другим, которые создают проблемы исламской общины в нашей стране, а не решают их.

Пора делать выбор. Поддержим ли мы тех, кто рискует всем, выступая против тоталитарных лидеров и их идеологий? Или же мы встанем на сторону угнетателей, тщетно надеясь на то, что с нами они обойдутся лучше?

[Snake]

что Путин делает сегодня с Защитниками Свободы в России

Во как! С большой буквы "«А лидеры кто?». Миша Касьянов, дружок Березовского, неудачно спи...ший дачу. Гарик Каспаров – армянский еврей и пиндосский выкормыш. Ну и ох...но дополняющий картину, национал-большевик (бля, сочетание как нигер-ариец) и просто пассивный пидорас, славно описавший в книжонке «Это я, - Эдичка» как он сосал негритянские гарлемские х..., Эдик Лимонов. Ох...ое лицо – «демократической России». Кто хочет помаршировать с жидом, вором и пидорасом? Вперед…"©Сибирьяк-"Весна, попер анамнез" (Удафф)

Пора делать выбор. Поддержим ли мы тех, кто рискует всем, выступая против тоталитарных лидеров и их идеологий? Или же мы встанем на сторону угнетателей, тщетно надеясь на то, что с нами они обойдутся лучше?

Вообще стилистика написания очень напоминает посты Olegonez'а. Видимо учились у одних преподов

[Voron]

Андрей Сахаров, Александр Солженицын -были реальными дисидентами и действительно боролись против строя и системы, при этом ни лизали жопу америкосам как это делают некоторые шахматисты...
Меня зае..ет когда меня поучают жить и когда дядюшка Сем говорит как жить моей стране мне это крайне не приятно, так как это касается и меня лично....
По мне лучше сдохнуть, чем ходить по игом полосато звезданутых , я почитал ИНОСМИ и там практически ни одной положительной статьи о России, а только о том что мы цитадель мирового зла и фашисты....

[Schnapz]

Защитим свободу? ("The Washington Times", США) http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/234038.html
Свободный Мир и его лидер, Соединенные Штаты, должны помочь таким защитникам свободы, как Гарри Каспаров не менее решительно, чем Рональд Рейган помогал советским диссидентам

Пафосная хренатень, а не статья. Да и иносми этот вообще конченый какой-то сайт. Вы кстати комментарии к этой статье там читали? Почитайте, вы удивитесь

[Snake]

Вы кстати комментарии к этой статье там читали? Почитайте, вы удивитесь

Почитал...

Я задолбался сегодня падать со стула. Сегодня что, день открытых дверей в дурдоме? Или автор где-то бешенную траву раздобыл? Или это юмор такой?
Н-да, Каспарову не позавидуешь! Такого идиота завербовал.

[NEO]

Зашел сюда - думал почитать здесь про мороженое по десять копеек, газировку с сиропом из автомата по 3 коп, хлебушек черный по 16 коп, ностальгические воспоминания из детства и юности, а здесь такие ужосы, просто волосы дыбом... Ворон, ты историк или просто увлекающийся историей? А ты правда компаньен фильма про исламистов или я не так понял? Тогда объясни мне, почему все исламисты такие жестокие и зверские (вспомнить хотябы Афган, как они измывались над нашими бойцами и недавнюю чеченскую войну - аналогичные действия)? Почему мульты и комиксы про ихнего Аллаха у исламистов вызывают такую бурю эмоций, а мульты и комиксы про православного Бога - седого старичка с нимбом это в порядке вещей и никто сильно не возмущается?

[Voron]

NEO я не историк можно сказать увлекающийся человек
"А ты правда компаньен фильма про исламистов или я не так понял?" я выложил статью с ИНОСМИ и ни какого отношения к исламу и исламистам вообще не имею....