Назад в СССР, Здесь типо демократия Опции

[Ragnar]

CCCP не перевариваю, но считаю его свердержавой. Хотя бы из-за стран сателлитов.

Сообщение отредактировал Ragnar - 22.3.2007, 1:53

[Volat]

Страны-сателлиты? Наши "союзники" были с нами, пока у них стояли наши военные, пока мы гнали сырьё даром и пока была мощная $ подпитка. Потом они выставили нам ...

Глючешь ты парень .Клей то момент,уже после был.
Да, выпивали, так что выпивали , все было под контролем, а счас что пьет народ,
даже, ты!!!!!!! если и выпил что-то ,по своему мнению хорошее,это не значит ,что это
действительно так,
[b]ДА !!!!!И ПРИ ЭТОМ ЖИЛИ В НОРМАЛЬНЫХ УСЛОВИЯ,
,Кто и когда??????
Они и тогда и сегодня отдыхают в различных условиях
Я на все 100 уверен, что ты не отдохнешь,как отдыхают"они",если только ты "тоже он",
но скорей всего ты не "он"

Думаю, что ты как раз и есть "они". Не знаю сколько тебе лет и из какой ты семьи. "Токсы" нюхали не только клей. Бухать под контролем нельзя. Ты или бухаешь или нет. Если всё было в ажуре, зачем Горбачёв начал антиалкогольную компанию? От нечего делать? Сомнение. Аварийные хрущёвки, коммуналки и бараки- нормальные условия? Видел городок в Ведяево, "гордость" северного флота? За жилплощадь переплачивали, уважаемый. Почему наши эмигранты, нормально работая покупают за год- два дом? На Западе работающий человек ИМЕЕТ жилплощадь. Насчёт отдыха. Если ты обычный советский человек, ты НЕ МОГ при СССР поехать в Египет или Турцию летом. НЕ МОГ!!!

[Ragnar]

Страны-сателлиты? Наши "союзники" были с нами, пока у них стояли наши военные, пока мы гнали сырьё даром и пока была мощная $ подпитка. Потом они выставили нам ...

Развал империи сопровождается и крахом внешней политики. Сверхдержава может позволить себе влиять на некоторые страны, влияние проходит либо под угрозой расправы (страны варшавского договора), в них стояли совковые войска. Либо с помощью экономических, либо политических преференций. Что закономерно, братство народов встречается в риторике, лишь демагогов и популистических политиков. Реально, просто так ничего не делается. Вот захотели чехи и словаки свободы получите танки. Вот хочет Куба много денег, будем её снабжать на зло асашай, себе в убыток. Это всё не важно. Не важно, т.к. главный критерий сверхдержавы - это её влияние. Отсюда следует вывод, что Россию ждёт крах, она падёт под пятой Китая и окончательно развалится под прессингом НАТО. Ибо резерва нет, ни людского ни промышленного. Сверхдержавой она не является, хотя является прямой приемницей совка, что не удивительно.
Не состоятельность внешней политики, обусловлена немощью экономической ситуации. Экономическая модель мягко говоря ущербна. Перевооружения промышленных средств нет, ставится акцент на сырьевую политику экспорта. Но не это главное, главное, что людские ресурсы заканчиваются, фино-угры вырождаются. Зарастая плодовитыми детьми гор и не только. Ущербность внешней политики хорошо проявилась при диалоге с Грузией, Украиной, Молдовой ну и видимо с Киргизией. очень быстро портятся отношения с Беларусью, мы уже почти на передовой. Идёт обмывания мозгов быдломанов с помощью дебильника. Говорят кто плохой, а кто хороший. Вот в принципе и всё.

[Voron]

Volat это Ворон !
История с электричеством отдает запахом клея ) Насваи жрали чучмеки , да и прдолжают жрать - это кстати не наркотик!!
У тябя друг своя квартира сейчас есть??? или тебе ее дадут через 15-ть лет...?????
Что бизнес дает расскажи мне друг??? он дает тебе шанс? я являюсь среднем звеном охрененно здорового холдинга и это холдинг вертит людей на своеm болту!!! Может ты бизнесмен???

[CYP-CYPOCHKA]

насвай - наркотик.

[Volat]

Volat это Ворон !

Ну что же...Домашнее задание под свет керосиновой лампы клеем пахло не сильно. Равно как и отсутствие паспортов и пенсий для сельчан в "сверхдержаве". Жители Кавказа и Средней Азии были гражданами "великой" державы, где , если я правильно тебя понимаю, были "мир, дружба и жвачка". Почему ты зовёшь их чучмеками? Квартиры у меня пока нет, но я не говорю, что нынешняя система правильная. Бизнес, друг, даёт собственность и деньги. А это и есть СВОБОДА выбора образа жизни. Если холдинг "вертит людей на болту", то видно не так это напряжно? Раз ты растёшь в нём и уже среднее звено. Ты ведь не раб-гребец на галере, который не может уйти на другую работу? И последнее, я не бизнесмен, и не говорю, что их жизнь мёд.

Развал империи сопровождается и крахом внешней политики. Сверхдержава может позволить себе влиять на некоторые страны, влияние проходит либо под угрозой расправы (страны варшавского договора), в них стояли совковые войска. [...]

Поддерживаю все твои высказывания, НО... Сверхдеражава это экономический тяжеловес, она "на нефтегазовой трубе сидеть" не может. СССР был убит падением цен на нефть 1985 года. Это была сильная страна, но ни вкоем случае не великая. Ибо величие страны определяется положением и уровнем жизни её рядовых граждан.

[Ragnar]

Я не одним словом не обмолвился, что совок велик.

[Ragnar]

ИЛи у меня дежавю, или это олегонез под разными юзерами заходит на форум?

Друг мой, ты сильно ошибаешся.
x-zombik, пиши по существу, из твоего поста ничего не понял.

Насваи жрали чучмеки , да и прдолжают жрать - это кстати не наркотик!!

Это значит к нему нет привыкания?

Сообщение отредактировал Ragnar - 24.3.2007, 20:01

[Voron]

1. Наркологи относят «насвай» к психоактивным веществам, однако этот легкий наркотик в России не запрещен, поэтому его ввоз считается вполне легальным.
Основным компонентом насвая являются простая махорка или табак. Добавляют в смесь также гашеную известь, золу различных растений, верблюжьего кизяка или куриного помета, иногда масло. Известны различные виды насвая: ташкентский, ферганский, андижанский и другие. Фабрично насвай не изготавливается - только в домашних лабораториях. Производить же его несложно, как наполнять его любым веществом. Насвай не является однородным веществом, это смесь компонентов, в которую помимо вкусовых, «ароматизирующих» добавок (куриный помет) и извести входит один из специальных сортов табака.

2. В 60-х годах по вашему мнению " не было электричества в деревнях, пенсий и паспартов" - если я не прав Рангер поправит такая ситуация скорее всего характерна для 30-40-х годов настоя тельно рекомендую приобрести вам учеьники любых автаров по истории хотя бы за 9-й классссс

3. чучмек и есть чучмек где бы и когда он не жил

4. Бизнес, друг, даёт собственность и деньги. Это все что вам надо в жизни???

[Volat]

2. В 60-х годах по вашему мнению " не было электричества в деревнях, пенсий и паспартов" - если я не прав Рангер поправит такая ситуация скорее всего характерна для 30-40-х годов настоя тельно рекомендую приобрести вам учеьники любых автаров по истории хотя бы за 9-й классссс

3. чучмек и есть чучмек где бы и когда он не жил

4. Бизнес, друг, даёт собственность и деньги. Это все что вам надо в жизни???

Разреши указать на ряд нюансов твоего поста!
1. 60-е годы, это с 1961 по 1969. Разбежка велика, как видишь. Я говорил о конкретном 1961 г.
2. Кто по твоему чучмеки? Армяне? У них нет вытрезвителей. Жители Средней Азии? Я жил там и не видал бомжей под кустами и пьяных "козлов", с ножом отнимающих пенсию матери на водяру. Слыхал города Самарканд, Бухара, государство Урарту? У славян в те времена какое было развитие?
3. Деньги и собственность не всё и не Бог. Но они очень помогают жить. Не согласен?

Я не одним словом не обмолвился, что совок велик.

Сорри! Посчитал слова "сверхдержава" и великая синонимами.

[Ragnar]

Voron, рад что ты вернулся к обсуждению, а то что-то давно тебя небыло видно.
Но всё же позволю с тобой не согласиться. Насвай вызывает привыкание. Ты прав, отметив, его психоактивные свойства. Самое неприятное, что со временем этго дерьма насвайщику хочется всё больше и больше. Да и шмонит от него, слюна пожизни текёт. Кстати, выше ты пишешь, что он не наркотик, ниже уже лёгкий наркотик, что будет дальше?
Инфой насчёт 60 годов владею мало, поэтому сказать определённо ничего не могу.

Сообщение отредактировал Ragnar - 24.3.2007, 20:01

[Olegonez]

Вставлю и свои пять копеек. В данной дисскусии полностью на стороне г-на Volat'а и Ragnar'а. Сказать особо нечего, всё уже перетиралось десятки раз, причём в разных топах и темах. Если уж зашла такая петрушка о том являлся ли СССР сверхдержавой или нет, то моё мнение таково. По кол-ву единиц боевой техника безусловно да, СССР тут перегнал все страны мира вместе взятые, не мне вам рассказывать какие колоссальные средства были потрачены на то, чтобы расспилить все те огромные военные запасы, что достались России в наследство от совка. Однако, все те танки, что клепала советская верхушка были во многом бесполезными, т.к отражали военные реалии прошлой, а не будущей войны, ясно, что конфликты подобные Второй Мировой с изобретение атомного и водородного оружия фактически навсегда ушли в прошлое и более в современном мире не возможны. Тут совок как видим проиграл. Далее идёт экономика, а значит уровень и качество жизни простых советских граждан в сравнении с Западом. Для начало рекомендую ознакомится со следующим материалом по адрессу:

http://militera.lib.ru/research/sokolov1/09.html

статья аж 1989 года выпуска, но от этого не менее актуальна на сегодняший день. Прошу прошения за небольшую рекламу, но нужно сказать пару слов об авторе данного эссе. Написал её довольно известный в исторических кругах Борис Вадимович Соколов, видный московский историк с большой буквы, автор биографических книг о Лаврентии Берия, советском атомном и водородном оружии, Великой Отечественной войне, советской оккупации Восточной Европы и многих других. Которого лично я глубоко уважаю, т.к все его книги всегда лишены того шовинистическо-имперского привкуса с которым зачастую пишут другие российские авторы, автор пишет непредъвзято и всегда последователен в своих выводах, а в конце его статей можно найти широкий библиографический материал на основе которого создавалась данная тема. Рекомендую для широкого круга читателей, как действительно полезный материал.

[SergiusDominus]

Считаю дать однозначный ответ о величии Советской страны невозможно. Жизнь - это не чёрное и не белое - этоэто нечто среднее. Тем более история - наука которая, как говорится: как дышло - куда повернул, туда и ... Да и нетолько история, любой факт можно рассматривать как положительно так и отрицательно - в зависимости на какой стороне барикад ты находишся.
В двух словах о том насколько велик и ущербен был совок:
За:
Великая страна - это прежде всего страна великая своими достижениями в масштабе планеты, а таких достижений у СССР было предостаточно (думаю перечислять не стоит). Затем, мы неможем назвать страну великой, если она не может влиять своей внешней политикой на внутреннюю политику иных стран - думаю никто не будет спорить с тем, что советская дипломатия имела вес в мире, внешняя политика была достаточно активной и влияние на многие страны мира СССР оказывала значительное. Третье, без мощного оборонного кмплекса держава - это недержава, темболее великая. Савок имел армию если не супер мощную, но впечатляющую и внушающую опасение буржуям, так это точно. Ну и фактор огромной территории богатой природными ресурсами тоже плюс в сторону величия Союза.

Против:
Тоталитаризм (если не лидера, то правящей партии) и вытекающие из него последствия, однако кстати тоталитаризм на отдельных промежутках истории не мешал величию, а наоборот способствовал, хотя в итоге ни один тоталитар. режим в мире добром не кончил.
Неэффективность экономики (основная причина - незаинтересованность работника в результате своего труда) явившаяся кстати причиной краха державы.
Неэффективность системы административного управления.
Мощное давление из вне, неприязнь к Советам со стороны ведущих стран мира.

Т.о СССР выступает в роли качка сидящего на стероидах - вроде как здоровый, да и по морде дать может. Как следствие сильные качки "натуралы" такие как США стараются с ним не связываться, но конечно время от времени дают ему понять, что он не один такой большой и сильный. А слабые либо подчиняются его силе, либо шестерят перед ним, либо ищут защиты у вториго качка.
Но в один прекрасный момент на фоне "химии" у качка сначала отказывает член и он теряет контроль как над своими шестёрками, так и сам не может удовлетворить свои потребности. Затем отказывает печень, почки - и всё... качёк под капельницей. Вот и получается, что второй спортсмен не сделав ни единого удара побеждает химика.

И ещё, несмотря на всё сказанное мной, а так же уважаемыми участниками обсуждения - СССР - это страна в которой мы все жили, это страна в которой мы родились, это наша история. Плохая это история или хорошая - мы недолжны смешивать её с грязью - ведь творили её НАШИ предки. Это наши предки выбрали себе такой путь и выбрали они его думаю желая добра нам - поколению будущему, их детям, внукам, правнукам.
Непризнавая достижений СССР, мы хороним величие наших предков, а значит и своё. А это ведёт к тому, что через какое-то кол-во лет наши потомки будут обсерать и нас и наши достижения. И кто позвольте спросить будет уважать нашу историю, если мы сами гадим на неё как только можно?
Да, назад в СССР не тянет, но имя страны где родился и начал жизнь язык (в нашем случае рука) как-то не поднимается.


PS.
Что насчёт сверхдержавы, то несмотря на всё СССР сверхдержавой был. Как он этого добился, на чём он держался -это другой вопрос. Важен результат - мир был бипольярным и одним из полюсов был Союз.

[alexweb]

не мне вам рассказывать какие колоссальные средства были потрачены на то, чтобы расспилить все те огромные военные запасы, что достались России в наследство от совка.

Olegonez, ты демонстрируешь потрясающую некомпетентность. Это по дебилятору рассказывали что добрые СШП дают бабло на утилизацию, бо сами утилизировать не имеем возможности. Я про РФ, кстати. Лукаш, насколько я знаю, не поеб...л это дело и наварился на утилизации. А на деле те, кто занимался утилизацией(распиливанием) неплохо наваривались.
Если говорить по Рф, то по-хорошему нужно было бы к стене утилизаторов ставить за измену родине и за хищения в особо крупном размере, влияющие на обороноспособность страны.

[Volat]

PS.
Что насчёт сверхдержавы, то несмотря на всё СССР сверхдержавой был. Как он этого добился, на чём он держался -это другой вопрос. Важен результат - мир был бипольярным и одним из полюсов был Союз.

Мир не был биполярным. Посчитай число стран Варшавского договора и НАТО, помножь на их экономический потенциал и число скрытых сторонников. Я признаю достижения СССР. Я против его идеализации. А насчёт потомков... Чтобы на нас не гадили в будущем, надо жизнь нормально строить сейчас. А то теперь модно:"Все беды от развала "великой державы". Ребята, АУУУУ. 15 лет прошло, пора начинать жить.

[ Это по дебилятору рассказывали что добрые СШП дают бабло на утилизацию, бо сами утилизировать не имеем возможности. .
Если говорить по Рф, то по-хорошему нужно было бы к стене утилизаторов ставить за измену родине и за хищения в особо крупном размере, влияющие на обороноспособность страны.

Так что Америка не даёт денег? Ставить к стенке надо не только утилизаторов, а тех кто им разрешил делать бабки. Но видно только ты в стране так считаешь...Смотри рейтинг В. Путина.

Кстати, один форумчанин посчитал нас с тобой одним челом. ЭТО НЕ ТАК! Подтвердишь?
Что до меня, то (тихо, тихо, без матов!) очень уважаю В. Суворова. Логика разведчика и чувсто юмора на высоте.

[DedlY]

Кстати, один форумчанин посчитал нас с тобой одним челом. ЭТО НЕ ТАК! Подтвердишь?
Что до меня, то (тихо, тихо, без матов!) очень уважаю В. Суворова. Логика разведчика и чувсто юмора на высоте.

Подтверждаю Мы разные люди, хотя живём в одной стране. Суворова прочитал всё что есть у меня в Библиотеке Мошкова, там все его издания до Ледокола. Ледокол есть у меня также в печатном виде. Более новые его книги пока не прочитал, шибко дорого сейчас стоит бумажная продукция в стране, но подзакупить книжек всё-таки надо, по рецензиям в том числе во всем известной беларуской Аналитической газете СИ они весьма интересные. Суворов отлично пишет, но его беда в том, что не являясь профессиональным историко он нередко путает некоторые даты, что даёт повод всяким прихлебателям от коммунизма объявлять его книги ложью и фальсификацией. Однако, всё это мелкие неточности, на фоне главного вывода о том, что Сталин и СССР такой же агрессор и поджигатель войны как и Гитлер, ничуть не лучше, а даже хуже последнего. Вот этот факт и пытаются скрыть всякие краснобаи от бюрократии, а в остальном замечательные книги, думаю каждый кто интересуется историей ВМВ должен обязательно изучить, хотя бы интереса ради.

[Olegonez]

Ёпта, надо удалить этот аккаунт, всё время путаюсь при входе

[SergiusDominus]

Мир не был биполярным. Посчитай число стран Варшавского договора и НАТО, помножь на их экономический потенциал и число скрытых сторонников.

Да, стран участниц Варшавского договора было меньше и экономически они держались на Советах, но противовес Америкосам был.
Не могли пендосы просто так взять и ввести войска куда им понравится!!!
Только задумали где-ньть власть поменять с "имнеугодно-диктаторской" на "демократо-пендосожопализскую", как бац Советы уже войска вводят или оружием братские народы снабжает. Тот же Вьетнам до сих пор у них как страшный сон перед глазами стоит.
Практически все международные конфликты необходились без пендосско-советского противостояния - а ты говориш однополярный.
Союз пал - кто помешал бомбить Югославию, вводить войска в Ирак...

[SergiusDominus]

Чтобы на нас не гадили в будущем, надо жизнь нормально строить сейчас.

А тут и спорить не надо - работать конечно нужно добросовестно, усердно и т.п., но только вот в чём дело - советское поколение тоже думало, что "жизнь нормально строит", а вышло что... несовсем-то и нормально. Хотя сил и людских жизней было положено немерено. А в результате - позор и унижение.
К чему - это я, а к тому, что уважать надо свою историю - хорошая она или плохая. Ведь история штука цикличная!

[Ragnar]

За:
Великая страна - это прежде всего страна великая своими достижениями в масштабе планеты, а таких достижений у СССР было предостаточно (думаю перечислять не стоит). Затем, мы неможем назвать страну великой, если она не может влиять своей внешней политикой на внутреннюю политику иных стран - думаю никто не будет спорить с тем, что советская дипломатия имела вес в мире, внешняя политика была достаточно активной и влияние на многие страны мира СССР оказывала значительное. Третье, без мощного оборонного кмплекса держава - это недержава, темболее великая. Савок имел армию если не супер мощную, но впечатляющую и внушающую опасение буржуям, так это точно. Ну и фактор огромной территории богатой природными ресурсами тоже плюс в сторону величия Союза.

Страна с людоедским режимом не может быть великой. В чём её величие? В том, что она гноила свой собственный народ, уничтожала думающую элиту? Чушь, совок никогда не был великой страной, ибо нельзя построить величие державы на несчастье и горе своего народа. Армия у совка была большой, если не ошибаюсь около 3 миллионов. Но из-за вечного российского раздалбайства она не была той грозной силой, которую в данный момент представляют штаты или же силы НАТО. Единственно, что сдерживало от войны это атомное оружие. В обычной войне совок бы проиграл, не помогла бы его любимая тактика заваливания трупами своих солдат и вызывания состояния психологического шока у противника, от нерационально расходуемых ресурсов. Фактор наличия огромной территории и наличия величайших природных ресурсов, только доказывает ущербность совка, ибо только дурак может голодать на мешке с золотом. В итоге из твоих тезисов остаются только два. Некое эфемерное величие от достижений (видимо имеется в виду НТР), что ж было, но те же штаты или, например Япония обогнали совок по многим параметрам на световые годы. Стоит отметить, что все эти достижения были обеспечены горем народа, его болью и рабским положением. НТР совка строилось на костях и кровавом поту людей, простых людей. Итак, и это не аргумент. Остаётся лишь одни признак, вернее критерий (не величия, а сверхдержавности) - успешная внешняя политика или наличие стран вассалов.

Против:
Тоталитаризм (если не лидера, то правящей партии) и вытекающие из него последствия, однако кстати тоталитаризм на отдельных промежутках истории не мешал величию, а наоборот способствовал, хотя в итоге ни один тоталитар. режим в мире добром не кончил.
Неэффективность экономики (основная причина - незаинтересованность работника в результате своего труда) явившаяся кстати причиной краха державы.
Неэффективность системы административного управления.
Мощное давление из вне, неприязнь к Советам со стороны ведущих стран мира.

С этим согласен, хочу отметить, что крах советов был закономерен и дело не только в неэффективной экономике, дело во всём ущербном строе. Насчёт величия читай выше.

И ещё, несмотря на всё сказанное мной, а так же уважаемыми участниками обсуждения - СССР - это страна в которой мы все жили, это страна в которой мы родились, это наша история. Плохая это история или хорошая - мы недолжны смешивать её с грязью - ведь творили её НАШИ предки. Это наши предки выбрали себе такой путь и выбрали они его думаю желая добра нам - поколению будущему, их детям, внукам, правнукам.
Непризнавая достижений СССР, мы хороним величие наших предков, а значит и своё. А это ведёт к тому, что через какое-то кол-во лет наши потомки будут обсерать и нас и наши достижения. И кто позвольте спросить будет уважать нашу историю, если мы сами гадим на неё как только можно?
Да, назад в СССР не тянет, но имя страны где родился и начал жизнь язык (в нашем случае рука) как-то не поднимается.

Наших предков, мягко говоря, никто не спрашивал, когда большевики строили совок. Думаю, что прошлое грязью никто не поливает, вскрывая гной прошлого, можно морщиться и говорить - фу какая гадость, можно напихать вату в нос и вытаращив глаза говорить, да вся прекрасно, посмотрите какой красивый жёлтый цвет у этой субстанции. Я же думаю, что нужно вскрывать давние язвы, чтобы в будущем они не нарывали и не рождали сепсис для сегодняшнего политического строя.