Большая политика, взаимоотношение большого и малого брата Опции

[Schnapz]

Простые люди всегда во всё виноваты. Вспомните пример с оккупированной Норвегией. Как там поступали с детьми и шлюхами фрицев.

А как?

[Ragnar]

Поправка, Немой сейм был при втором разделе 1793г.

А как?

Точно счас не вспомню, но было примерно так.
Детей "арийцев" отдали в детские дома, потом они почти все перекочевали в дурки или пострелялись. Из-за общественного презрения и унижений. Женщин всячески унижали (колобрационистки), не давали устроиться на работу, лишили всех льгот (обычных гражданских), всячески унижали и глумились. К слову одна из солисток группы АББА была дочкой такого фрица и в рассказах о своём детстве она рассказывает об издевательствах норвежцев.

[Snake]

Уроды твои норвеги. Дети-то причём? Даже кровопийца Сталин двигал лозунг: "Сын за отца не в ответе"!

[Ragnar]

"Сын за отца не в ответе"!

Снейк обратно показывает свои превосходные знания истории. А как же сын врага народа?

[Snake]

Сталин двигал лозунг: "Сын за отца не в ответе"!

Рагнар, читай внимательно!

[Ragnar]

Сталин двигал лозунг: "Сын за отца не в ответе"!

Не знаю я таких лозунгов. Зато знаю такие.
"Сын врага народа".
"Кулаковщина".
"Контра".
Ссылочку, пожалуйста, дай на опус сталина, где он двигает этот лозунг.

[Snake]

Снейк обратно показывает свои превосходные знания истории.

Не обратно, а снова. И историю я знаю не плохо. Новейшую тем более.

Ссылочку, пожалуйста, дай на опус сталина, где он двигает этот лозунг.

Мне чо, трафик больше тратить не на что? Надо, сам поищи.

[Schnapz]

Уроды твои норвеги. Дети-то причём? Даже кровопийца Сталин двигал лозунг: "Сын за отца не в ответе"!

Их можно понять, если всю твою семью пожгли фашисты, то понятное дело ты захочешь мести и будешь жечь их семьи. Ну это конечно, если ты настолько зол, и не можешь понять, что некоторые ни в чем не виноваты, да и разбираться в этом не хочешь

А Сталин-то мудак еще тот был

[Olegonez]

Кстати, не лучше было отношение к немецким детям и в самой оккупированой союзниками Германии. Тот же Удо и Майне вспоминают, что в те годы было далеко не популярным гордится своим происхождением. Вот так.

Сообщение отредактировал Olegonez - 3.3.2007, 21:45

[Snake]

А Сталин-то мудак еще тот был

Даже не обсуждается.

[Ragnar]

Размышляя о причинах падения самого крупного государства в Европе до 19 века. То бишь Речи Посполитой. Приходишь к выводу, что было два самых главных врага. Первый Московия - внешний враг. Второй шляхетская вольница - внутренний враг. Про первого страшного врага я давно уже и подробно писал, поэтому остановлюсь на втором.
Речь Посполитая являлась шляхетской республикой. Это значило, что король был выборной должностью, а вовсе не абсолютизированным тираном. Впрочем, выборным он стал после падения династии Ягеллонов. После кто только не правил Республикой. И Генрих Анжуйский (Валуа), и небольшая династия шведских королей из семейства Ваза, и семиградский воевода Стефан Баторий (величайший полководец в истории республики) и ещё куча королей из германский земель. Но все они подчинялись шляхте. Или же вальному сейму (дворянскому парламенту). Дело в том, что на территории ВКЛ и Польши шляхетство было равно. Самый последний шляхтич был равен по правам крупнейшим магнатам, таким, например, как Радзивилы или Сапеги. Судить шляхтичей могли лишь они сами, с помощью сеймов и сеймиков. Другими словами они подчинялись сами себе и не кому больше. Например, шляхетское звание могли отобрать за породнение с простолюдином или за торговлю. Правда, король мог сделать кого-нибудь шляхтичем, наградив его гербом за заслуги перед отечеством. Но судить и снять должность он толком не мог, это всё делала сама шляхта. так же жесточайшим анахронизмом была дибильнейшее правило - либериум вето (свободное запрещаю). Другими словами, любой законопроект мог быть сорван любым шляхтичем (имеется ввиду парламентарием) этой фразой. Естественно этим многие магнаты и дворянские группировки усиленно пользовались. За всю историю около 40-50% шляхетских сеймов было сорвано таким вот либериум вето. Естественно это порождало не реалистичные запросы местной знати. Чрезмерная эксплуатация селян, уклонение от службы и проч. Единственной обязанностью шляхты было воинская обязанность. Или «Посполитое рушенне». Т.е. сбор знати на войну. У типичного шляхтича была пару человек охраны (оруженосцы), ну и небольшое ополчение из крестьян. Ну, это предисловие, деструктивная деятельность шляхетской вольности рождала типичнейшую ошибку такого рода социальных систем - это отсутствие обратной связи в купе с не реалистичными запросами. Наличие сильной вертикали (королевской власти), обеспечило бы обратную связь в социуме, но шляхта никому не подчинялась и была источником постоянных территориальных внутренних раздоров, что делало её внутренним врагом государства. Отсутствие регулярного войска, сильной вертикали (на крайний случай сошло бы отмена либериум вето, для полноценной работы парламента этого бы хватило) рождало тот произвол, что мы проиграли Московии (потом Российской империи). Речь в 18 веке стал называть «Заезжей корчмой», частые казацкие бунты (Наливайко, Хмельницкого), крестьянские восстания, жгучая ненависть украинцев к польской шляхте (панам), борьба католицизма и православия - всё это отголоски гнилого строя шляхетской республики . Безусловно, в истории ВКЛ и Польши есть громадное количество славных страниц. Это и разгром сильнейшего монашеского ордена Тевтонцев, успешное противостояние татаро-монголам (битва на Синей воде, да и в Куликовском сражении очень много литвинов участвовало), разгром турецких орд и не безуспешные войны с Московией. Но внутренний враг каждый раз подтачивал силы государства, не умение консолидировать людские и промышленные ресурсы закончилось разгромом Речи и падением трёх государств Беларуси, Украины и Польши.
P.S. Жаль, что многие люди не знают истории, не знают и не хотят знать, а это знание могло бы строить сознательное настоящее, не пожиная плоды прошлых ошибок. С печалью признаюсь, что у меня есть шляхетские корни, не хочется думать, что возможно и мои предки участвовали в падении Речи.

[Schnapz]

Размышляя о причинах падения самого крупного государства в Европе до 19 века. То бишь Речи Посполитой.

Внутренние проблемы самого государства - первая причина дельнейших поражений в войнах, и т.п. Татаро-монголы, когда нападали на Русь, тоже мочили всех поодиночке, т.к. все земли были поделены между князьями, а многие из князей не дружили друг с другом А в итоге все поплатились. Как и тут - один шляхтич сморозил со скуки "либериум вето", а страдают все.

[Volat]

Как и тут - один шляхтич сморозил со скуки "либериум вето", а страдают все.

Думаю "один шляхтич" не может "сморозить" за всю страну.Управляет всегда элита(меньшинство), это было выгодно классу, социальной группе.

[Snake]

Интересно! Оказывается и в Американской прессе есть "светлые" головы
_________________________________________________________________
Афганистан, Ирак, Иран. . . Россия? ("The American Chronicle", США)
То, что американцы считают 'свободой' - на самом деле иллюзия, и свободы у них не больше, чем в России или любой другой стране

Вы ошибаетесь, если считаете, что силы, стоящие за американской администрацией, ограничили свои амбиции стремлением к контролю над относительно слабыми государствами Ближнего Востока. Россия тоже в списке.

Возможно, 'диванные вояки', услышав эти новости, начнут возбужденно потирать руки и размахивать флагами. Но те, кто хоть немного понимает, каков здесь риск, должны насторожиться.

Я не говорю о том, что США рассматривают вариант военного вторжения в Россию - это смешно, но они активно выступают за 'смену режима' и готовы использовать почти любые средства, имеющиеся в их распоряжении.

Разумеется, 'смена режима', которой они желают, заключается в том, чтобы принести в Россию 'демократию' и 'свободу'. Может быть, это те самые 'свобода и демократия', которыми был осчастливлен Ирак?

Если верить администрации Буша и большей части СМИ мэйнстрима, то Россию легко представить себе отсталой страной, управляемой диктатором, где власть тотальным контролем и ограничениями превратила жизнь людей в сущий ад. Но на основе чего они создают такую картину?

Если бы вы посетили Россию (или жили в ней), то довольно скоро обнаружили бы, что представления об этой стране несколько устарели. Советского Союза больше нет, коммунизм исчез навеки, а Сталин уже давно не у руля. Люди пользуются многими удобствами западного мира: у них есть собственная недвижимость, в семьях бывает более одной машины, они имеют возможность поехать в отпуск в любую страну, берут кредиты и ходят в торговые центры. Как и страна, люди находятся в хорошей физической форме, женщины неотразимы и не отстают от последних веяний моды.

Почти все это произошло за короткий срок (7-8 лет) и стало возможным благодаря президенту Путину. Президенту, пользующемуся поддержкой около 70 процентов населения страны - в отличие от Буша, который едва наскребет 30 процентов. Да, еще многое предстоит сделать, Россия не совершенна. Но какая страна может считаться идеалом?

Так почему же кое-кто в США хочет избавиться от Путина, если он не тот 'злодей', которым они его называют? Ответ на этот вопрос - тот же, что и всегда: НЕФТЬ! Россия, как Ирак и Иран, обладает богатыми запасами. Нынешнее американское руководство не заботит демократия и свобода людей в других странах (или своей собственной), оно думает лишь о деньгах. То, что американцы считают 'свободой' - на самом деле иллюзия, и свободы у них не больше, чем в России или любой другой стране. Просто американское руководство лучше 'продает' эту идею.

Я уверен, что вы обратили внимание на освещение в СМИ недавних демонстраций с участием Гарри Каспарова, американского 'чемпиона' по продвижению демократии в России. Да, его арестовали. Да, милиция обошлась довольно жестко с некоторыми демонстрантами. Но марш был несанкционированным, и его целью не было внедрение в России политического равенства. Насколько я помню, в недавнем прошлом в США несанкционированные демонстрации разгонялись таким же образом.

Действительно ли Каспаров печется о благе российского народа, или же его используют другие? В 1991 г. он получил награду 'Хранитель пламени' от Центра политики безопасности (Center for Security Policy, CSP) и является (был?) членом Консультативного совета по национальной безопасности (National Security Advisory Council, NSAC). Хотя Каспаров не склонен распространяться об этом, и его имени нет в последнем списке, он числится в списке членов 2003 г.

Как видно из этого списка, многие члены совета связаны или были связаны с министерством обороны и правительством США. NSAC с гордостью заявляет, что 'Центр удовлетворен тем, что столь многие члены Совета, ушедшие с государственной службы, намерены не менее активно продолжать сотрудничество и на новых должностях'. Также интересно отметить, что многие, работающие с CSP, имеют тесные связи с Израилем.

Ниже я привожу фрагмент текста, размещенного на одном из сайтов CSP и дающего некоторое представление об их 'философии':

'Философия 'К миру посредством силы' - это не милитаристский лозунг, а убежденность в том, что национальная сила Америки должна сохраняться и использоваться надлежащим образом, так как она играет уникальную глобальную роль в поддержании мира и стабильности'.

'Сегодняшние угрозы национальной безопасности требуют, чтобы мы были сильны и подготовлены. Мы, как нация, также должны приложить все усилия к тому, чтобы подорвать идеологические основы тоталитаризма и исламского экстремизма. Подобно президенту Рейгану, победившему в 'холодной войне' коммунизм, мы должны применить все наши умения, проявить дисциплину и стойкость'.

'Роль Центра политики безопасности заключается в том, чтобы помочь нашему руководству, соотечественникам и народам, любящим свободу, определить цели, перейти в наступление и победить на этом фронте. Сотрудники, соратники и советники Центра - силы специального назначения в этой войне идей, обладающие опытом, воображением, компетентностью и способностью не только разрабатывать стратегии, приносящие победу, но и собственными усилиями их осуществлять'.

Но кто еще заинтересован в смещении Путина? Борис Березовский уже четко сформулировал свою позицию и даже намекнул на то, что при необходимости это может быть сделано силой (хотя позже он это отрицал).

Березовский - один из многих инвесторов, вложивших деньги в компанию Ignite (создание обучающих программ), наряду с некоторыми известными фигурами из Кувейта, Китая, Украины, Британских Виргинских островов. Вероятно, это просто совпадение, что одним из основателей Ignite был Нил Буш (Neil Bush), брат президента: тот самый Буш, который обошелся американским налогоплательщикам в миллиард долларов, когда рухнул его банк Silverado Savings and Loan. Разумеется, некоторые могут рассуждать о том, что инвесторы вкладывают деньги в Ignite (около 23 млн. долларов) лишь ради благосклонности со стороны брата Нила. Он это отрицает, а я по данному вопросу ничего сказать не могу.

В настоящий момент план для России заключается в восстановлении власти олигархов - так, чтобы они могли продолжать богатеть как во времена Бориса Ельцина. Американских авторов этого плана нисколько не волнует то, как олигархи будут управлять страной - главное, чтобы за оказанную помощь с ними поделились нефтью (та же сделка, что в Ираке).

За ограничение свободы прессы Россию немало критиковали как американские власти, так и СМИ. Вот фрагменты из статьи, размещенной на сайте CSP.

'За теми печатными органами, которые еще не оказались в кармане у Путина, также установлено наблюдение. То, что заставили замолчать отважного корреспондента радио 'Свобода', чьи репортажи из Чечни расходились с партийной линией, в соответствии с которой, потери низкие, а под безжалостный огонь российских войск попадают исключительно боевики, является однозначным предупреждением: пресса будет свободна в той степени, в какой это устраивает нового хозяина Кремля'.

Не знакомо ли это звучит? Разве Белый дом не виновен в занижении потерь в Ираке и сокрытии информации о том, как там погибают люди? И разве Белый дом не более терпим к одним журналистам, чем к другим (не поддерживающим его политику)?

'Затем встает вопрос о войне с чеченцами. Жестокость этого конфликта, то, что повод к войне - взрывы в нескольких домах в Москве, повлекшие за собой гибель почти 300 жителей - мог быть провокацией КГБ, и циничное использование этой военной кампании во внутриполитических целях свидетельствуют о том, что к власти в России пришел очень опасный человек'.

А разве к войне в Ираке не был найден повод (оружие массового поражения)? Некоторые даже считают, что теракт 11 сентября был подстроен для того, чтобы оправдать вторжение в Афганистан и так называемую 'войну с террором'. Неужели Белый дом не использовал войну в Ираке во внутриполитических целях, и не свидетельствует ли все это о приходе очень опасного человека?

Похоже, идентичные преступления могут выглядеть совершенно по-разному в зависимости от того, какую вы носите шляпу и кто вам о них рассказывает. Бояться нужно не путинской России, а очумевших от власти любителей повоевать, которые вбивают эти идеи вам в голову. Будем надеяться, что этих людей удастся остановить до того, как мы все погибнем.

Иан Броквелл (Ian Brockwell), 24 апреля 2007

[Snake]

Будет ли Запад есть с ладони России? ("24 Heures", Швейцария)
Запад еще пожалеет, что задирает Россию

Отношения между Западом и Россией иначе, чем странными, не назовешь. Во времена СССР советский блок являлся для Запада воплощением опасного чудовища, которому во что бы то ни стало нужно помешать выйти из его мрачной пещеры, пусть даже ценой гонки ядерных вооружений.

Затем СССР распался. Случилось это в 1989 году. Запад, который никогда не страдал от ложной скромности, возвестил на весь мир, что победил в 'холодной войне', и что теперь Россия, чахлая и обессиленная, не доставит ему никаких хлопот. Последующая политика Запада в отношении России являла собою смесь безразличия к российской мощи, которую считали утраченной, и суровой критики ее демократии, которую считали ничтожной. Стоит ли говорить, что русские не оценили по достоинству снисходительное отношение со стороны Запада-благодетеля.

Затем положение дел снова изменилось. Российское государство, нежданно-негаданно для всех, стало одним из крупнейших мировых производителей нефти и газа, на которые европейские соседи России (а также Китай и Япония) 'подсели', как наркоманы на иглу. Пять лет назад мы с презрением относились к России, которую перестали бояться, а сегодня вдруг она стала для нас жизненно необходимой.

Поэтому сказать, что теперь в наших отношения с Россией начинается период неопределенности, значит ничего не сказать. Когда советская Россия, вооруженная до зубов, коммунистическая до мозга костей и экспансионистская до беспредельности, вступала с нами в конфронтацию, мы могли высказать ей все, что о ней думаем. Нас защищала международная система ядерного сдерживания, и мы ничем не рисковали. Зато сегодня Россия держит нас за горло, поэтому нам придется побаиваться перепадов ее настроения, следить за своими словами и, что бы не случилось, сладко ей улыбаться, поскольку теперь этой стране ничего не стоит перекрыть нам поставки энергоносителей.

К тому же, разве мы можем упрекать Россию за то, что она использует свои запасы нефти и газа, чтобы упрочить свои позиции на международной арене? Ведь она всего лишь досконально применяет на практике нашу либеральную капиталистическую идеологию, которая утверждает, что сильный - могуч, слабый - ничтожен, а торговля обязана быть свободной. Будь мы на ее месте и обладай такими же сырьевыми запасами, мы поступали бы точно также.

Короче говоря, двадцать лет назад мы были убеждены, что Россия будет есть у нас с ладони, зато сейчас, двадцать лет спустя, создается впечатление, что напротив, именно нам предназначено есть с ладони у нее. Эта головокружительная рокировка с исторической перспективы произошла в мгновение ока. Из чего я могу извлечь два урока. Во-первых, вместо того, чтобы общаться с Россией в нашей нынешней легкой и непринужденной манере, стоит крепко задуматься, а затем разработать настоящую долгосрочную стратегию отношений Запада, или, по крайней мере, Европы, с Россией. Во-вторых, ситуация, которая сложилась сегодня между нами и Россией, с большой долей вероятности может повториться в отношении нас и Китая или Индии, и к данным изменениям нам также следует готовиться - систематически и безотлагательно.

Клод Монье (Claude Monnier), 25 апреля 2007

[bulba]

В этом году с 17 по 22 сентября состоялся IX Международный турнир «Телохранитель - 2007». В нем приняли участие 28 команд из 10 стран мира, которые в основном представляли службы личной охраны первых лиц государств....
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В программу соревнований входило восемь видов упражнений:

- Техника и тактика пешего сопровождения охраняемого лица с отражением вооруженного нападения;

- Рукопашный бой;

- Стрельба по мишеням:

а) во время пешего сопровождения;

б) скоростная стрельба из различных положений;

в) из автомобиля.

- Экстремальное вождение автомобиля;

- Поиск имитационных взрывных устройств в автомобиле;

- Оказание первой медицинской помощи и эвакуация VIP с преодолением полосы препятствий.
Соревнования прошли на высоком организационном уровне, с высоким накалом спортивной борьбы, в результате которой первое место заняла команда Службы безопасности Президента Республики Белорусь , второе место - команда Службы охраны Президента Грузии и третье место - команда акционерного общества «Семсер»
http://www.semser.kz/index.php?p=news&...=22&print=1


http://lukashenko2008.ru/supportlist.php

[Ragnar]

Что это за х№ня?!

[bulba]

Россия и Беларусь, благодаря своим союзническим отношениям, являются динамично развивающимися государствами. Об этом заявил в ходе 32-й сессии Парламентского собрания Союзного государства Беларуси и России спикер Госдумы Борис Грызлов.
По его словам, бюджет Союзного государства ежегодно увеличивается. "Достаточно высокими темпами растут объемы межгосударственного торгового оборота, который в текущем году впервые превысит 20 млрд долл. Позитивный сигнал об активизации сотрудничества в экономической сфере пришел с недавнего заседания Совета министров Союзного государства. Совмин считает необходимым ужесточить контроль за исполнением бюджетных средств", - сказал Грызлов.
Он также отметил, что появились новые возможности в совместном решении социальных проблем. В частности, подписаны российско-белорусские отношения по социальному обеспечению и оказанию медицинской помощи гражданам двух стран, а также гарантий их равных прав на свободу передвижения и выбор местожительства на территории Союзного государства.
Грызлов напомнил, что недавно российская и белорусская стороны ратифицировали протокол к российско-белорусскому соглашению об избежании двойного налогообложения. "В соответствии с этим документом, граждане Беларуси, работающие на территории РФ, будут считаться ее резидентами и платить налог по ставке не 30%, как ранее, а 13%", - сказал спикер Госдумы.
Кроме того, он отметил успешно развивающееся многостороннее сотрудничество между российскими и белорусскими регионами.
Грызлов сообщил, что на нынешней сессии Парламентского собрания депутаты должны обсудить результаты исполнения бюджета Союзного государства в текущем году, а также принять бюджет Союзного государства на 2008г.
http://soyuzinfo.ru/ru/in_focus/news/index.php?id4=109985

[Ragnar]

Бульба от куда вы вылезли, со своии пролукашенковскими лозунгами? Не откроите ли личика, а то как-то нагло получается.

[bulba]

2 Ragnar
Я у себя, в Беларуси. А вот что вы здесь,забугорный наш гоните?

из российской прессы-
----------------------------------------
От Москвы до Бреста нет такого места,
где б не уважал простой народ
батьку Лукашенко, зная хорошенько: это настоящий патриот!

Ну, а в то же время — западное племя, плюс своя "оранжевая" рать,
столько лет страдают, столько лет мечтают в Минске Президента поменять…
То ли вдохновила эту злую силу драма Беловежская в тот год —
либо не по вкусу то, что и Союзу, и Советам верен тут народ.

Призрак кондолизма — лик капитализма, но мы не допустим никогда,
чтоб по всей планете вечно силы эти первыми врывались в города!..
Кто они такие — вспомните про Киев или про тбилисскую муру:
"революционный", провокационный шабаш на валюту ЦээРУ…

Цель у них едина: что им Украина, Грузия иль та же Беларусь?
Главное, чтоб Штаты — всюду, где им надо, в НАТОвский кулак зажали Русь.
Вот и стали нормой всюду их "реформы" — и лишь Батька им не по зубам.
Потому и ищут, раздавая тыщи, всяческих Иуд и тут, и там…
среди народа — всё ж не без урода, даже в Белоруссии, увы:
те же "демократы", те же "кандидаты" да орда крикливой пацанвы
Их собрали в кучу, чтоб устроить бучу, показали баксов чемодан,
да еще и в глотки всем плеснули водки: мол, даешь еще один "майдан"!
Ну, а если даже и случится лажа, и сорвутся планы наглецов —
кто-нибудь услышит, кто-нибудь напишет, кто-то их прославит как "борцов"…
Эх, молокососы, знают ваши боссы, на какие кнопки нажимать,
чтобы им в угоду кто-то "за свободу" предавал родную землю-мать…
Только, слава Богу, всё ж не так убога славной Белоруссии душа.
Чести не теряет, Батьке доверяет, "спадарам" не верит ни шиша…

Братья-белорусы! Знаем: вы — не трусы и всегда верны земле родной.
Ну, а тех, кто падки тут "менять порядки" — гнали вы всегда под зад ногой!
И сегодня нужно всех их так же дружно взять, за что положено, сильней.
И при этом строго указать дорогу, чтоб летели вскачь они по ней!..

Александр Григорьич, если ж не разгонишь наглую, зарвавшуюся гнусь —
знай, что не уймутся, к ворогу наймутся, тявкая и впредь на Беларусь…
Но коль будет надо — русские ребята в эти дни заполнят поезда,
и славянам-братьям, лишних слов не тратя, от души помогут, как всегда!

А верхи России — лишь в речах красивых любят этой дружбою блеснуть.
Ну, а в самом деле — все б они хотели многое у вас прихватизнуть…
Мы им цену знаем и давно считаем — если подойдет такой момент:
и для белорусов, и всему Союзу — Лукашенко — лучший президент!