Большая политика, взаимоотношение большого и малого брата Опции

[Snake]

А вот выдержки из статьи газеты "Sueddeutsche Zeitung", Германия:
Авторитарный стиль российского правительства представляет собой вызов для ценностей и безопасности западного сообщества государств. Россия превращает свои сырьевые ресурсы в инструмент для достижения политических целей и дестабилизирует соседние страны. Мы должны дать ясно понять правящей клике в Москве, что она не может рассчитывать на подлинное партнерство с Западом, пока ее действия внутри страны и за рубежом кардинальным образом расходятся с ценностями евроатлантических демократий...
США в значительной степени заинтересованы в процветающей и живущей в безопасности Европе, которая может решительно выступить, если Россия захочет оказать давление с помощью энергетических поставок... (Бу-га-га!!! )
Мы должны продолжать оказывать давление на белорусское правительство с тем, чтобы оно прекратило угнетать своих граждан. Такому беспощадному режиму не должно быть места в Европе 21-го века. Президент, приказывающий убивать политических противников и независимых журналистов, представляет собой угрозу для своего народа и соседних стран. Президентство Александра Лукашенко в Белоруссии незаконно. Европа и США должны побудить его к мирной передаче власти избраннику белорусского народа...
На примере Украины видно, какие возможности заложены в соседних с Европой странах. Политически активные избиратели продемонстрировали свою волю во время Оранжевой революции в 2004 г. Теперь свободные и честные выборы являются правилом, правительство, сформированное на основе многопартийной системы начало свою работу. И в то же время эта молодая демократия сталкивается еще с большими трудностями....(Ещё-бы! )
Я надеюсь, что в деле поддержки демократической и экономической переориентации Украины США ни в чем не отстанут от Европы. ( )
Аналогичные проблемы ожидают нас и в Молдавии, самой бедной стране Европы, чей ВВП меньше, чем на Гаити. Здесь также экономические и политические реформы будут успешными лишь в том случае, если США и ЕС будут сотрудничать так же, как мы это делаем с середины 90-х годов на западе Балкан...( Да, на Балканах хорошо поработали... Качественно )
Наиболее ярким примером среди соседних государств Европы является Грузия. В ходе 'революции роз' в 2003 г. грузинский народ избавился от авторитарного господства. Усилия грузинского правительства в деле осуществления крупномасштабных экономических и политических реформ впечатляют. Это настоящий успех...( Да-а-а, успешно. Без комментариев)
Своими провокационными и циничными действиями Россия не давала затухать этим конфликтам. Это проявляется также в том, что Москва строит препятствия в работе по урегулированию таким организациям, как ОБСЕ и ООН.( Ну как-же! Опять рука Москвы. ) Обеспокоенность вызывает при этом равнодушие со стороны Запада. Правда, многие из этих конфликтов сейчас заморожены, но в любой момент они вновь могут разгореться - и последствия для большого окружения могут быть тяжелыми. Конфликты в Южной Осетии или Абхазии могут представлять опасность для грузинской демократии, а новая армяно-азербайджанская война может затронуть интересы Запада в области энергетической политики.(Вот! Вот где собака порылась!)
Мы должны оставаться непримиримыми к диктатуре и широко распространенным нарушениям прав человека в Белоруссии. Все вместе мы должны уделять внимание ближайшим европейским соседям - Украине, Молдавии и Грузии, чтобы помочь им в укреплении их экономик и поддержать их в построении устойчивых демократических режимов. Мы должны заниматься конфликтами в Черноморском регионе, которые представляют собой угрозу европейской безопасности и евроатлантическим ценностям.( Наш пострел везде поспел! )


ЗЫ Olegonez, тебе тексты пишут не эти-ли журналисты? Стили очень похожи...

[Adlean]

Я думаю,что после окончания срока Путин возглавит "ЕдР" и поведет ее на выборы в Думу,они получат абсолютное большинство и он продолжит диктовать свои условия.

[Olegonez]

Snake, напрастно пытаешся язвительно уколоть. Всё твои посты отражают лишь шовинистическо-имперскую идеологию Москвы, ничего кроме как строительство неоимперии предложить в принципе не в состянии в качестве так до сих пор и не найденной в Кремле пресловутой Национальной Идеи. А возврат к политике колониализма очень опасен для самой России, т.к в недалёком будущем грозит распадом самой РФ, времена уже не те, все бывшие колонии повзрослели и поняли ценность своей Независимости от "Большого Брата?", и уже просто так по доброй воле никогда не пойдут в лоно Москвы. Распад всех империй закономерный естественный процесс, и повторять его в 21 веке глупо и очень опасно для самой в первую очередь России. Кстати, показательна твоя фраза о Януковиче. Эта политическая проститутка, как ни пыталась продать Суверенитет и Независимость своей страны всякой кремлёвской швали, но таки не смотря на всё рвение ничего не вышло. Согластно источнику Telegraf.by "во вторник Верховная Рада Украины законодательно отвергла даже самую возможность допуска России во владение украинской газотранспортной системой, проголосовав за это решение практически единогласно (430 голосов – «за», из 450 возможных). В принятом украинскими депутатами законопректе говорится: «Реорганизация, слияние, присоединение фондов, другие преобразования государственных предприятий магистрального трубопроводного транспорта, а также их приватизация – запрещается". На фоне решительных действий наших украинских братьев, становится особенно грустно от того, что белоруссы всё-таки пошли напопятную Кремля, полностью удовлетворив амбиции "Кремлёвского хищника". Теперь становится понятно, отчего в России подняли такой гвалт по поводу Оранжевой революции в Киеве. Ведь в отличии от двуликого режима Кучмы заигрывавшего и с Западом и с Россией, новое демократическое правительство окончательно поставило точку на гегемонские стремления России в регионе, и окончательно оформило внешние приоритеты Украины с ориентацией на ЕС и НАТО. Думается, нечто подобное произойдёт и в Беларуси, только в течении более длительного периода времени. Ошибку в своей однобокой орентации на России белорусский президент уже понял. Для окончательного закрепления новой белорусской политики осталось самое малое. А именно удовлетворить требованиям Запада, по особождению из тюрьмы всех политических заключённых, придание реальных прав и рычагов управления профсоюзам, допуск граждан к независимым СМИ, проведение честных открытых выборов в стране. Свои намеринея всё-таки пойти на Запад Лукашенко уже выразил в том, что Минск таки продлил контракт с международным Хельсинским комитетом, чем и вызвал надежду Запада, на потепенную демократизацию авторитарной Белоруси. Так это или нет, впрочем, покажет время.

Сообщение отредактировал Olegonez - 10.2.2007, 18:00

[Snake]

аконодательно отвергла

Законы имеют свойства переписываться.

все бывшие колонии повзрослели и поняли ценность своей Независимости от "Большого Брата?", и уже просто так по доброй воле никогда не пойдут в лоно Москвы

Тогда объясни мне, почему так много шуму по поводу повышения цены на газ до среднеевропейской рыночной цены ? Если все твёрдые приверженцы рынка, все независимы и свободны от России, то, будте любезны, принимайте рыночные цены. Логично?

Свои намеринея всё-таки пойти на Запад Лукашенко уже выразил

Ага, ждут его там с распростёртыми объятьями. АГЛ делает хорошую мину при плохой игре. Пазёр он, ваш Лукаш

окончательно оформило внешние приоритеты Украины с ориентацией на ЕС и НАТО

Вот ещё хохлов Европе и не хватало. Им бы с вновь принятыми нищими разобраться.

[Olegonez]

Тогда объясни мне, почему так много шуму по поводу повышения цены на газ до среднеевропейской рыночной цены ? Если все твёрдые приверженцы рынка, все независимы и свободны от России, то, будте любезны, принимайте рыночные цены. Логично?

Snake, это что намёк, типа ни хотите платить по рыночным ценам, так входите в состав РФ, а хотите играть в Независимость, так платите полную рыночную стоимость, в обход всех ранее подписанных договорённостей и нерыпайтесь? Это больше похоже на какой-то грязный ультиматум, на шантаж со строрны Кремля. Ещё раз приведу тебе цитату из Франклина: "Те, кто готов отдать свою свободу, чтобы приобрести недолговечную защиту от опасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности"

[Snake]

это что намёк, типа ни хотите платить по рыночным ценам, так входите в состав РФ, а хотите играть в Независимость, так платите полную рыночную стоимость

Это не намёк. Это утверждение.

Это больше похоже на какой-то грязный ультиматум

Почему-же? Чистейшей воды ультиматум. Или союз, или "всем спасибо, все свободны". Всё, третьего не дано.

в обход всех ранее подписанных договорённостей

Напоминаю ещё раз: цены на энергоносители были увязаны с созданием союзного государства. Беларусь отказалась от договора. Всё... Нет государства, нет и цен.

приведу тебе цитату из Франклина: "Те, кто готов отдать свою свободу, чтобы приобрести недолговечную защиту от опасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности"

Так живите по Франклину,свободно и самостоятельно, Россия вам ничем не обязана.

[Olegonez]

Почему-же? Чистейшей воды ультиматум. Или союз, или "всем спасибо, все свободны". Всё, третьего не дано.

Отчего же не дано? Как раз таки дано. Третий вариант, это вступление нас всех вместе СНГ и России в ЕС и НАТО. Причём Россия и ЕС будет вместе страшной силой способной дать отпор любому мировому гегемонисту, таким как США например. Правда, для вступления России в ЕС и НАТО нужно будет провести ряд реформ направленных на строительство демократии и Гражданского общества по Западной модели. И как данность избавится от векового ордынско-московского империализма и свовей роли вечного жандарма над соседями. Вот только в таком варианте у России и есть будущее, во всех других её ждёт ужас ещё большего погружения в тотальную коррупцию и разложение гос.аппарата, криминал и терроризм, обнищания и полной маргинализации общественных масс С логическим неминуемым распадом РФ и приходом иностранных миротворческих войск на российскую территорию. Пока ещё время есть одуматься, но его не так уж и много как кажется на первый взгляд.

Сообщение отредактировал Olegonez - 10.2.2007, 23:32

[Snake]

Да вы я вижу, батенька, предсказатель? Новый Нострадамус, так сказать... Подобный бред я даже комментировать не буду, им перстрят самые разные агит. листки "оранжевого" толка. А посему оставайтесь наедине со своими ночными кошмарами. Пусть вам приснится Рука Москвы.

[Olegonez]

АМИНЬ

ню. кстати, анек в тему

Папа (Бацька) вызывает Сидорского:
- Сирожа, что вы там за пошлин навводили ???
- Так Вы же сами приказали...
- Что я приказал ???
- Ну вот же. Документ о поднятии россией цены на газ и ваша резолюция - "пошлина" ...
- Дол........б!!! Это не "пошлина", это "пошли НА" !!!

Вот такие у нас настроения...

[Adlean]

У меня очень много знакомых и друзей в Белоруссии(практически во всех ее частях)-со мной учатся ребята "типа по обмену" ,но вот такого вот упертого вижу впервые...Вот одного непойму,то ли ты мне так жестко втираешь про "95% ПРОТИВ",то ли я законченный неудачник(или наоборот счастливчик),вечно попадающий точно в "остальные 5%,которые ЗА"?!

[Olegonez]

Adlean, если ты про объединение наших стран, то зря умиляешься, никто в Беларуси такого объединения не хочет, потому что все понимают, что этот Союз никому ненужен. А 5% это не шутка, а статистика, в которые как раз таки и попадают эти 5% русских жувищих в Беларуси, которые такого объединения хотят. Ничего удивительного и странного здесь как раз таки и не вижу, ну кому скажи мне в здравом уме охото объединятся со страной тотальной курупции, пьянства, проституции и наркомании? Или вы думаете, что мы белоруссы совсем дураки что ли?

Сообщение отредактировал Olegonez - 11.2.2007, 9:34

[Snake]

ну кому скажи мне в здравом уме охото объединятся со страной тотальной курупции, пьянства, проституции и наркомании?

Ну ничо, скинете Лукаша и у вас всё это будет, никуда от этих прелестей не денетесь

ЗЫ А ты в России был? Или по газетам судишь?

[Adlean]

Дураки есть в любом народе...
Ты много говоришь о свободе и независимости.Думаю после "поворота к Западу",где вы нужны лишь "для галочки" твой народ станет свободен от решения своей судьбы и ничего от него уже зависить небудет.
Как говорят "уйти от Большого Брата"...а к кому уйти?Ты думаешь,что для вас те роднее и ближе?

[Olegonez]

Snake, я был на Стоп Котрафакте в Москве - 13 июля 2006.
Adlean, по поводу твоего поста, считаю, что все мы Братья Европейцы, и нам всем, в том числе и России нужно объединятся вместе. Только так мы все сможем дать отпор любому новому Жандарму Планеты, сделать мир не то что многополярным, а вообще неполярным, управляемым всем Человечеством вместе. Но это пока дело будущего. А что касается реплики Snak'а "Ну ничо, скинете Лукаша и у вас всё это будет, никуда от этих прелестей не денетесь", то спорить нам бессмысленно, поживём, как говорится, увидим

Сообщение отредактировал Olegonez - 11.2.2007, 22:06

[Schnapz]

то спорить нам бессмысленно, поживём, как говорится, увидим old.gif

Где-то я уже это слышал. Сдается мне в этом же топике несколькими страницами ранее из уст Рагнара

Adlean, по поводу твоего поста, считаю, что все мы Братья Европейцы, и нам всем, в том числе и России нужно объединятся вместе.

Ты себе противоречишь, сначала сказал что нефиг нам объединятся, потому что Белоруссия потеряет свой "суверенитет". Теперь говоришь, что давайте объединимся

[Adlean]

Да он вообще путается в своих "показаниях" :-)
Не мне было бы интересно посмотреть,как страна,которая "хочет суверинитет" и "достойна свободы" сможет сама себя защищать...или они надеются что БРАТЬЯ ЕВРОПЕЙЦЫ их возьмут "под крылышко" и всем обеспечат за спасибо?:-)
даже элементарно их пограничники учатся у нас,оружие все наше(запчасти к нему естественно тоже).Если вдруг все бонусы от России накроются страна не протянет и пары лет-по нельготным условиям они просто себя обеспечить несмогут.Тогда разговоры о суверинитете вообще не встанут...

[Olegonez]

sorry, не дописал, получилось "противоречие". Интегрироваться нам всем нужно в ЕС и НАТО, в том числе интеграция России с НАТО будет означать и сохранение территориальной целостности РФ стороны Китаю и Японии. А создавать Союзы России и Беларуси глупо, ничего хорошего из такого "объединения" не выйдет. Беларусь войдёт в ЕС, будем ждать пока в него войдёт Россия, т.к она обязана будет туда войте, если всё СНГ станет Единой Европой. Вот там мы уже все вместе и встретимся, а не в мифических "Союзных Государствах РФ и РБ".

Сообщение отредактировал Olegonez - 12.2.2007, 20:25

[Adlean]

Неужели ты и вправду думаешь,что ЕС РЕЗИНОВОЕ?Так мы все там нужны,что аж писец...Ну мы еще ладно(нефть там,газ и всякие другие приблуды)...но Белоруссия...в лучшем случае + сколько-то там квадратных километров для военных баз...
Заранее извини.Говорю что думаю

[alexweb]

...но Белоруссия...в лучшем случае + сколько-то там квадратных километров для военных баз...
Заранее извини.Говорю что думаю

Да уж.... вот где заметна шаблонность человеческого мышления. А ширше думать могём?

[Schnapz]

Да уж.... вот где заметна шаблонность человеческого мышления. А ширше думать могём?

Могем. Чтобы вступить в ЕС нужно выполнить туеву хучу условий, не факт что Белоруссия справиться со всеми. Второе - ЕС сейчас активно лижет попу США, а те в свою очередь дают им бабки, размещают ракеты, иными словами - крышуют ЕС. Те в свою очередь обязуются не лезть в дела США, практиковать политику невмешательства, когда ярые сторонники демократии насаждают ее винтовками и бомбами. Лукаша не любят в США => и в ЕС тоже. Значит с Лукашом Белоруссии никакой ЕС точно не светит. Лукаша убрать с поста президента весьма проблематично, т.к. как бы не пыжилась оппозиция, но батьку поддерживает большая часть населения, тем более что батька не планирует уходить с трона до смерти => Лукашенко как президент вечен.

Единственный вариант - что он все-таки когда-нибудь облажается по-крупному, или повернется задницей к Европе, т.к. от нас он получил пинка. Но в случае такого поворота, Белоруссия опять же может потерять свой столь драгоценный суверинитет, ну а это Лукашу не на руку => такой исход возможен только при наличии другого, более либерального и американонаправленного президента.

Насчет Украины - чеб там не заливала всякая полупропагандистская пресса, в Хохляндии после "оранжевой" революции никто не стал жить лучше. Был летом на Украине, мне родственники много чего рассказали. Ющенко обосрался, Янукович отрекается от старых обещаний, в Верховной Раде полный бардак, там вроде как до сих пор никого и ничего не выбрали. Кто за что ответственен - хз, зато "демократия" воцарилась. Вы хотите себе такую же? Вперед на площадь махать флагами!