Вера и религия Опции

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

А если допустить, что вам скажут, или ты отказываешься о неверия и остаешься жить и будешь ходить в церковь, ставить свечи, поститься и обязан говорить. что Бог есть, или мы убъем тебя.

Ерунду ты какую-то говоришь, Faith.
Если так рассуждать, то вот мне скажи:"Расстреляй тысячу человек или мы тебя убьём" - конечно я всех расстреляю.
Вера в Бога - дело добровольное и должно идти от души, а не по принуждению.
А когда на очередных крестинах ты видишь лицемерие батюшек, всех таких из себя религиозных, прям с руками голыми в церковь чё припёрлась, и губья накрасила, а у самих во время таинства крещения мобилы звенят и они ОТВЕЧАЮТ при этом...
Я пас.

[Faith]

Ерунду ты какую-то говоришь, Faith.
Если так рассуждать, то вот мне скажи:"Расстреляй тысячу человек или мы тебя убьём" - конечно я всех расстреляю.
Вера в Бога - дело добровольное и должно идти от души, а не по принуждению.
А когда на очередных крестинах ты видишь лицемерие батюшек, всех таких из себя религиозных, прям с руками голыми в церковь чё припёрлась, и губья накрасила, а у самих во время таинства крещения мобилы звенят и они ОТВЕЧАЮТ при этом...
Я пас.

Не ерунда это, Солнышко, я говорю о том, что через какое-то время весь мир прийдет к лицемерной религиозной жизни, это будет тотально, и при чем свякое инакомыслие будет искореняться. Под инакомыслием я подразумеваю НЕВЕРИЕ в Бога или НАСТОЯЩЮЮ ВЕРУ т. к. и то и другое будет не удобноваримой для той системы.
А то, что вы готова расстрелять тысячу, за свою собственную жизнь, говорит о великой любви к себе самой или эгоизме. По Писанию это, извините меня, грех, но и по жизни не очень то... А культ солнца призывает любить ближнего (не в сексуальном отношении)?

[Schnapz]

А если допустить, что вам скажут, или ты отказываешься о неверия и остаешься жить и будешь ходить в церковь, ставить свечи, поститься и обязан говорить. что Бог есть, или мы убъем тебя?

Вот видите, вы сами же и подтвердили тот факт, что единственный путь принятия религии любым человеком - это насилие А на ваш вопрос я бы ответил так - конечно я бы принял это предложение и вступил бы ряды обычных верующих лицемеров, которые ставят свечку, не снимают крестика с груди и жрут водку каждые выходные.

Я согласен, что религиознах войн было много, хотя и других мотивов для этого хватало, но вы может быть не знаете сколько добра сделали настоящие верующие? И к сожалению, мнение подобное вашему очень распространено.

Где сейчас можно найти настоящего верующего? Если они и есть, то их единицы. Правда верующими их сложно назвать, скорее религиозные фанатики. Да и какое добро они собственно делают? В чем состоит их заслуга в этом процессе? Не на свои же деньги они делают, верно? Не думаю, что церковь смогла бы постоянно реставрировать стены и убранства храмов на вырученные от продаж свечек деньги. Церковь постоянно клянчит деньги на "богоугодные дела" - у государства, меценатов и прочих, слёзно обещая им рай после смерти. Выгодная сделка не так ли - два миллиона долларов за 1 свечку в храме? Ничего не напоминает? Средневековая бумажка, при покупке которой даровалось прощение и место в раю, никуда не подевалась, она просто приобрела иную форму.

Какие на ваш взгляд заповеди, данные Богом, дают власть людям?

Хорошо, вот небольшая характеристика:
1. Я Господь, Бог твой; а не будет у тебя других богов пред лицем Моим. - значит бог один, других нет. Аналогичная ситуация и в Исламе вместе с Иудаизмом. Священников много, и все они представляют господа бога. Промоутеры так сказать, толкают религию в массы. Значит то что говорит священник -> это истина божья, ее нужно слушаться. Сюда же можно отнести и всех новоявленных пророков и прочих агнцов божьих, у которых вдруг внезапно проявились стигматы. Значит если батюшка сказал всем сдать по 5 рублей, все сдают. Батюшка сказал вымыть полы в храме - бабули сразу же хватают тряпки.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им. А значит это вот что, если ты что-то не понял, смотри заповедь номер 1.
Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему. А в воскресенье значит сходи помолись и подмети во дворе храма.
Если бы вы лично стали свидетелем воскресения Христа, вы так же продолжали отстаивать мнение, что Он просто парень, мимо проходил? А если я скажу, что мой хомячок сегодня вокрес из мертвых? И хомячок этот поведал мне страшную истину, что все человечество скоро умрет? Вопрос в том, что прямых доказательство воскрешения нет. А если даже и увижу, то усомнюсь, а не фокус ли это? А не гениальным ли иллюзионистом был Иисус? Я когда помладше был, тоже Копперфильду верил, который без особых проблем проходил сквозь Великую Китайскую Стену, вылезал из сейфа в подвале взрывающегося дома и т.п.

Такое впечатление, что в вашей жизни куча душевных травм, которые нанесли вам те кто называют себя верующими? Скажите скольких человек вы знаете лично, которые нетолько словами но и делами показывают, что они христиане?

Куча старух из старого подъезда, которым уже терять нечего, только к богу обратиться. Отдают деньги всяким попрошайкам у храма, хотя самим кушать нечего. Один знакомый есть, истинный и вроде как даже настоящий, но вот правда что-то название его церкви мне не особо понравилось, не секта-ли? Но вот странность - лицемеров мне попадалось гораздо больше. И я почему-то не удивлен, т.к. религия в основе своей лицемерна. Почему - писал чуть выше.

Крестовые походы совершали религиозные фанатики, которые НЕ знают Бога. И где вы видели в учении Христа призывы стрелять в неверных?

Но вот странность - благодаря им по всей Европе теперь официальная религия это католичество. И не потому-ли вы их фанатиками называете, что они не православные? Кстати забавно - наши верующие называют себя "право"-славные, т.е. наша вера "правая", то бишь верная. По английски православный звучит "ortodox", т.е. ортодоксальный, упёртый, не терпящий изменений. Что это, внутреннее противостояние?

Что вы подразумеваете под словом религия, и где сказано (в ваших источниках), что религия (и какая?) призывает совершать насилие?

Религия - это универсальный ответ на все вопросы для тех, кто по различного рода причинам не желает ими задаваться. Призывы к насилию есть в исламе, христианстве и иудаизме. Минимум. С исламом все понятно - джихад, священная война. Христианство - ради бога будь готов пожертвовать чем угодно - своей жизнью, чужой жизнью. В библии даже есть пример, как некий сильно верующий мужик чуть не убил своего сына во имя господа. А такие книжки дают на прочтение детям. В иудейской торе есть очень много малоприятных моментов относительно гоев, т.е. не-евреев.

Наши, в смысле, православные? Так это не единственная и далеко не самоя большая христианская деноминация.

По-крайней мере эта группировка заявляет себя в качестве единственной и непобедимой в СМИ любого рода. А что еще? Церковь седьмого дня? Адвентисты-свидетели? Пришлые западные секты. И еще - у слова "деноминация" несколько иное значение. Тут бы больше подошел термин "организация", "группировка"

Солнышко, я говорю о том, что через какое-то время весь мир прийдет к лицемерной религиозной жизни, это будет тотально, и при чем свякое инакомыслие будет искореняться.

Во-во, опять насилие. Кстати подобного рода высказывания очень характерны для Белого Братства и иже с ними, не находите? Надеюсь, объяснять что это такое, не нужно.

когда на очередных крестинах ты видишь лицемерие батюшек, всех таких из себя религиозных, прям с руками голыми в церковь чё припёрлась, и губья накрасила, а у самих во время таинства крещения мобилы звенят и они ОТВЕЧАЮТ при этом...

Угу, то-то и оно.

[Faith]

Вот видите, вы сами же и подтвердили тот факт, что единственный путь принятия религии любым человеком - это насилие А на ваш вопрос я бы ответил так - конечно я бы принял это предложение и вступил бы ряды обычных верующих лицемеров, которые ставят свечку, не снимают крестика с груди и жрут водку каждые выходные.

Я не подтвердил его, вы меня не поняли, я имею ввиду, что скоро такое начнет происходить и это предсказано Билией. А то, что вы бы приняли такое предложение, говорит, что ваши убеждения ни чего не стоят, тогда о чем мы можем говорить, смысл тратить усилия и деньги на разговор ни о чем?

Где сейчас можно найти настоящего верующего? Если они и есть, то их единицы.

В общей массе лицемерных действительно единицы.

Правда верующими их сложно назвать, скорее религиозные фанатики. Да и какое добро они собственно делают? В чем состоит их заслуга в этом процессе? Не на свои же деньги они делают, верно? Не думаю, что церковь смогла бы постоянно реставрировать стены и убранства храмов на вырученные от продаж свечек деньги. Церковь постоянно клянчит деньги на "богоугодные дела" - у государства, меценатов и прочих, слёзно обещая им рай после смерти. Выгодная сделка не так ли - два миллиона долларов за 1 свечку в храме? Ничего не напоминает? Средневековая бумажка, при покупке которой даровалось прощение и место в раю, никуда не подевалась, она просто приобрела иную форму.

Все смешали. У вас перед глазами православные священники, католики продающие индульгенцию. Я знаю массу людей, которые на свои строят, помогают и т. д. но они не православные и не католики.

Хорошо, вот небольшая характеристика:
1. Я Господь, Бог твой; а не будет у тебя других богов пред лицем Моим. - значит бог один, других нет. Аналогичная ситуация и в Исламе вместе с Иудаизмом. Священников много, и все они представляют господа бога. Промоутеры так сказать, толкают религию в массы. Значит то что говорит священник -> это истина божья, ее нужно слушаться. Сюда же можно отнести и всех новоявленных пророков и прочих агнцов божьих, у которых вдруг внезапно проявились стигматы. Значит если батюшка сказал всем сдать по 5 рублей, все сдают. Батюшка сказал вымыть полы в храме - бабули сразу же хватают тряпки.

Опять православие, по моему у него очень плохая репутация. Но давайте по существу, где в первой заповеди говориться что все, что говорит священник это от Бога, где там говориться, что священники представляют Бога. Т. е. это некий стереотип, который сложился веками, вот это то я и хочу зарушить в вашем уме. В действительности в этой заповеди не говориться ни о чем подобном, но обратите внимание на вашу реакцию и ассоциации, они совершенно предрассудочные, может стоит пересмотреть взгляды на Бога?
И так далее по тексту.

Если бы вы лично стали свидетелем воскресения Христа, вы так же продолжали отстаивать мнение, что Он просто парень, мимо проходил? А если я скажу, что мой хомячок сегодня вокрес из мертвых? И хомячок этот поведал мне страшную истину, что все человечество скоро умрет?

Это опять психологический ход для самого себя. чтобы уменьшить или свести на нет смысл того о чем я говорю, я же не о хомячке?

Вопрос в том, что прямых доказательство воскрешения нет.

А ка быть тем пятистам, которые это лично видели, я имею ввиду вокресение Христа, они по этому то и говорили и страдали даже до смерти. Трудно уговорить себя, если ты стал свидетелем совершившегося факта, что этого не было, если ты видел это.

А если даже и увижу, то усомнюсь, а не фокус ли это? А не гениальным ли иллюзионистом был Иисус? Я когда помладше был, тоже Копперфильду верил, который без особых проблем проходил сквозь Великую Китайскую Стену, вылезал из сейфа в подвале взрывающегося дома и т.п.

У Иисуса были другие цели, и образ жизни, вы пытаетесь сранить не сравнимое, опять же для того, что бы сказать себе, нет этого не может быть.

Куча старух из старого подъезда, которым уже терять нечего, только к богу обратиться. Отдают деньги всяким попрошайкам у храма, хотя самим кушать нечего.

Сама характеристика этих женщин не дает ли повод сомневаться, что они верующие?

Один знакомый есть, истинный и вроде как даже настоящий, но вот правда что-то название его церкви мне не особо понравилось, не секта-ли?

Опять вы ставите под сомнение сами, репутацию этого человека.

Но вот странность - лицемеров мне попадалось гораздо больше. И я почему-то не удивлен, т.к. религия в основе своей лицемерна. Почему - писал чуть выше.

Вопрос был в том знаетели вы настоящих верующих, оказывается не занете, а утверждаете, что уже во всем разобрались в этом вопросе, не парадокс ли?

Но вот странность - благодаря им по всей Европе теперь официальная религия это католичество. И не потому-ли вы их фанатиками называете, что они не православные?

Не потому.

Кстати забавно - наши верующие называют себя "право"-славные, т.е. наша вера "правая", то бишь верная. По английски православный звучит "ortodox", т.е. ортодоксальный, упёртый, не терпящий изменений. Что это, внутреннее противостояние?

Не совсем понятен вопрос, вы размышляете над значением слова православный?

Религия - это универсальный ответ на все вопросы для тех, кто по различного рода причинам не желает ими задаваться.

Хочется ясности, а то мне кажется, что у нас разное понимание слова "религия".
Для меня регия это мертвое, бессмысленное, лицемерное поклонение правилам, поту что так надо. и если отталкиватся от этого, то вы правильно характеризуете ее. Но, я хочу сказать, что есть еще и настоящая вера и это совсем другой разговор.

Христианство - ради бога будь готов пожертвовать чем угодно - своей жизнью, чужой жизнью. В библии даже есть пример, как некий сильно верующий мужик чуть не убил своего сына во имя господа. А такие книжки дают на прочтение детям.[/

Вот если говрить о жертве чужой жизни, хочу спросить вы это где вычитали, дайте ссылочку. Я читаю Библию практически каждый день, не могу припомнить где об этом говориться.

В иудейской торе есть очень много малоприятных моментов относительно гоев, т.е. не-евреев.

Иудейская тора Это пять книг ветхого завета, я их регулярно читаю, скажите пожалуйста, что вы имеете ввиду, говоря о мылопрятных моментах? И кто такие гои, ни разу не встречал этого слова в Библии.

По-крайней мере эта группировка заявляет себя в качестве единственной и непобедимой в СМИ любого рода. А что еще? Церковь седьмого дня? Адвентисты-свидетели? Пришлые западные секты. И еще - у слова "деноминация" несколько иное значение. Тут бы больше подошел термин "организация", "группировка"

Скорее, что так. Но есть конечно и другие верующие (не адвентисты), хотя среди любой деноминации есть понастоящему истинные верующие.

Во-во, опять насилие. Кстати подобного рода высказывания очень характерны для Белого Братства и иже с ними, не находите? Надеюсь, объяснять что это такое, не нужно.

Объяснять не нужно, но яже и говорю, что таким образом действуют не настоящие верующие.

[Snake]

Христианство - ради бога будь готов пожертвовать чем угодно - своей жизнью, чужой жизнью. В библии даже есть пример, как некий сильно верующий мужик чуть не убил своего сына во имя господа. А такие книжки дают на прочтение детям.[/

Вот если говрить о жертве чужой жизни, хочу спросить вы это где вычитали, дайте ссылочку. Я читаю Библию практически каждый день, не могу припомнить где об этом говориться.

Если не ошибаюсь того "мужика" звали Авраам. Бог так испытывал силу его веры. Стыдно не знать такие общеизвестные вещи, Faith.

[Faith]

Если не ошибаюсь того "мужика" звали Авраам. Бог так испытывал силу его веры. Стыдно не знать такие общеизвестные вещи, Faith.

Спасибо, что притсыдили, я знал об общеизвестном Аврааме
Если вы считаете, что этот пример показывает, что Бог призывает жертвовать чужими жизнями, то вы ошибаетесь, вы правиильно написали, что Бог испытывал его верность Ему, но Бог точно не хотел смерти его сына, что в результате и реализовалось, это не из той оперы. Когда человек пишет, что Бог призывает нас жертвовать чужими жизнями, то это означает, что он понимает о чем речь. Т. е. Бог в Библии конкретно говорит, Моя воля в том, чтобы вы приносили мне жертвы и далее по тексту (Библейскому) пример за примером о жертвоприношении, вы должны понять смысл слова и действия жервоприношение, за этим должен стоять определенный смысл и должна быть цель. Я считаю, что Schnapz просто огульно сказанул это совсем не имея основания, а пример который вы привели не подтверждает эту идею.

[Schnapz]

Я не подтвердил его, вы меня не поняли, я имею ввиду, что скоро такое начнет происходить и это предсказано Билией. А то, что вы бы приняли такое предложение, говорит, что ваши убеждения ни чего не стоят, тогда о чем мы можем говорить, смысл тратить усилия и деньги на разговор ни о чем?

Вы переиначиваете мои слова. Мне дорога жизнь и я не собираюсь ее тратить на поклонение и веру в то, в чем нет смысла, как говорил Декарт. Но умирать из-за прихотей какого-то дебила я не собираюсь. Если такой идиот станет угрожать человеку пистолетом под страхом смерти заставляя принять свою веру, думаю тут согласиться каждый.

Вот так и вы - подойдет к вам с женой гопник на улице, достанет нож и скажет - салям алейкум, принимайте Аллаха как единственного бога, иначе я вас обоих прям щас прережу. И что вы будете делать?? Умирать во имя Бога и оставлять детей сиротами? Или же все-таки стоит принять Аллаха,а потом сходить к батюшке отпустить грехи? Ведь это так просто.

А этот момент всепрощения меня больше всего раздражает в религии. Согрешил? Не боись, сходи в храм, бог все простит. Правда не знаю как храм заглушает обычный стыд и совесть людскую, но все возможно... Как там говорят - пути господни неисповедимы?

И как скоро же произойдет судный день? Почему в библии не написана точная дата, было бы куда проще выяснить, есть бог или его нет? Но книгу-то писали кто - древние иудеи, а они были не дураки, сразу просекли что к чему. Больше обещаний, больше пророчеств - и кармашек никогда не будет пустой. А обычные люди повелись.

небольшой анекдот по сабжу:
-Господь, к вам тут просится какой-то Папа Римский
-Что еще за папа?
-Говорит глава христианской церкви
-Какой еще церкви? Не знаю такой.
-Ну помните вы 2000 лет назад организовывали на земле кружок шитья?
-Ну помню
-Так вот он до сих пор существует...

Все смешали. У вас перед глазами православные священники, католики продающие индульгенцию. Я знаю массу людей, которые на свои строят, помогают и т. д. но они не православные и не католики.

Католичество и православие, все это пошло из единого христианского учения. Разница есть, но она не так уж и существенна, так что не надо говорить, что я все смешал.

Люди, которые помогают, молодцы, что я еще могу сказать. Доказывают слово делом в отличие от большинства.

Не потому.

Тогда скажите почему.

Не совсем понятен вопрос, вы размышляете над значением слова православный?

Именно так. Мы называем себя "правыми", а их презрительно католики, которые о боже, сидят в храмах и т.п.! А они нас называют ортодоксами, т.е. почти что староверами.

Опять православие, по моему у него очень плохая репутация. Но давайте по существу, где в первой заповеди говориться что все, что говорит священник это от Бога, где там говориться, что священники представляют Бога. Т. е. это некий стереотип, который сложился веками, вот это то я и хочу зарушить в вашем уме. В действительности в этой заповеди не говориться ни о чем подобном, но обратите внимание на вашу реакцию и ассоциации, они совершенно предрассудочные, может стоит пересмотреть взгляды на Бога?

Вам просто уже нечего ответить, поэтому начинаете придираться к словам. А заповеди все религиозные течения, включая все типы сект, - трактуют по своему. И это еще один плюсик не в пользу религии. Библия вещь универсальная, смотря с какой стороны ее читать. Я не знаю к какой церкви вы относитесь и какое течение поддерживаете, поэтому на этот вопрос можете ответить сами.

А ка быть тем пятистам, которые это лично видели, я имею ввиду вокресение Христа, они по этому то и говорили и страдали даже до смерти. Трудно уговорить себя, если ты стал свидетелем совершившегося факта, что этого не было, если ты видел это.

Людям того времени во многое верили, не удивляюсь я и тому, что они поверили Иисусу, конечно если он существовал, а не был книжным героем безымянного автора таких бестселлеров, как Ветхий и Новый заветы.

Но, я хочу сказать, что есть еще и настоящая вера и это совсем другой разговор.

Настоящая вера? Вера во что? В то что судный день уже не за горами?

Вот если говрить о жертве чужой жизни, хочу спросить вы это где вычитали, дайте ссылочку. Я читаю Библию практически каждый день, не могу припомнить где об этом говориться.

Когда человек пишет, что Бог призывает нас жертвовать чужими жизнями, то это означает, что он понимает о чем речь.

Без комментариев.
...Бог искушал Авраама и сказал ему... возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь Исаака... принеси его во всесожжение... и устроил Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник... и простер Авраам руку свою, и взял нож, чтоб заколоть сына своего.
Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал... не поднимай руки твоей на отрока... ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога... и возвел Авраам очи свои и увидел: и вот, позади овен, запутавшийся в чаще рогами своими. Авраам пошел, взял овна и принес его во всесожжение вместо сына своего. Бытие [22;1-13]
Скриншот:


Он чуть не убил сына во имя бога. Принято считать божьей благодатью то, что он пожалел несчастного отца, дабы он не убивал сына. Странно все это.

У Иисуса были другие цели, и образ жизни, вы пытаетесь сранить не сравнимое, опять же для того, что бы сказать себе, нет этого не может быть.

Мне не нужно себя убеждать в чем бы то ни было. По этому вопросу я уже давно себя во всем убедил. И почему-то я не сомневаюсь в том, что бога нет. Вот странность, хотя по вашим словам выходит так, что все неверубщие вокруг сплошь себя сами убеждают, а на деле все совсем иначе.

Иудейская тора Это пять книг ветхого завета, я их регулярно читаю, скажите пожалуйста, что вы имеете ввиду, говоря о мылопрятных моментах? И кто такие гои, ни разу не встречал этого слова в Библии.

Я что-то смотрю вы все невнимательно читаете. Слова "гой", действительно в библии нет, но я про нее и не говорил.

$"Гой" = "не еврей";

Может быть я неточно высказался по поводу названия книги, имелась ввиду серия занимательных книжек под названием Талмуд, которая является основой иудаизма.

Выбрал наиболее мягкие цитаты. Сомневаетесь - поищите в Гугле.
Hikkoth Akum X1: "Не выказывайте милосердия гоям."
Hikkoth Akum X1: "Не спасайте гоев в случае опасности или смерти."
Sanhedrin 59a: "Гой, сунувший нос в Закон (Талмуд) виновен и карается смертью."

Скорее, что так. Но есть конечно и другие верующие (не адвентисты), хотя среди любой деноминации есть понастоящему истинные верующие.

Конечно есть. Такие в первых рядах встают в очередь на то чтоб отдать ключи от квартиры или вскрыть вены, потому что Пророк сказал, что конец света уже наступил.

но Бог точно не хотел смерти его сына

А кто это сказал? Может и хотел, откуда вам знать?

Моя воля в том, чтобы вы приносили мне жертвы и далее по тексту (Библейскому) пример за примером о жертвоприношении, вы должны понять смысл слова и действия жервоприношение, за этим должен стоять определенный смысл и должна быть цель.

Вы никогда не задумывались, а заслужил ли он эти жертвы? Ради чего столько крови пролито? За ради парочки чудес и доброй сотни сумасшедших пророков? Джордано Бруно и того сожгли ни за что, а потом через пятьсот лет только додумались извиниться. Неплохо, да? Скорее, соизволили извиниться, потому что наверное земля все-таки плоская и лежит на китах, а мы себя просто заставляем думать, что она круглая.

Я считаю, что Schnapz просто огульно сказанул это совсем не имея основания, а пример который вы привели не подтверждает эту идею.

Огульно я не говорю. Особенно в этом разделе. А вы уже, как и любой истинный верующий, начинаете раздражаться от того, что некие форумчане думают совсем по-другому и никак не хотят соглашаться с вашими фактами, руководствуюясь своими.

[Schnapz]

Тем более что если так и есть - явится фанатику во сне бог, скажет убей соседа, в нем живет сатана. А он пойдет и убьёт, тем более что убить соседа несомненно проще, нежели собственного сына. Богу видите ли вздумалось проверить его веру. Напоминает дешевые понты, когда человек проверяет своего друга\партнера на прочность - а как бы он поступил, если бы вот так сделать?

Да и вообще, с чего вдруг библия разрешает убивать животных и есть их? Разве у них нет души? Разве они не такие же как мы? Если вера утверждает, что у человека есть душа, которая отправится в рай\ад, то куда отправится душа курицы, случайно попавшей в армянский гриль-бар? В куриный рай в качестве мученика?

И еще вот вспомнил - человек без бога прожил более 200 тысяч лет, а потом ему резко понадобился общий бог, которому нужно поклоняться. Неандертальцы тысячи лет бегали по лесам, не думая ни о чем кроме еды, питья и размножения, благодаря чему мы сейчас вот с вами тут разговариваем. А не то что сейчас, потребляем ресурсы, уничтожаем экологию, гробим самих себя, прикрываясь дешевыми обещаниями вечной жизни в раю после смерти. Не кажется ли вам неслучайным это внезапное появление сына божьего именно в то время, когда люди уже давно умели читать, писать и верить в приметы?

[Ragnar]

Вы не знаете, физики эти какой версии придерживаются?

Не понял вопроса сформулируй внятно.

[Ragnar]

Schnapz молодец грамотно пишешь, согласен почти со всем.
Кратко о предыстории вопроса.
Хочу отметить, что Фэйч уже раньше будоражил народ такими высказываними, типа - а сможешь ли смертью доказать верность своих убеждений, отрок?
Что уже было, по молодости я кинулся в жаркий спор и не вынграл. Почему, потому что Фэйч очень хитро истолковывает (переиначивает) факты и аргументы. Я не выграл, но и не проиграл. Но почему же тогда я лично написал Фэйчу письмо с предложением проведать нашу тему, а потому что я стал мудрее. В конце концов тема обсуждается, а значит живёт. Аминь.
Теперь о религии.
Сама концепция веры в бога по образцу христиан ущербна уже с самого начала. Ещё не родившись мы уже должны, должны отрабатывать грехи. Как однако хитро придумано, ты раб, а значит должен, должен значит есть грех, а раз есть грех - отрабатывай. Однако, элегантно придумано. Раньше древние народы боялись богов и их потому задабривали, но тут появился один бог и сказал вы все мне должны, круто ничего не скажешь. Потом наслоилось и в итоге появились апологеты, люди доказывающие от противного. Грубо говоря сегодняшние софисты в негативном понимании. Извращая все данные и кривя логикой они упрямо пытаются доказать свои утопичные идеи. Но результат один - они все помирают не прикоснувшись к божьей благодати. Молются и молются постным рожам смотрящих на них со сводов бесполезных построек (храмов, церквей), а всё бестолку. Как только распяли плотника из Вифлиема, сразу начались стенания что скоро конец света, так они и дожили до нас в 21 веке в лице Фэйча. Вот мне непонятна такая нестыковка, как Фэйч являясь протестантом так же является и апологетом, так, ведь протестантизм исходит из примата веры над разумом? Что это веянье диалектического материализма не знамо как залезшие в ум софиста или что иное?
P.S. Schnapz насколько я знаю, термин православные происходят от того, что фанатики крестятся с право на лево, а католики наоборот, потому многие "наши" христиане считают, что католики тем самым молются (целуют зад) сатане.

[Faith]

[quote]Вы переиначиваете мои слова. Мне дорога жизнь и я не собираюсь ее тратить на поклонение и веру в то, в чем нет смысла, как говорил Декарт. Но умирать из-за прихотей какого-то дебила я не собираюсь. Если такой идиот станет угрожать человеку пистолетом под страхом смерти заставляя принять свою веру, думаю тут согласиться каждый.
Вот так и вы - подойдет к вам с женой гопник на улице, достанет нож и скажет - салям алейкум, принимайте Аллаха как единственного бога, иначе я вас обоих прям щас прережу. И что вы будете делать?? Умирать во имя Бога и оставлять детей сиротами? Или же все-таки стоит принять Аллаха,а потом сходить к батюшке отпустить грехи? Ведь это так просто.[/quote]
Я не переиначиваю ваши слова, вы не можете понять меня снова, если вы меняете свое мнение из-за угрозы жизни, то где уверенность, что вы не поменяете его из-за менее страшных причин? а сели вы его меняете то я разговариваю с призраком, вы не постоянны и получается, какой смысл сейчас ломать копья, чтобы завтра вы лицемерно поверили в Бога.
А если мне предложат принять исла под страхом смерти, то надеюсь, что умру христианином. По поводу легкости прощения скажу, что это выдумка лицемеров, они лицемерно живут и лицемерно просят прощение, и можно с уверенностью сказать, что не получат его. В этом вина священников которые лицемерно верят, и так учат других, в этом Иисус обвинял фарисеев.
[quote]А этот момент всепрощения меня больше всего раздражает в религии. Согрешил? Не боись, сходи в храм, бог все простит. Правда не знаю как храм заглушает обычный стыд и совесть людскую, но все возможно... Как там говорят - пути господни неисповедимы?[/quote]
Если человек искреене каится в своих грехах, то Бог действительно простит ему их, а храм не может заглушить совесть человека, это его мышление выстроино таким образом, что прийдя туда он начинает верить в ложь самоутешаясь и это не от Бога.
[quote]И как скоро же произойдет судный день? Почему в библии не написана точная дата, было бы куда проще выяснить, есть бог или его нет?[/quote]
Извините, а каким оспособом вы получите уверенностьв то, что Бог есть зная дату?
[quote]Но книгу-то писали кто - древние иудеи, а они были не дураки, сразу просекли что к чему. Больше обещаний, больше пророчеств - и кармашек никогда не будет пустой. А обычные люди повелись.[/quote]
Вы абстракционист, вы знаете сколько страшных судов от Бога преживали евреи, вы хоть раз читали книгу проровка Иеремии или Исаи и знаете как Бог жетско наказывал свой народ за грехи, где в этом меркантильность евреев, где расчет на тысячи лет, пол века назад Израиль начал свое существование как государство, да что говорить, для меня лично видно с самого начала общаясь с вами, что вы не знаете предмет разговора, а только придерживаетесь общепринятых предрассудко, совершенно не имея своего мнения.
[quote]Люди, которые помогают, молодцы, что я еще могу сказать. Доказывают слово делом в отличие от большинства.[/quote]
Я передам им вашу похвалу, может присоединится хотите или есть причины.
[quote]Тогда скажите почему.[/quote]
Потому что не знают Бога.
[quote]Именно так. Мы называем себя "правыми", а их презрительно католики, которые о боже, сидят в храмах и т.п.! А они нас называют ортодоксами, т.е. почти что староверами.[/quote]
Я не называю себя "правым", а если вы называете, то ответьте на этот вопрос, или тоже не подумав вместе со всеми за одно?
[quote]Людям того времени во многое верили, не удивляюсь я и тому, что они поверили Иисусу, конечно если он существовал, а не был книжным героем безымянного автора таких бестселлеров, как Ветхий и Новый заветы.[/quote]
Нового завета в то время еще не было, и ветхий не весь читался.
[quote]
Настоящая вера? Вера во что? В то что судный день уже не за горами?[/quote]
Вера в Бога.
[quote]Без комментариев.
...Бог искушал Авраама и сказал ему... возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь Исаака... принеси его во всесожжение... и устроил Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник... и простер Авраам руку свою, и взял нож, чтоб заколоть сына своего.
Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал... не поднимай руки твоей на отрока... ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога... и возвел Авраам очи свои и увидел: и вот, позади овен, запутавшийся в чаще рогами своими. Авраам пошел, взял овна и принес его во всесожжение вместо сына своего. Бытие [22;1-13]
Без комментариев.
[bНо Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал... не поднимай руки твоей на отрока... ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога... и возвел Авраам очи свои и увидел: и вот, позади овен, запутавшийся в чаще рогами своими. Авраам пошел, взял овна и принес его во всесожжение вместо сына своего. Бытие [22;1-13][/b]
[quote]Он чуть не убил сына во имя бога.[/quote]
Так всетаки не убил и это было Божией волей.
[quote]Принято считать божьей благодатью то, что он пожалел несчастного отца, дабы он не убивал сына. Странно все это.[/quote]
Кем принято, опять обще распространенное мнение?

[quote]Мне не нужно себя убеждать в чем бы то ни было. По этому вопросу я уже давно себя во всем убедил. И почему-то я не сомневаюсь в том, что бога нет. Вот странность, хотя по вашим словам выходит так, что все неверубщие вокруг сплошь себя сами убеждают, а на деле все совсем иначе.[/quote]
...я уже давно себя во всем убедил
Я почемуто не сомневаюсь, что Бог есть.
[quote]Может быть я неточно высказался по поводу названия книги, имелась ввиду серия занимательных книжек под названием Талмуд, которая является основой иудаизма.
Выбрал наиболее мягкие цитаты. Сомневаетесь - поищите в Гугле.
Hikkoth Akum X1: "Не выказывайте милосердия гоям."
Hikkoth Akum X1: "Не спасайте гоев в случае опасности или смерти."
Sanhedrin 59a: "Гой, сунувший нос в Закон (Талмуд) виновен и карается смертью."[/quote]
Талмуд и Тора разные книги, Талмуд не является основой Иудаизма.
[quote]Конечно есть. Такие в первых рядах встают в очередь на то чтоб отдать ключи от квартиры или вскрыть вены, потому что Пророк сказал, что конец света уже наступил.[/quote]
Вы не последовательны, выше по тексту вы хвалили настоящих верующих, а теперь хулите?
[quote]А кто это сказал? Может и хотел, откуда вам знать?[/quote]
Бог сказал в Библии об этом написанно.
[quote]Вы никогда не задумывались, а заслужил ли он эти жертвы? Ради чего столько крови пролито?[/quote]
За наши с вами грехи.
[quote]За ради парочки чудес и доброй сотни сумасшедших пророков?[/quote]
В Билии есть примеры когда люди оскорбляли Его пророков, они серьезно поплатились за это, будьте внимательны в подобных вещах, вы ведь даже не знакомы с настоящими верующими, зачем говорить так дерзко о том чего вы не знаете.
[quote]Джордано Бруно и того сожгли ни за что, а потом через пятьсот лет только додумались извиниться. Неплохо, да? Скорее, соизволили извиниться, потому что наверное земля все-таки плоская и лежит на китах, а мы себя просто заставляем думать, что она круглая.[/quote]
Я его не сжигал, и думаю, что в этом участвовали безбожники, по этому и извинились.
[quote]Огульно я не говорю. Особенно в этом разделе. А вы уже, как и любой истинный верующий, начинаете раздражаться от того, что некие форумчане думают совсем по-другому и никак не хотят соглашаться с вашими фактами, руководствуюясь своими.[/quote]
Говорите, это видно не вооруженным взглядом, а вам видимо видней радражаюсь я или нет

Фэйч скрины я удалил, на будущее не дублируй в цитатах картинки, не загромождай пост

Сообщение отредактировал Ragnar - 7.11.2006, 17:43

[Voron]

Перевод иудейских писании на греческий язык, что впоследствии получило название «Ветхого Завета». Перевод позволил, и позволяет до сих пор, «язычникам» частично ознакомиться с Законом, сулящим им уничтожение, порабощение и господство над ними иудеев. Без него, истинную природу иудаизма можно было бы только подозревать; перевод доставил документальное свидетельство правильности подозрений.
На первый взгляд представляется странным, что этот перевод вообще был сделан — по приданию семьюдесятью двумя еврейскими учеными в Александрии, между 275 и 150 г.г. до Р.Х. Кастейн пишет, что «его определенной целью было сделать книги закона постижимыми для греков; это привело к извращению и искажению слов, изменению смысла и частой замене общими понятиями и идеями того, что было чисто местным и национальным».
Если Кастейн хотел завуалировать происшедшее, то в данном случае он проявил небрежность в выборе слов. Нельзя сделать что-либо «постижимым» для других путем извращений, искажений, изменений смысла и заменой ясных фраз двусмысленными формулировками. Кроме того, ученому гебраисту Кастейну должно было быть известным, что, как это стоит в Еврейской Энциклопедии, позднейший Талмуд даже «запрещал обучать Торе неевреев, а всякий, кто учил их, заслуживал смерти». Талмуд настолько опасался, что «язычники» смогут ознакомиться с «Законом», что была даже придумана устная Тора, как последнее убежище, в котором секреты Иеговы могли быть спрятаны от нееврейских глаз.
Если иудейские писания были переведены евреями на греческий язык, то, разумеется, вовсе не с благой целью оказать грекам услугу (сам Кастейн писал преимущественно для нееврейских читателей, что делает понятными многие его формулировки). В переводе нуждались, в первую очередь, сами евреи, давно забывшие в Вавилоне свой древнееврейский язык и пользовавшиеся арамейским. Впоследствии древнееврейский язык стал левитским секретом, «одной из тайных духовных связей между иудаистами диаспоры», как пишет Кастейн. Самая большая община тогдашних евреев проживала в Александрии, где их обиходным языком стал греческий. Многие из них древнееврейского вообще не понимали, и греческий перевод Закона нужен был, как основа для толкований его раввинами. Но, прежде всего, еврейские старейшины не могли предвидеть того, что несколько столетий спустя в мире появится новая религия, которая сделает их писания частью своей Библии, а «Моисеев Закон» достоянием всего человечества. Если бы это могло быть ими предвидено, греческий перевод, вероятно, никогда не был бы сделан. Как бы то ни было, левиты дали понять переводчикам, что их труд впервые позволит неевреям познакомиться с «Законом»; отсюда и все извращения, искажения, изменения и подтасовки, о которых пишет Кастейн. Примером может служит перевод 21-ого стиха 32-ой главы Второзакония, в котором язычники характеризуются, как «глупый, бессмысленный народ», в то время, как в древнееврейском тексте, приводимом «Еврейской Энциклопедией», стоит — «злобные и подлые неевреи».
Что именно было переведено? Прежде всего — пять книг Закона, т.е. Тора. После того, как Ездра и Неемия принудили иерусалимских иудеев принять «Новый Договор», вавилонское священство еще раз пересмотрело Тору: «анонимные редакторы снова пересматривают исторические события, традиции, законы и обычаи прошлого, придавая им смысл и значение, подходившие к требованиям теократической системы управления.... После этого Тора получила свою окончательную форму, в которой теперь нельзя менять ни одной запятой: ни одна мысль, слово или буква не должны в будущем быть изменены» (Кастейн).
Если простые смертные повторно «придают иное значение» чему-то, что было объявлено непреложным, втискивая духовные традиции в рамки своих земных политических амбиций, то такой труд не может быть назван божественным откровением. Древние израильские традиции были выброшены или «исправлены», и их место занял иудейский расовый закон в его «окончательной и решающей форме». При составлении прочих книг, исторических, пророческих и поэтических, применялся тот же метод. Книга Даниила была закончена примерно в то же время, другими словами, около 400 лет после описанных в ней событий; неудивительно, что ее неизвестный автор перепутал буквально все исторические факты. Кастейн не скрывает того, как составлялись эти тексты: «Редакторы, придавшие окончательную форму книгам Иисуса Навина, Судей Израилевых, обеих книг Самуила и Книги Царств собрали все отрывки» (древних поучений и преданий) «и творчески истолковали их... Не всегда возможно было приписать определенные слова определенному лицу, так как они часто говорили анонимно. Однако, редакторы больше заботились о тематическом содержании, чем о филологической точности», они связывали воедино слова пророков по силе своего разумения» (вероятно именно такому методу следует приписать совершенно идентичные «мессианские» предсказания у двух различных пророков, например Исаии 2:2-4 и Михея 4:1-4, а также и другие многочисленные повторения такого же характера),
Итак, существенным было тематическое содержание, а не историческая правда, не «филологическая точность», и не слова Господа Бога. «Тематическим содержанием» был политический шовинизм в самой крайней форме, какая когда либо была известна человечеству, а соответствие левитской догме было единственным, что должны были соблюдать переводчики. Каждому, кто изучает источники, совершенно ясно, какими методами составлялись эти книги после отвержения Иудеи Израилем, и каковы были причины их составления. Окончательный результат пятисот- или шестисотлетнего труда многих поколений политиканствующих жрецов был около 150 г. до Р.Х. переведен на греческий язык. После эпохи Иисуса Христа как эти книги, так и Новый Завет были переведены Св. Иеронимом на латинский язык и «стали рассматриваться церковью как исходящие из одного божественного авторитета и как две части одного и того же труда». Так пишут современные энциклопедии, а со времени Трентского Собора в 16-ом веке нашей эры это стало богословским определением Библии: протестантские церкви также приняли его без спора, хотя, казалось бы, в этом вопросе они имели все основания протестовать.
В связи с изменениями, внесенными в перевод (см. выше, свидетельство Кастейна), никто в настоящее время, кроме еврейских иудаистов, не может сказать, насколько схожи или несхожи между собой древнееврейско-арамейский оригинал и греческий перевод того, что составляет первую часть христианской Библии. Ясно, однако, что сделанные изменения были весьма существенными, а кроме того существует еще и «устная Тора», и талмудское продолжение Торы, так что христианский мир не знает и никогда не знал всей правды об иудейском Законе. Сущность его однако ясно видна и в дошедшей до нас редакции Ветхого Завета, и одно это уже достаточно удивительно. Что бы там ни было выброшено или изменено, перед каждым ясно встает облик мстительного племенного божества с его варварскими заповедями уничтожения и порабощения, давая повод для размышления. После того как перевод был сделан, никакие увертки, извращения, изменения смысла слов и иные хитрости не в силах были скрыть характера иудейского «Закона», несмотря на все сделанные примечания, смысл написанного остается ясным. В этом лучшее доказательство того, что, давая разрешение на опубликование перевода, левиты еще не могли предвидеть, сколь широкой аудитории этот труд станет впоследствии известным.
В этом переводе то, что мы сейчас называем Ветхим Заветом, дошло до западного мира, а его доктрина расовой ненависти и разрушения лишь незначительно смягчена сделанными исправлениями. Все это произошло задолго до начала истории самой Европы, как западной, так и восточной. Сейчас, когда христианская Европа просуществовала уже около двадцати столетий, ее политические вожди, проникшись страхом перед иудейской сектой, говорят с боязливым почтением о Ветхом Завете, как о лучшей части Священного Писания, по которому они, якобы, живут. Тем не менее, он всегда был лишь предвестником уничтожения и порабощения их собственных народов, а все их дела под принятым на себя добровольным ярмом давно уже ведут к одной лишь этой цели.

[Faith]

Перевод иудейских писании на греческий язык.... этой цели.

Не понял, вы свято верите в умозаключения товарища Кастейна, тогда о чем можно говорить? Он ведь там не был? И выводы (его или ваши, не понял) совершенно отвлеченные. Вы бы итог какой-нибудь подвели, в конце, что ли, или на ваш взгляд пост сам за себя говорит, я в принципе с многими вещами не согласен, но не вижу смысла комментировать, если только вы выделите что-нибудь, а так можно погрязнуть

[Ragnar]

Фэйч, почему на мой пост не отвечаешь? (если точно вопрос о апологетике)
Пост Ворона, яственно показывает людоедскую и кроваво-варварскую натуру выдуманного божества семитского племени, коротко и ясно молись (плати) или бог сожрёт тебя сейчас и в посмертии. Что здесь не понятного?

[Voron]

Faith я в отличии от ващих собеседников верующий человек, но любой институт в том числе институт Бога во мне вызывает отрицание. Я надеюсь вы не будите отрицать что Христианство возникло не более 2500 лет назад или у вас на это счет какое то свое особое мнеие ?? Надеюсь вам не надо рассказывать где и каким образом оно зародилось и соответственно коим образом оно получило мировое распространение??? Или все же надо ??? так расскажите нам кто и когда еще переводил библию или Господь наш дал это сразу на русском или английском??? то о чем я говорил это научный труд Дугласа " Спор о сионе"....
Современная церкавь сразу оговорюсь не вся, поставлена в угоду и услужение сильных мира сего, церковь проливала и продолжает проливать кровь и в ней зачастую забыты и заловеди и слова божьи, а кто в ней служит часто служат животу и суме своей но ни как уж не богу, а уж тем более не людям...

Еще ребята не надо ставить знак равно между верой и церквью, я живу по совести и заповедям, и для людей!!! а не ради царствия небесного, мне откравенно начхать на какой сковороде меня будут черти жарить и с каким маслом... Faith ну не страшен мне ад и что дальше? Готов ли я голову сложить ради Бога ? - нет, а ради людей ? -да , а вы Faith как к людям относитесь ???

[Ragnar]

Voron, а во что ты веришь? По конкретнее если можно.

[Voron]

Я верю в Бога и добро

[Faith]

Фэйч, почему на мой пост не отвечаешь? (если точно вопрос о апологетике)
Пост Ворона, яственно показывает людоедскую и кроваво-варварскую натуру выдуманного божества семитского племени, коротко и ясно молись (плати) или бог сожрёт тебя сейчас и в посмертии. Что здесь не понятного?

На пост отвечу, не было времени, может сегодня вечером

[Ragnar]

Я верю в Бога и добро

Походу твоя вера не относится к христианскому божеству. Как мне кажется твой бог некое фантасмогоничное добро, грубо говоря жизни по совести в это и веришь, я прав? (поскольку свою веру ты не афишируешь, я сделал такие выводы)

На пост отвечу, не было времени, может сегодня вечером

Ждёмс

[Faith]

Сама концепция веры в бога по образцу христиан ущербна уже с самого начала. Ещё не родившись мы уже должны, должны отрабатывать грехи. Как однако хитро придумано, ты раб, а значит должен, должен значит есть грех, а раз есть грех - отрабатывай. Однако, элегантно придумано.

Если уже и говорить о "концепции", по суть ее в том, что отрабатывать ни чего не надо, Христос пострадал за наши грехи, нам нужно только довериться этому.

Раньше древние народы боялись богов и их потому задабривали, но тут появился один бог и сказал вы все мне должны, круто ничего не скажешь. Потом наслоилось и в итоге появились апологеты, люди доказывающие от противного. Грубо говоря сегодняшние софисты в негативном понимании. Извращая все данные и кривя логикой они упрямо пытаются доказать свои утопичные идеи. Но результат один - они все помирают не прикоснувшись к божьей благодати. Молются и молются постным рожам смотрящих на них со сводов бесполезных построек (храмов, церквей), а всё бестолку. Как только распяли плотника из Вифлиема, сразу начались стенания что скоро конец света, так они и дожили до нас в 21 веке в лице Фэйча.

Если можно по подробнее, кто такие "апологеты"?

Вот мне непонятна такая нестыковка, как Фэйч являясь протестантом так же является и апологетом, так, ведь протестантизм исходит из примата веры над разумом? Что это веянье диалектического материализма не знамо как залезшие в ум софиста или что иное?

Мне совсем не понятно о чем вы так замудренно рассуждаете, дайте пожалуйста точное определение "Апологета", тогда и поговорим.

P.S. Schnapz насколько я знаю, термин православные происходят от того, что фанатики крестятся с право на лево, а католики наоборот, потому многие "наши" христиане считают, что католики тем самым молются (целуют зад) сатане.

Да, у "ваших христиан", что-то такое есть

Не понял вопроса сформулируй внятно.

Я имею в виду, они тоже придерживаются осциляционной версии взрыва?

Сообщение отредактировал Faith - 9.11.2006, 19:14