IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

------------------------------------------------------------------------------------
09.08.2019 - Ввиду постоянных спамерских атак, автоматическая регистрация на форуме временно закрыта. Если Вы хотите зарегистрироваться, пожалуйста напишите на почту администратора форума (указана на странице контактов на сайте) и укажите желаемый ник и Ваш адрес электронной почты.
------------------------------------------------------------------------------------
73 страниц V  « < 26 27 28 29 30 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Вера и религия
Веруете ли вы?
Веруете ли вы?
Верую в Бога. [ 42 ] ** [42.86%]
Верую в том, что существует нечто... [ 29 ] ** [29.59%]
Верую в Сотону и пакланяюсь иму 666 раз ф день!!! [ 3 ] ** [3.06%]
Не верую, но на верующих мне плевать. Это их дело. [ 12 ] ** [12.24%]
Любая религия это маразм, её нужно искоренить! [ 12 ] ** [12.24%]
Всего голосов: 98
Гости не могут голосовать 
worldmind
сообщение 12.8.2006, 8:36
Сообщение #541


Рыцарь Порядка


Группа: Участник форума
Сообщений: 2788
Регистрация: 22.12.2005
Из: Гомель
Пользователь №: 366



Основательный труд советских времен, подробной инфы не имею, ищи, философа спроси, но лучше сразу в библиотеку шагай и главное не ленись сканировать, даже если распознавать будет лень, всё равно сканируй и на компакты клади - придёт время рапознаем


--------------------
http://mindstate.info
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ragnar
сообщение 12.8.2006, 15:49
Сообщение #542


Сеятель Хаоса


Группа: Участник форума
Сообщений: 2369
Регистрация: 12.11.2004
Из: Asgard
Пользователь №: 49



Цитата
Основательный труд советских времен, подробной инфы не имею, ищи, философа спроси, но лучше сразу в библиотеку шагай и главное не ленись сканировать, даже если распознавать будет лень, всё равно сканируй и на компакты клади - придёт время рапознаем

Посмотрим, но журналы сканировать не буду - это сизифов труд.


--------------------
Cogito, ergo sum.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DedlY
сообщение 15.8.2006, 23:23
Сообщение #543





Группа: Участник форума
Сообщений: 12
Регистрация: 15.8.2006
Пользователь №: 801



Цитата(Ragnar @ 6.08.2006 - 06:30) *
Отвлекусь малость, евреи нация паршивая, но стоит признаться экономику они умеют подымать, расцвет ВКЛ 14-15в. стоял как раз на правильной эмиграционной политике и религиозной толерантности, вспомните флорентийскую унию. Теперь понятно почему московия была таким дремучим и кровожатным государством (Азия понимаешь), теперь понятно почему наших предков литвинов угоняли в рабство в Московию (в основном в 13-летней войне с Алексеем Михалычем (тишайшим), ибо своих специалистов не имели). Походу эта черта осёдлости и была тем сдерживающим фактором развития государственной экономики. Хотя, это лишь ремарка, скажу сразу пытаюсь подходить к вопросу объективно.
Так с вопросом о жидах разобрались, выясняется, что жид не оскобление, а славянское название евреев, типа юден на немецком.


Хмм...мне вот интересно, кто вам дал такое право решать паршивая какая-либо нация или нет? У меня вот есть знакомые из евреев, никакие не "жидомасоны", а вполне нормальные, обычные люди. Или может они вам лично чем-то насолили, что вы тут их клянёте направо и налево? Без обид, но подобные опусы, право читать противно, завязывать нужно с подобным шовинизмом уже.


И прости ещё раз, но в твоих постах слово "жид" выступает именно как оскорбление. К тому же времена сейчас несколько изменились, счас не дремучее Средневековье, а уже XXI век. Соответственно поменялись и конкретные термины. Если раньше слово "жид" ругательством не являлось, то теперь является. Надо соблюдать какую-нибудь культуру общения IMHO.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DedlY
сообщение 16.8.2006, 0:00
Сообщение #544





Группа: Участник форума
Сообщений: 12
Регистрация: 15.8.2006
Пользователь №: 801



Цитата(Ragnar @ 6.08.2006 - 06:30) *
2)Перейдём к вопросу о "жидохристианах". Насчём с начала, библия - еврейская книга (жидовская), Христос - еврей, значит и учение еврейское (жидовское). Может народ не в курсе, но Христос относил к людям тока евреев. Не помню точно какой псалом (Всемирный разум думаю помнит), но содержание примерно такое: Когда подошла самаритянка к Иисусу и сказала, вылечи моё дитя, он ей ответил, куда лезешь собачья дочь, я не помог ещё сына человеческим (жидам), а ты хочешь чтобы я помогал отродьям собачим.
Во как. Точный текст не поню, но смысл примерно тот же. Что же получается, а вот, что - оказывается христианство -это именно жидовская религия самая настоящая, а жидохристианин -это тот, кто её исповедуёт, почему не просто христианин, да потому что христианами с точки зрения библии могут быть тока евреи, но если чел не еврей, а всего лишь исповедует эту религию он жидохристианин (поклоник еврейского бога и еврейской религии, которую сами жиды отринули).


Обсуждение пустоты. Библия, вообще-то - это чистой воды плагиат. Абсолютное большинство мифов, таких как "Сотворение Мира", "Всемирные потоп" и прочее, являются просто переделкой с добавление отсебятины, более древних мифов народов мира. Миф о "Сотворении Мира" есть у индейцев Южной Америки живших во времена, когда евреи ещё лазили по деревьям с палкой-капалкой и говорить-то ещё собственно не умели. Я отдельно оставляю в стороне вопрос о том, что первая Библия была написана не на арамейском (семитском или древнееврейском), а на хананейском, то есть древнепалестинском языке. И, кстати, слово "миф" тут является не точным. Например, или у скандинавов или у скифов (уже не помню) есть история о Всемирном потопе, причём она у них подаётся не как миф, а как просто сказка. Детишкам на ночь smile.gif Так же и у индейцев история о Сотворении мира показана в шуточной, несерьёзной форме, и тоже сильно смахивает просто на некую красивую (и местами очень забавную) сказку. Евреи же просто передрали и чуток изменили (имена заменили на свои, и место действий на местное) все эти древние мифы и сказки и слепили свою Библию. Которой не очень далёкие люди тыкают как чем-то достоверным и неоспоримым, совершенно не зная о первоисточнике и о сути этих рассказов. И повторюсь, перестаньте тыкать евреев как создателей Библии. Они всего лишь глупые плагиаторы и не более того.

Цитата(Ragnar @ 6.08.2006 - 06:30) *
Прошу общественность подумать и ответить на такой вопрос: как человечество додумалось получить бронзу, если можно этапы получения?


гыгы. Это ещё цветочки. Ты о Виманах слышал хоть раз? Древних летательных аппаратах, сильно смахивающих по описанию на современные НЛО. Советую ознакомиться с древнеиндийской "Рамаяной" и "Махабхаратой". Ещё почитай мифы индейцев Южной Америки. А чтоб не быть голословным, вот рисунок с саркафага Пакаль Вотана. Сходство конструкции с летательным аппаратом очевидно даже кретину, а вот странная конструкция сзади кресла пилота сильно напоминает....современный реактивный двигатель! Дерзайте!


Библия и евреи - это аЦтой. Вот кто строил такие аппараты, вот вопрос.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Летательный_аппароат_Кецелькоатля.bmp ( 245.33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 66
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ragnar
сообщение 16.8.2006, 0:02
Сообщение #545


Сеятель Хаоса


Группа: Участник форума
Сообщений: 2369
Регистрация: 12.11.2004
Из: Asgard
Пользователь №: 49



DedlY, а собственно ты кто такой, представился бы что-ли?


--------------------
Cogito, ergo sum.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DedlY
сообщение 16.8.2006, 0:20
Сообщение #546





Группа: Участник форума
Сообщений: 12
Регистрация: 15.8.2006
Пользователь №: 801



Олег я. Друг Володарыча smile.gif Мы вместе читали этот пост. А вообще-то правильно будет не DedlY, а DeadlY, я во время регистрации букву одну забыл случайно добавить, млин. Профиль позже подредактирую. Значыт, всем Превет!

зы...теперь фсё ф норме.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
worldmind
сообщение 16.8.2006, 21:30
Сообщение #547


Рыцарь Порядка


Группа: Участник форума
Сообщений: 2788
Регистрация: 22.12.2005
Из: Гомель
Пользователь №: 366



Цитата(DedlY @ 16.08.2006 - 01:00) *
Обсуждение пустоты. Библия, вообще-то - это чистой воды плагиат. Абсолютное большинство мифов, таких как "Сотворение Мира", "Всемирные потоп" и прочее, являются просто переделкой с добавление отсебятины, более древних мифов народов мира.

Верно, не зря евреи у половины цивилизованного мира в рабстве были, хоть что-то запомнили, наверное специально себя в рабство отдавали - хитрюги


--------------------
http://mindstate.info
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ragnar
сообщение 16.8.2006, 23:17
Сообщение #548


Сеятель Хаоса


Группа: Участник форума
Сообщений: 2369
Регистрация: 12.11.2004
Из: Asgard
Пользователь №: 49



Слушай Олег, дисскусию с тобой я проводить не буду, т.к. знаю, что тебе ничего нельзя доказать.


--------------------
Cogito, ergo sum.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DedlY
сообщение 19.8.2006, 15:45
Сообщение #549





Группа: Участник форума
Сообщений: 12
Регистрация: 15.8.2006
Пользователь №: 801



Цитата(Ragnar @ 17.08.2006 - 00:17) *
Слушай Олег, дисскусию с тобой я проводить не буду, т.к. знаю, что тебе ничего нельзя доказать.


Тут всё зависит от того какие аргументы ты сможешь мне привести, насколько они будут для меня убедительны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Faith
сообщение 2.11.2006, 19:03
Сообщение #550





Группа: Участник форума
Сообщений: 373
Регистрация: 2.3.2006
Из: Черняховск
Пользователь №: 494



Привет, всем!
Ragnar'у особенный smile.gif Давно меня не было. Но честно скажу, что время от времени вспоминал. Если коротко, много дел навалилось, родился третий сын, подработку нашел ну и всего по немножку... Тема действительно угасает (мягко говоря). Видимо не так важно современнику искать Бога. Ragnar наверно вы один кто не оставил эти мысли? Да, к стати я не совсем понял ваш вопрос? Вы имели ввиду как я попал на форум или еще. что-то? Если первое , то скажу прямо, искал общение с людми в Черняховске на тему веры, а сайт нашел через Яндекс. Тема мне не безразлична, повторюсь времени было мало да и сейчас не густо, не могу обещать что буду часто посещать. Все время думал начнется зима обязательно начну "сидеть" на форуме, но вот уже и белые мухи, а со временем пока не очень.
А если к теме, то есть вопрос к вам. Тут слышал про двух физиков, которые Нобелевку получили за доказательство "Большого взрыва", вы можете это как-то прокомментировать в смысле вечности всленной?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Voron
сообщение 2.11.2006, 21:44
Сообщение #551


Человек дождя


Группа: Основатель форума
Сообщений: 1870
Регистрация: 27.9.2004
Из: Тамань
Пользователь №: 6



Привет, Faith...
Поздравляю со столь знаменательным событием в ващей жизни и в жизни вашей семьи!!!
Что ж смотрю вы вниматильно следите за событиями в мире... тут вводят объязательное изучение христианства, церковь предлагает внести изменения в учебники биологии в части теори Дарвина о просихождении видов ...
А что вас конкретно зацепило в теории Большого взрыва???


--------------------
Только когда человек познает смерть детство проходит.
Все мы жертвы!!! Вот в чем суть!!!
У самурая нет смысла жизни, есть только путь, а путь самурая это смерть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Faith
сообщение 2.11.2006, 22:13
Сообщение #552





Группа: Участник форума
Сообщений: 373
Регистрация: 2.3.2006
Из: Черняховск
Пользователь №: 494



Спасибо за поздравления!
Цитата
А что вас конкретно зацепило в теории Большого взрыва???

Мне не совсем понятно, на сколько теория большого взрыва дает возможность говорить о начале вселенной, т. е. о том что она не вечна, по этому попросил Ragnar'a прокомментировать это событие.
Цитата
тут вводят объязательное изучение христианства, церковь предлагает внести изменения в учебники биологии в части теори Дарвина о просихождении видов ...

Я уже говорил, что события будут развиваться именно таким образом как об этом говорит Библия, не смотря на все нападки на нее, Библия предсказывает, что в последнее время перед пришествием Христа, мир будет очень религиозен и всякое инакомыслие будет искоренятся, даже физически, религиозность мира не будет означать веру в Бога, а скорее обрядовую часть веры и ни сколько не повлияет на внутреннее состояние человека. Люди будут внешне выглядеть благочестиво, но их внутренняя сущность будет истлевать в грехе. Я не зря спрашивал тех, кто заявлял о своем атеизме, на сколько они готовы отстаивать свои убеждения, ведь убеждения являются настоящими, лишь тогда когда человек умирает с ними, а если это всего лишь мнение, которое изменится после следующей чашки чая или под страхом смерти, то о чем спорить? Так вот, религиозное образование это только часть плана антихриста, и будет кто-то спорить с этим или нет, а образование БУДЕТ и будет многое о чем я уже писал в теме раньше. Мне не хочется сказать этим, а вот видите, Я ведь был прав, а смиренно прошу вас прислушаться к тому о чем говорит Библия.

Сообщение отредактировал Faith - 2.11.2006, 22:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Voron
сообщение 2.11.2006, 22:29
Сообщение #553


Человек дождя


Группа: Основатель форума
Сообщений: 1870
Регистрация: 27.9.2004
Из: Тамань
Пользователь №: 6



Завтра по возможности опишу все что касается теории большого взрыва...
Дружище а как быть с мусыльманским миром с его нарастающей агресией и явной угрозой для современного миро порядка и угрозой ???


--------------------
Только когда человек познает смерть детство проходит.
Все мы жертвы!!! Вот в чем суть!!!
У самурая нет смысла жизни, есть только путь, а путь самурая это смерть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ragnar
сообщение 3.11.2006, 3:45
Сообщение #554


Сеятель Хаоса


Группа: Участник форума
Сообщений: 2369
Регистрация: 12.11.2004
Из: Asgard
Пользователь №: 49



Здарова, дружище Фэйч. Рад что ты вернулся, поздравляю с пополнением. ok.gif
Что касается дискуссии, то собеседник ты особенный, не совсем удобный, но собеседник, без тебя тема глохнет и зарастает пылью.
Что касается ТБВ, то поддерживаю её осциляционную версию.


--------------------
Cogito, ergo sum.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Schnapz
сообщение 3.11.2006, 9:22
Сообщение #555





Группа: Администратор
Сообщений: 8594
Регистрация: 24.9.2004
Из: Черняховск || СПб
Пользователь №: 1



Цитата
Я не зря спрашивал тех, кто заявлял о своем атеизме, на сколько они готовы отстаивать свои убеждения, ведь убеждения являются настоящими, лишь тогда когда человек умирает с ними, а если это всего лишь мнение, которое изменится после следующей чашки чая или под страхом смерти, то о чем спорить? Так вот, религиозное образование это только часть плана антихриста, и будет кто-то спорить с этим или нет, а образование БУДЕТ и будет многое о чем я уже писал в теме раньше. Мне не хочется сказать этим, а вот видите, Я ведь был прав, а смиренно прошу вас прислушаться к тому о чем говорит Библия.

Не знаю, я атеист и наверное так и помру с этим. От религии любого рода в разное время жизни людей не было ничего, кроме войн.

Вы скажите - а как насчет заповедей? Разве они не правильные? Разве не господь нам их дал? Да нет, религию придумывали такие же люди как и мы, чтобы получить как можно больше власти. Не удивляюсь я и тому, что Иисуса приняли за сына божьего, т.к. две тысячи лет назад люди меньше использовали разум и логику, а больше подчинялись суеверным предрассудкам.

А как же насчет доброты, которую проповедует религия? Но ведь это все лицемерие - доброта, умытая кровью крестовых походов и джихада мне не нужна. С чего ради я буду стрелять в человека лишь только потому, что он неверный? Религия - это прежде всего насилие, а я пацифист. Ну а наши же церковники строят церкви, отращивают пузо и тыкают всем людям, приходящим в их храм, но лебезят перед телекамерами рядышком с политическими проститутками.


--------------------
"Я понял в чем ваша беда: вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!" (с) Барон Карл Фридрих Иероним фон Мюнгхаузен
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Faith
сообщение 3.11.2006, 10:20
Сообщение #556





Группа: Участник форума
Сообщений: 373
Регистрация: 2.3.2006
Из: Черняховск
Пользователь №: 494



Цитата(Voron @ 2.11.2006 - 22:29) *
Завтра по возможности опишу все что касается теории большого взрыва...
Дружище а как быть с мусыльманским миром с его нарастающей агресией и явной угрозой для современного миро порядка и угрозой ???

Вы слышали о новом генеральном ООН, это японец, если не ошибаюсь, и как говорят, он ни разу за все время свей карьеры политика, не создал конфликтной ситуации и не нажил себе врагов, я думаю это своего рода дар, и его назначение является знаковым, я думаю что люди подобные ему найдут пути сближения с исламом, но перед этим нас еще потрясут ужасные военные конфликты. В результате весь мир станет региознам (не в хорошем смысле этого слова).
До вечера.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Voron
сообщение 3.11.2006, 11:48
Сообщение #557


Человек дождя


Группа: Основатель форума
Сообщений: 1870
Регистрация: 27.9.2004
Из: Тамань
Пользователь №: 6



Эволюция вселенной
А.Н.ВАСИЛЬЕВ

Санкт-Петербургский государственный университет
В статье кратко излагается современная теория Большого Взрыва, объясняющая эволюцию наблюдаемой Вселенной

Картина ночного неба представляется наблюдателю некоторым эталоном стабильности по сравнению с окружающими его процессами на Земле и в обществе: на протяжении всей жизни человека видимые звезды сохраняют неизменными свои положения и яркости, сохраняется привычный рисунок созвездий, и это единообразие нарушается лишь заметным движением небольшого числа объектов типа планет или комет, относящихся к нашей Солнечной системе.

Но это первое впечатление неизменности окружающей нас Вселенной в действительности обманчиво: она эволюционирует, и эта эволюция, сравнительно медленная сейчас, на ранних этапах была невообразимо быстрой, так что серьезные качественные изменения состояния Вселенной происходили за доли секунды. По современным представлениям, наблюдаемая нами сейчас Вселенная возникла около 15 миллиардов лет назад из некоторого начального "сингулярного" состояния с бесконечно большими температурой и плотностью и с тех пор непрерывно расширяется и охлаждается. Согласно этой теории Большого Взрыва, дальнейшая эволюция зависит от измеримого экспериментально параметра - средней плотности вещества в современной Вселенной. Если меньше некоторого (известного из теории) критического значения , Вселенная будет расширяться вечно; если же > , то процесс расширения когда-нибудь остановится и начнется обратная фаза сжатия, возвращающая к исходному сингулярному состоянию. Современные экспериментальные данные относительно величины еще недостаточно надежны, чтобы сделать однозначный выбор между двумя вариантами будущего Вселенной.

Есть ряд вопросов, на которые теория Большого Взрыва ответить пока не может, однако основные ее положения обоснованы надежными экспериментальными данными, а современный уровень теоретической физики позволяет вполне достоверно описать эволюцию такой системы во времени, за исключением самого начального этапа - порядка сотой доли секунды от "начала мира". Для теории важно, что эта неопределенность на начальном этапе фактически оказывается несущественной, поскольку образующееся после прохождения данного этапа состояние Вселенной и его последующую эволюцию можно описать вполне достоверно.

Закончив на этом общее введение, переходим к более подробному изложению теории Большого Взрыва и порождаемых ею проблем. Основными экспериментальными основаниями данной теории являются следующие три:

Наблюдаемое "разбегание" далеких галактик, подчиняющееся закону Хаббла .

Открытие в 1964 году Р. Пензиасом и А. Вильсоном космического фона "реликтового излучения", по интенсивности и спектральному составу эквивалентного излучению черного тела с температурой около 3 K (градусы Кельвина).

Наблюдаемый химический состав Вселенной, состоящей приблизительно из 3/4 (по массе) водорода и 1/4 гелия с небольшой (порядка одного процента) примесью прочих элементов.

Для описания эволюции после первой сотой доли секунды используются следующие разделы теоретической физики:

равновесная статфизика, главным образом ее основные принципы и теория релятивистского идеального газа;

общая теория относительности Эйнштейна, в частности космологическая модель Фридмана расширяющейся вселенной;

некоторые сведения из физики элементарных частиц: список основных частиц, их характеристики, типы взаимодействия, законы сохранения.

Все нужные сведения и закономерности из этих разделов являются надежно установленными, поэтому получаемую с их помощью информацию относительно эволюции системы можно считать вполне достоверной. Принципиальные трудности возникают лишь при попытке продвинуться еще ближе к "началу мира", т.е. внутрь первой сотой доли секунды. Для этого нужны надежные сведения о физике элементарных частиц в области сверхвысоких энергий, которыми мы сейчас не располагаем, поскольку такие энергии недостижимы на земных ускорителях. При дальнейшем продвижении к началу мира мы в какой-то момент столкнемся с еще более трудной проблемой необходимости "квантования гравитации", пока не имеющей даже принципиального удовлетворительного решения. В силу этих причин все попытки исследования самых первых мгновений существования нашего мира остаются пока чисто умозрительными теоретическими построениями. Поэтому мы будем просто исключать из рассмотрения это "первое мгновение" эволюции, ограничиваясь лишь последующим этапом, для которого располагаем достоверной информацией.

Прежде всего поясним подробнее перечисленные выше основные экспериментальные свидетельства в пользу теории Большого Взрыва.

1. Расширение вселенной
По данным современной наблюдательной астрономии звезды во Вселенной группируются в галактики, которые, в свою очередь, также образуют скопления. Представление о порядках величин дают следующие цифры: наша Галактика содержит ~ 1011 звезд и имеет форму линзы диаметром 80 тысяч световых лет и толщиной ~ 30 тысяч световых лет. Ближайшая к нам галактика M31 в созвездии Андромеды удалена от нас на расстояние порядка 2 миллионов световых лет. Мы находимся на периферии гигантского скопления более тысячи галактик с центром в направлении созвездия Девы, удаленным на расстояние ~ 60 миллионов световых лет. Возможности современной техники позволяют наблюдать достаточно яркие галактики вплоть до расстояний порядка 10 миллиардов световых лет. Данные наблюдений показывают, что в крупных масштабах Вселенная однородна и изотропна. Грубо говоря, это означает, что в любой сфере с фиксированным достаточно большим диаметром (достаточным считается число ~ 300 миллионов световых лет) содержится приблизительно одинаковое число галактик. Утверждение об однородности и изотропности Вселенной в больших масштабах принято называть Космологическим Принципом.

В наблюдаемых спектрах звезд и галактик хорошо различимы спектральные линии поглощения (хромосферами звезд) известных элементов. Это позволяет довольно точно измерять с помощью хорошо известного эффекта Доплера скорость , с которой данный излучающий объект удаляется ( > 0) или приближается ( < 0) по отношению к земному наблюдателю. Такое движение приводит к смещению \rightarrow ' длины волны излучающего источника:

(1)

где - скорость удаления, - скорость света (знаменатель (1) - поправка в релятивистской теории Эйнштейна, существенная только при , близких к скорости света ). Из (1) видно, что для удаляющегося от нас объекта линии смещаются в красную сторону ( > '), а для приближающегося - в голубую ( < ').

Если бы окружающие нас галактики двигались хаотически, то красные и голубые смещения в их спектрах наблюдались бы с одинаковой вероятностью. Но эксперимент показывает другое: красные смещения преобладают и тем больше, чем дальше от нас находятся изучаемые объекты. Количественным итогом этих наблюдений является сформулированный в 1929 году Хабблом "закон разбегания", согласно которому все галактики (в среднем) удаляются от нас и скорость этого разбегания приблизительно пропорциональна расстоянию до рассматриваемой галактики:

(2)

Коэффициент пропорциональности называют постоянной Хаббла. Мы указали в (2) принимаемое сейчас большинством астрономов значение: 15 км/с на каждый миллион световых лет расстояния. Здесь следует отметить, что определение величины по данным эксперимента является очень трудной задачей: скорости по эффекту Доплера можно определить достаточно точно, но измерение расстояний до далеких галактик - труднейшая проблема, и до сих пор она решается лишь различными косвенными методами. Сам Хаббл при оценке расстояний занизил их на порядок, поэтому получил на порядок большее, чем в (2), значение (170 вместо 15). До сих пор часть астрономов считает, что значение заметно больше приведенного в (2), но большинство принимает цифру 15.

Из закона разбегания (2), разумеется, не следует, что наша галактика является центром мира, а все прочие удаляются от нее. Согласно Космологическому Принципу наша галактика ничем не выделена, так что точно такую же картину разбегания должен видеть наблюдатель из любой другой галактики. Это значит, что "все разбегаются от всех". Наглядной моделью такого разбегания может послужить надуваемый резиновый шарик с нанесенными хаотически на его поверхность точками - "галактиками": при надувании все эти точки будут удаляться друг от друга в точном соответствии с законом Хаббла (2). Это модель "двумерного замкнутого мира". Аналогичный "открытый мир" можно представить в виде резиновой плоскости с нанесенными точками, равномерно растягивающейся во всех направлениях.

Из пропорциональности и в законе (2) вытекает фундаментальный вывод относительно существования "начала мира": где-то в прошлом был момент, в который любая из наблюдаемых сейчас галактик была бесконечно близка к нашей, следовательно, "любая к любой" в силу Космологического Принципа. Из-за такого сближения плотность вещества во Вселенной в "начальный момент" становится бесконечной. Но это не означает, что все оно было собрано в одном месте, так как тот же Космологический Принцип требует, чтобы плотность становилась бесконечной в любой точке пространства.

Оценить "возраст Вселенной" можно очень просто, если предположить, что постоянная Хаббла в процессе расширения остается неизменной: тогда миллиардов лет для числа из (2). На самом деле предположение о неизменности неправильно и точную оценку можно получить только с помощью космологической модели Фридмана (см. далее). К качественным изменениям это не приводит, а для тогда получается 14 миллиардов лет.

2. Реликтовое излучение
Это важнейшее космологическое открытие нашего века, которое было сделано случайно. В 1964 году астрономы Р. Пензиас и А. Вильсон решили измерить фоновое радиоизлучение нашей Галактики в направлениях вне ее плоскости эклиптики. Для этого они решили воспользоваться построенной для связи со спутниками рупорной антенной лаборатории фирмы Белл-Телефон, сконструированной так, чтобы обеспечить сверхнизкий уровень собственных шумов. Последнее очень важно, так как ожидаемое фоновое радиоизлучение галактики также подобно радиошуму, который следовало выделить на фоне других шумов от атмосферы, самой антенны и ее усилительных цепей.

После тщательного анализа и оценки всех этих "паразитных" шумов Пензиас и Вильсон начали измерения на сравнительно коротких волнах с длиной 7,35 см (микроволновый диапазон), для которых радиошум галактики должен практически отсутствовать. Они ожидали, что весь сигнал будет тогда простой суммой уже известных "паразитных шумов". Но оказалось, что кроме них система регистрирует некоторый слабый дополнительный радиошум, интенсивность которого не зависит ни от направления антенны, ни от времени суток.

Пензиас и Вильсон не понимали природы этого дополнительного радиошума и даже разобрали, почистили и вновь собрали всю антенну, чтобы исключить добавочные помехи от возможных загрязнений. Но это практически не изменило результат, и им пришлось констатировать, что по непонятным (для них) причинам их антенна принимает дополнительный слабый радиошум внеземного происхождения, интенсивность которого постоянна во времени и не зависит от направления. Измеренная ими на длине волны 7,35 см интенсивность этого радиосигнала оказалась равной интенсивности излучения на данной длине волны абсолютно черного тела с температурой около трех кельвинов. Пензиас и Вильсон наткнулись на этот факт случайно и некоторое время даже не решались опубликовать свои результаты, поскольку не понимали природы обнаруженного ими радиошума (в 1978 году они получили за свое открытие Нобелевскую премию). Но уже в конце сороковых годов появились первые работы физиков-теоретиков, в которых предсказывалось, что в настоящий момент вся Вселенная должна быть заполнена равновесным электромагнитным излучением с эффективной температурой в несколько градусов Кельвина.

Распределение по энергиям такого равновесного излучения (оно же излучение абсолютно черного тела) описывается известной формулой Планка

(3)

в которой - энергия в единице объема, приходящаяся на интервал длин волн от до + , - температура в кельвинах K, эрг с - постоянная Планка, эрг/K - постоянная Больцмана, c = 3 см/c - скорость света.

Согласно утверждениям теоретиков, на ранней стадии Вселенная была заполнена равновесным излучением с очень высокой температурой. В процессе расширения Вселенной это излучение охлаждалось, оставаясь равновесным, и к настоящему времени температура опустилась до значений нескольких градусов Кельвина. Именно это "реликтовое излучение", оставшееся от начальной фазы горячей ранней Вселенной, обнаружили Пензиас и Вильсон. Они узнали об этом, вступив в контакт с физиками из Принстонского университета, которые были знакомы с теорией горячей (на ранней стадии) Вселенной и уже строили специальную антенну для обнаружения реликтового излучения. Но Пензиас и Вильсон их опередили.

Наличие реликтового излучения считается в настоящий момент достоверно установленным фактом. Основной проверкой является возможность его измерения на разных длинах волн : интенсивность сигнала должна быть пропорциональной известной из (3) величине с одной и той же для всех температурой . В настоящее время измерения выполнены для десятков различных длин волн как в микроволновой, так и в инфракрасной области спектра электромагнитных волн (согласно распределению (3) максимум интенсивности при = 3 K соответствует = 0,1 см, более короткие волны относятся уже к инфракрасной области). По последним данным, полученным с помощью установленной на спутниках аппаратуры, современное значение температуры реликтового излучения есть 2,74 K. Точность этих измерений уже настолько высока, что она позволила обнаружить наличие слабой анизотропии реликтового излучения, объясняющейся движением земного наблюдателя через заполненное излучением пространство. Вследствие того же эффекта Доплера излучение прямо по направлению движения должно казаться немного более горячим, а в обратном направлении - более холодным. Эти небольшие (порядка 10-3 от основной величины) вариации температуры были обнаружены экспериментально, и они имеют характерную () угловую зависимость. По этим данным можно вычислить скорость движения Земли относительно этого "нового эфира", образованного фоном реликтового излучения. В итоге получается значение порядка 600 км/с. Помимо этой "кажущейся" анизотропии, в экспериментах обнаружена и настоящая (не связанная с движением Земли) анизотропия реликтового излучения. Она очень мала (порядка 10-5 от основной величины), поэтому с высокой степенью точности реликтовое излучение можно считать однородным и изотропным. Но сам факт наличия хотя бы очень слабой анизотропии принципиально важен для различных теорий, пытающихся объяснить и описать математически происхождение галактик.

3. СОСТАВ ВСЕЛЕННОЙ

Как уже было сказано, по данным наблюдений Вселенная состоит в основном из водорода (3/4 по массе) и гелия (1/4), прочие элементы составляют примесь порядка одного процента. Эти данные получены по спектрам звезд и межзвездного газа и хорошо согласуются с теоретическими моделями астрофизики, описывающими состав и эволюцию звезд. Приведенные выше цифры 3/4 и 1/4 относятся к начальной фазе этой эволюции, в процессе которой в звездах вырабатываются и другие, в том числе тяжелые, элементы.

По современным представлениям, где-то в первые минуты своего существования Вселенная прошла "эру нуклеосинтеза" (подробнее потом), во время которой и образовались водород и гелий в пропорции 3 : 1 плюс ничтожная примесь других легких элементов, в частности лития Li, и изотопов водорода - дейтерия D и трития T. Все прочие более тяжелые элементы образовались уже гораздо позднее внутри звезд, а в межзвездное пространство они попадают при взрывах сверхновых и т.п. Как это ни странно, именно простой факт преобладания водорода во Вселенной позволил теоретикам предсказать необходимость существования реликтового излучения.

Для дальнейшего изложения также важно сопоставить плотность ядерных частиц (протонов и нейтронов) в наблюдаемой Вселенной с плотностью числа фотонов в реликтовом излучении. Согласно теории Планка, равновесное электромагнитное излучение можно рассматривать как некоторый идеальный газ безмассовых частиц - фотонов, имеющих энергию для длины волны . Плотность энергии (3) связана с плотностью числа фотонов очевидным соотношением , так что из (3) определяется и распределение числа фотонов по длинам волн. Интегрируя по всем , получим полное число фотонов в единице объема, аналогичный интеграл от из (3) дает объемную плотность энергии , частное - среднюю энергию одного фотона . Все эти величины зависят только от температуры и мировых констант:

[эрг/см3], [фотонов/см3], [эрг/см3], [фотонов/см3], (4)
[эрг],


где - температура в кельвинах, - известные константы: . Первое из соотношений (4) называется законом Стефана-Больцмана. Из (4) следует , что при современной температуре = 3 K в фоне реликтового излучения содержится 550 миллионов фотонов на 1 кубометр. Оценка плотности вещества по данным наблюдений остается пока неопределенной, но в любом случае не выходит из границ от 6 до 0,03 ядерных частицы на 1 кубометр (критической плотности соответствует число 3). Таким образом, на одну ядерную частицу приходится порядка 108 - 1010 фотонов. В дальнейшем при оценках будем принимать цифру 109 : один миллиард фотонов на одну ядерную частицу.

Хотя это очень большое число, основная энергия сейчас сосредоточена в веществе, а не в излучении. Энергия одной ядерной частицы равна приблизительно 1000 МэВ (МэВ = 1 миллион электронвольт), тогда как получаемая из (4) средняя энергия одного фотона при = 3 K составляет в тех же единицах (1 эрг = эВ) приблизительно эВ. Эта величина даже после умножения на 109 остается на три порядка меньше энергии одной ядерной частицы, так что подавляющая доля плотности энергии приходится сейчас на вещество. Но так было не всегда: на ранней стадии основная доля энергии приходилась на излучение (см. ниже).

Переходя к описанию самого процесса эволюции, выделим мысленно в пространстве произвольную сферу достаточно большого радиуса ("достаточно" для справедливости Космологического Принципа) и будем следить за эволюцией во времени содержащегося внутри данной области излучения и вещества, предполагая их распределение однородным и изотропным. Термин "излучение внутри данной сферы", конечно, условен, поскольку фотоны могут выходить из нее и приходить извне. Но эти два процесса в силу предполагаемой однородности взаимно компенсируют друг друга, так что понятие "количество излучения (энергии) внутри данной сферы" имеет смысл. Согласно закону Хаббла (1) радиус рассматриваемой области растет со скоростью . Поскольку количество вещества внутри сферы остается неизменным, его плотность изменяется по закону . Это относится и к энергетической, и к массовой плотности, так как они связаны простой пропорциональностью .

Рассмотрим теперь энергию реликтового излучения. В настоящий момент Вселенная практически прозрачна для электромагнитных волн (раз мы видим далекие галактики), т.е. сейчас излучение фактически не взаимодействует с веществом и эволюционирует самостоятельно. Его можно рассматривать как релятивистский газ фотонов с некоторой температурой , находящийся внутри сферы радиуса и адиабатически (т.е. без обмена теплом с внешней областью) расширяющийся. Из статистической физики известно, что полная энтропия такого газа пропорциональна - объем сферы) и остается постоянной в процессе расширения. Отсюда следует, что и связаны соотношением = const, т.е. . Это значит, что в тот момент прошлого, когда все галактики были вдвое ближе друг к другу, Вселенная была вдвое горячее и что "очень давно" она была "очень горячей". Термин "температура Вселенной" в данной фазе обозначает температуру реликтового излучения и не имеет отношения к веществу.

Из сказанного выше и первого равенства (4) следует, что энергетические плотности вещества и излучения связаны с и следующими соотношениями: изл , вещ , . Из них следует, что при "движении в прошлое" () величина изл растет быстрее, чем вещ . Поэтому современная "эпоха вещества" (изл вещ) где-то в прошлом обязательно должна переходить в "эпоху излучения" (излвещ) с другой зависимостью от и .

Рассмотрим в общих чертах основные этапы эволюции, двигаясь назад по направлению к "началу мира" и принимая за независимую переменную температуру (впоследствии мы увяжем ее с возрастом Вселенной). С ростом растет средняя энергия фотона (4), по порядку величины равная . Качественные изменения происходят тогда, когда величина достигает значений порядка энергии связи электронов в атомах и молекулах (~ 1 эВ), затем ядер (~ 1 МэВ), затем - порогов рождения пар частица - античастица, сначала для самых легких элементарных частиц, потом с ростом - все более тяжелых. Поясним подробнее. Элементарные частицы характеризуются своей массой покоя (обычно вместо приводится значение соответствующей энергии в электронвольтах), а также дискретными квантовыми числами: спином (внутренний момент количества движения) и различными зарядами - электрическим, барионным и лептонным. В подходящих единицах спин любой частицы является целым или полуцелым числом, частицы с целым спином являются бозонами, с полуцелым - фермионами. Фотон - частный случай бозона со спином 1 и нулевыми значениями и всех трех зарядов. Если для данного сорта частиц , то их массой можно пренебречь, и тогда для любых бозонных частиц распределение по энергиям будет иметь тот же вид (3), что и для фотонов, а для фермионов знак минус в знаменателе (3) заменится знаком плюс. Это приведет лишь к незначительному (множители типа 7/8) изменению коэффициентов в формулах (4), так что различие между бозонами и фермионами несущественно.

Большинство частиц имеет соответствующую пару - античастицу с той же массой и спином и противоположными значениями всех зарядов. Все три заряда сохраняются в любых процессах взаимодействия элементарных частиц. При их столкновениях могут происходить любые взаимопревращения частиц, допустимые по энергии и законам сохранения зарядов. В частности, при столкновении двух фотонов с достаточно высокой энергией могут рождаться различные пары частица - античастица. Такие процессы начинаются, когда величина достигает порогового значения для данного сорта частиц, и становятся весьма интенсивными при . Перечислим наиболее важные элементарные частицы, указывая в скобках их традиционные обозначения, энергию покоя и порядок величины пороговой температуры: электрон и его античастица позитрон ( , = 0,5 МэВ, K), аналогичные пары мю-мезонов ( , МэВ), пи-мезонов (, , E ~ 135 МэВ) с пороговой температурой порядка 1012 K, наконец, ядерные частицы протон (пара , , = 938,26 МэВ) и нейтрон (пара , , = 939,55 МэВ) с пороговой температурой 1013 K. Нейтрон немного (на 1,3 МэВ) тяжелее протона, и это важно для эры нуклеосинтеза.

Теперь мы можем проследить эволюцию "назад по времени" при нарастании температуры . Первое качественное изменение происходит при ~ 3000 K, когда достигает величин порядка 1 эВ и излучение начинает разбивать атомы. Вещество тогда превращается в плазму, состоящую из свободных ядер и электронов, ее плотность нарастает ~ при дальнейшем росте . Через какое-то время при порядка 104 K такая среда становится уже непрозрачной для излучения: фотоны рассеиваются на свободных электронах и ядрах, и это приводит к установлению общего теплового равновесия между излучением и веществом с общей для всей системы температурой . Следующий важный этап - ~ 1010 K, когда начинается интенсивное рождение электрон-позитронных пар (порог K) и процессы развала ядер на их составляющие - свободные нейтроны и протоны. Плотность массы в этот период достигает значений порядка 105 г/см3. Столь высокая плотность увеличивает число взаимных столкновений, и это обеспечивает установление термодинамического равновесия для всех типов присутствующих в системе частиц. До порога рождения пар , и , еще далеко (пор ~ 1013 K), поэтому отношение числа протонов к числу нейтронов определяется классической формулой Гиббса

(5)

что при K дает .

Если бы процесс нуклеосинтеза происходил именно в этот момент, то практически все нейтроны должны были бы войти в состав наиболее устойчивых ядер 4He (два нейтрона плюс два протона), что привело бы к результату = 52/48 для отношения масс водорода и гелия. Экспериментальное значение этого отношения другое, а именно 3 : 1. Это доказывает, что процесс нуклеосинтеза реально происходит позднее при более низких температурах, когда определяемый соотношением (5) баланс еще больше смещается в пользу протонов. Например, при K из (5) получим = 86/14, откуда = 72/28, что уже согласуется с экспериментом.

Для объяснения такой задержки нуклеосинтеза как раз и требуется наличие очень большого числа фотонов на одну ядерную частицу. Это число не определяется автоматически условиями термодинамического равновесия. Оно остается неизменным на протяжении рассматриваемого периода эволюции, поскольку обе плотности числа частиц изменяются по одному и тому же закону ~ (т.е. полное число частиц сохраняется). Если бы фотонов (излучения) не было, то при = 1010 K протоны и нейтроны уже могли бы сливаться в ядра 4He, так как их энергия связи превышает характерную тепловую энергию 1 МэВ. Наличие фотонов с такой же энергией тормозит процесс нуклеосинтеза, поскольку фотоны, сталкиваясь с ядрами, способствуют их развалу на исходные элементы. Этот конкурирующий с нуклеосинтезом процесс идет тем быстрее, чем больше плотность числа фотонов. Для обеспечения задержки нуклеосинтеза вплоть до температур порядка 109 K (что нужно для объяснения экспериментального отношения 3 : 1), согласно расчетам специалистов по ядерным реакциям, необходима очень высокая плотность числа фотонов порядка 108 - 1010 на ядерную частицу. Она столь велика, что даже к настоящему времени должна оставить заметный след в форме реликтового излучения - именно из этих соображений оно и было предсказано теоретиками.

При дальнейшем росте начнутся процессы рождения пар более тяжелых частиц. Вещество Вселенной будет тогда представлять собой некоторый очень горячий и очень плотный "суп" из всех допустимых по энергиям частиц и античастиц, находящийся в состоянии теплового равновесия. В какой-то момент энергии станут столь высоки, что мы войдем в ту область физики элементарных частиц, о которой мало что пока знаем. Наконец, при "планковских энергиях", соответствующих ~ 1032 K , гравитационное взаимодействие по силе сравняется с прочими (сильными, слабыми, электромагнитными), и его уже нельзя будет рассматривать чисто классически: возникает проблема квантования гравитации. Но важно, что все эти неопределенности относятся только к начальному этапу, а после охлаждения до температуры порядка 1011 K все становится уже вполне предсказуемым.

Нам еще хотелось бы связать шкалу температур со временем - возрастом Вселенной. Для этого нужны уравнения Фридмана для расширяющейся однородной и изоторопной Вселенной. Их вывод сложен, так как опирается на общую теорию относительности Эйнштейна. Но конечный результат прост и может быть сформулирован в виде дифференциального уравнения

(6)

в котором - радиус рассматриваемой сферы, - скорость ее расширения, - полная массовая плотность (вещества плюс излучения) Вселенной, см3/(г с) - гравитационная постоянная. Для вещества , а для излучения , поэтому на ранней стадии эволюции (0) слагаемое с в (6) важнее константы в правой части, и последней можно пренебречь. Тогда уравнение (6) легко решается: для эпохи излучения ( = const) получим , а для эпохи вещества ( = const) получим . При учете связи тогда имеем в первом случае и во втором. Это позволяет связать шкалу температур со шкалой времени, причем для температур выше 104 K следует пользоваться соотношениями эпохи излучения, а для более низких температур - эпохи вещества.

Элементарный расчет тогда показывает, что "планковская температура" = 1032 K достигается через 10- 43 секунд от начала мира, = 1013 K - через 10- 6 секунд, = 1010 K - через 1 секунду, = 109 K - через 1 минуту, = 104 K (смена эпох) - через 100 тысяч лет, = 103 K - через 1 миллион лет. Таким образом, первичный нуклеосинтез завершается уже через несколько минут от "начала мира", а формирование атомов - через миллион лет. После этой довольно бурной стадии начальный этап эволюции завершается и переходит в рутинный процесс расширения, который мы и наблюдаем сейчас, спустя приблизительно 15 миллиардов лет от "начала мира".

Приведенное здесь изложение теории Большого Взрыва было по необходимости кратким и неполным. Более подробную информацию можно найти в книгах [1],[2].

Информацию о более поздних и пока что дискуссионных исследованиях в данной области (ранняя Вселенная, происхождение асимметрии частица-античастица и др.) можно найти в статьях [3],[4] (за указание этих ссылок автор признателен рецензенту А.М. Черепащуку), а также в книгах [5],[6].



В принципе ни когда не утверждалось что всленная вечна, всегда научный мир предполагал что она от куда то появилась и куда то исчезнет smile.gif))) Но замечу это всего лишь теория подкрепленная в маленькой части научными эксперентами. Если вы хотите сказать что бог созал всленную я вас правильно понимаю то возникает конкретное разночтение в датах в библии они не совсем не коретно указаны да информация которой 15 млр. лет не может изложенна в книге которой от силы 3-тысячи годков....


--------------------
Только когда человек познает смерть детство проходит.
Все мы жертвы!!! Вот в чем суть!!!
У самурая нет смысла жизни, есть только путь, а путь самурая это смерть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
worldmind
сообщение 3.11.2006, 17:16
Сообщение #558


Рыцарь Порядка


Группа: Участник форума
Сообщений: 2788
Регистрация: 22.12.2005
Из: Гомель
Пользователь №: 366



Ворон, так подробно не надо, в таких случаях лучше ссылку. Я даже читать не стал, уже начитался. К сожалению наше познание, наш мозг не способен, по крайней мере пока, оперировать бесконечными понятиями - мы живём в мире конечных вещей. Сингулярности, бесконечности в пространстве и времения - к которым мы так или иначе приходим размышляя о происхождении вселенной вне нашего понимания, и не ТБЗ, не бог, не решают этой фундаментальной проблемы познания, к её решению мы даже не приблизились


--------------------
http://mindstate.info
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Faith
сообщение 4.11.2006, 11:48
Сообщение #559





Группа: Участник форума
Сообщений: 373
Регистрация: 2.3.2006
Из: Черняховск
Пользователь №: 494



Цитата(Ragnar @ 3.11.2006 - 03:45) *
Что касается ТБВ, то поддерживаю её осциляционную версию.

Вы не знаете, физики эти какой версии придерживаются?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Faith
сообщение 4.11.2006, 12:15
Сообщение #560





Группа: Участник форума
Сообщений: 373
Регистрация: 2.3.2006
Из: Черняховск
Пользователь №: 494



Цитата
Не знаю, я атеист и наверное так и помру с этим.

А если допустить, что вам скажут, или ты отказываешься о неверия и остаешься жить и будешь ходить в церковь, ставить свечи, поститься и обязан говорить. что Бог есть, или мы убъем тебя?

Цитата
От религии любого рода в разное время жизни людей не было ничего, кроме войн.

Я согласен, что религиознах войн было много, хотя и других мотивов для этого хватало, но вы может быть не знаете сколько добра сделали настоящие верующие? И к сожалению, мнение подобное вашему очень распространено.

Цитата
Вы скажите - а как насчет заповедей? Разве они не правильные? Разве не господь нам их дал? Да нет, религию придумывали такие же люди как и мы, чтобы получить как можно больше власти.

Какие на ваш взгляд заповеди, данные Богом, дают власть людям?

Цитата
Не удивляюсь я и тому, что Иисуса приняли за сына божьего, т.к. две тысячи лет назад люди меньше использовали разум и логику, а больше подчинялись суеверным предрассудкам.

Если бы вы лично стали свидетелем воскресения Христа, вы так же продолжали отстаивать мнение, что Он просто парень, мимо проходил?
Цитата
А как же насчет доброты, которую проповедует религия?

Такое впечатление, что в вашей жизни куча душевных травм, которые нанесли вам те кто называют себя верующими? Скажите скольких человек вы знаете лично, которые нетолько словами но и делами показывают, что они христиане?
Цитата
Но ведь это все лицемерие - доброта, умытая кровью крестовых походов и джихада мне не нужна. С чего ради я буду стрелять в человека лишь только потому, что он неверный? Религия - это прежде всего насилие, а я пацифист.

Крестовые походы совершали религиозные фанатики, которые НЕ знают Бога. И где вы видели в учении Христа призывы стрелять в неверных?
Что вы подразумеваете под словом религия, и где сказано (в ваших источниках), что религия (и какая?) призывает совершать насилие?
Цитата
Ну а наши же церковники строят церкви, отращивают пузо и тыкают всем людям, приходящим в их храм, но лебезят перед телекамерами рядышком с политическими проститутками.

Наши, в смысле, православные? Так это не единственная и далеко не самоя большая христианская деноминация.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

73 страниц V  « < 26 27 28 29 30 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.5.2025, 1:07