Московская русь, Россия которой небыло Опции

[Sharr]

Рагнар, не могу ни огорчаться, ни радоваться по поводу твоих выводов. Ни опровергнуть твои выводы, ни найти их убедительными. Т.к. надо покрайней мере заниматься этим вопросом столько же времени, сколько и ты. А это значит быть в роли догоняющегося и оправдывающегося.
А какие-нибудь далеко идущие выводы будут? Ну типа расовые? Кроме как

Ты не понял, русы или же руги - это славяне, вы русские финно-угры, не русы.

Если нет, то и слава богу.

[worldmind]

Ragnar, не смешил бы ты меня, старика, какие в наших краях могут быть разговоры о национальностях - "всё смешалось, люди, кони", о каких исследованиях ты говоришь, кому веришь?
Где здравый смысл, Беларусь с Россией не гималаями разделяется, а линией на карте, сколько по нашим (белорусским и русским) землям прошло завоевателей: монголы с татарами смешанные, гунны, хазары, тевтонцы, немцы, французы - далеко не полный список (вездесущие евреи), а сколько Империя целенаправленно занималась ассимиляцией (переселяли и т.д.), сколько кочевали и переселялись народы на протяжении тысяч лет? Неужто после этого можно выяснить кто, какому народу принадлежит?
Теперь нет тех племён и народов, а есть новый русский народ, в который ты входишь и по культуре и по внешним признакам и противопоставлять этому исследования ДНК бессмысленно, особенно учитывая тот факт, что каждая страно создаёт свою историю, в том числе и Беларусь, а истины нам не видать - исследования на которые ты опираешься вполне могут быть заказаны государством, формирующим национальную идею.
На всё Беларусь едва сотня людеё найдётся, которые думают, сто оно "чистые" беларусы, а остальные?
Забудь думать, всё меняется - настоящие французы теперь чернокожие!

[Ragnar]

Лёха всё пытается оправдать своих еврейских предков, но факты есть факты. Что б ты там не говорил, а этносы действуют по примеру эволюции, так сказать сильный пожирает слабого. Границы правда размыты, а вот к остальной этнос более менее целостен. И этносы могут ассимилироваться либо поглотить, третьего не дано. Другими словами, более слабый этнос, не сможет более-менее значимо повлиять на более сильный (развитый в культурном смысле слова). Вот фины и славянизировались стали говорить почти по славянски со своими оканьями и аканьями, а почему по всей необъятной России не живут славяне, они ж более сильный этнос, а видимо финнов было больше, да ещё и в союзе с татарами, почему говорят почти по славянски, а потомучто граничили друг с другом. Кстати Разум, взляни непредвзято, я ж сказал о путях выяснения истины в российской истории, открой глаза и говори по делу.
В Беларуси более 80% славян, в России их походу человек сто не больше.
Теперь о влияни этносов, у нас Около 1500 видоизменённых немецких слов, да соседство с Тевтонцами непрошло даром, но фрицы не проходили дальше Виленской губернии и земель Ливонского ордена.
Вот ты пишешь что я человек русской культуры, неа. К слову самые первые партизаны появились не во вторую мировую, ни при наполеоне, а в тринадцатилетнюю войну с Алексеем Михайловичем. И как думаешь против кого? Против московитов, причём по древним и в том числе польским хроникам, воевали с лютой ненавистью, а знаешь из-за чего, а потому что заходя в наш "братский" город москали убивали всё мужское население, а детей и женщин уводили в полон, т.е. занимали рабством с "братьями" славянами. К слову население ВКЛ на тот период составляло около 4 мил. после войны стало не больше 2-х., уничтожили 50% населения, фрицы во ВМВ уничтожили лишь 1\20. Делай выводы. Кстати насчёт культуры, видно Лёха ты совсем тёмный, слышал может о Гришке Отрепьеве, Лжедмитрии первом, так его убили не потому что лже, а потому что привёл с собой беларусов и поляков, а они мудаки брили бороды, ели вилками, иш какие. Кароче произошло столкновение культур.
Насчёт границы, расселение славян заканчивается на Смоленской, Брянской и Псковской областях, аккурат по границе ВКЛ времён Ивана Грозного. Кстати там да сих пор многие говорят по беларуски.
Коротко о остальных, Гунны шли через Украину, хазары доставали лишь до Сожа, французы и немцы владели территорией слишком небольшой срок чтоб повлиять сильно. Евреи всегда селились отдельно жили свое диаспорой и очень редко роднились с неевреями.
Кстати в твой Нворуский народ входи сам, я человек другого вектора ортогонального твоему.

[Voron]

Знатоку истори посвещается

О коком столкновении культыр ту говоришь?
Лжедмитрий I не "убит возмущенным народом, протестующим против польского засилья", а ликвидирован мятежниками, действовавшими с ведома и согласия короля Сигизмунда, для которого Лжедмитрий внезапно стал опаснейшим соперником. Шуйский преследовал свои цели, Сигизмунд -- свои. Но оба, действовали рука об руку...

На рассвете 17 мая москвичей будит набат. По улицам бегают посланные Шуйским "агитаторы" -- но, обратите особое внимание, ни один из них не настраивает горожан против царя. Наоборот, все до одного вопят: "Спасайте царя от поляков!"
В последующих событиях не просматривается ни капли случайности. Наоборот, все устроено как-то чересчур уж гладко -- одновременно блокированы все подворья, где располагались верные Лжедмитрию поляки, литовцы и "иноземная гвардия", на всех улицах, по которым может пройти подмога, воздвигнуты баррикады и рогатки. Ни один правительственный отряд так и не смог прорваться в Кремль. Князь Константин Вишневецкий ведет на помощь Лжедмитрию четыреста всадников -- но натыкается на организованный отпор, причем преградившие ему дорогу имеют даже пушку (пушка у "стихийно возмутившихся горожан" -- это, согласитесь, более чем оригинально...).
В Кремле уже действует "ударная группа" Шуйского. Убит Басманов, до конца оставшийся верным Лжедмитрию, немногочисленные немцы-алебардщики сложили оружие под напором превосходящего противника. Лжедмитрий то ли сломал, то ли вывихнул ногу, выскочив из высокого окна -- и попал в руки людей Шуйского.
Что любопытно, его энергия и воля еще могли переломить ситуацию даже в такой момент. Караульные стрельцы, определенно не состоявшие в заговоре, пытаются защищать царя, стреляют по ворвавшимся во двор мятежникам. Но кто-то из бояр грозит, что пошлет людей в Стрелецкую слободу и велит перебить жен и детей всех, кто не сложит оружия (помните "стояние на Угре"?).
Стрельцы отступаются. На Лжедмитрия набрасывается толпа -- но он даже теперь, раненый, оглушенный, не теряет присутствия духа, требует привести мать, то есть Марфу Нагую, требует, чтобы его вывели на Лобное место и там обвинили в самозванстве принародно.
Это серьезный шанс -- большинство до сих пор искренне полагает, что взбунтовалось не против царя, а против "ляхов-злоумышленников". Откуда ни возьмись, выныривает князь Голицын, крича, что Марфа Нагая только что, вот сию минуту, изобличила "царя" в самозванстве, несколько человек бросаются на Лжедмитрия и открывают пальбу (потом на теле насчитают более двадцати пулевых ран). Те, кто находится вдалеке от происходящего, до сих пор не понимают, что происходит в кремлевском дворе, -- и кто-то торопится им объяснить, что там-де расстрига Гришка Отрепьев принародно винится, подлец, в своем самозванстве...
В Москве начинается вакханалия. Все до единого современники сходятся на том, что Шуйский в ночь переворота велел открыть все тюрьмы и выпустить заключенных -- так что этот "элемент" прибавляет переполоха и подает пример разбуженным москвичам...
Где-то насилуют женщин (замечу, не всех подряд -- около тридцати самых знатных и молодых польских красавиц бояре Шуйского, по достоверным сведениям, сразу же попридержали для себя и увезли к себе по домам), где-то истребляют поляков, литовцев, вообще всех иноземцев, имевших несчастье оказаться в городе. Попутно, борясь с "чертовыми ляхами", до нитки грабят итальянских и немецких купцов и ювелиров и убивают несколько десятков иноземных музыкантов -- за их богомерзкое занятие "еретической музыкой", оскорбляющей чувства православных.
Отрубают руки и ноги, отрезают уши у живых, трупы для забавы ставят и кладут в "смешные положения". А в это время посол короля Сигизмунда пан Гонсевский...
Нет, не пытается спасти земляков. Вовсе даже наоборот. Еще с ночи в посольстве наглухо заперты все ворота, и потом, когда туда кинутся служившие Лжедмитрию поданные Жечи Посполитой... никого из них не пустят на порог, оставив на расправу толпе. Неопровержимое доказательство, наглядно свидетельствующее, кто устроил заговор против молодого царя. Можно добавить еще, что само посольство не пострадало нисколечко -- Шуйский сразу же прислал туда пятьсот стрельцов для охраны.
И обязательно нужно добавить, что, кроме тех, кто в охотку погромил и пограбил, были и другие -- прятавшие тех самых "чертовых ляхов" от пьяной толпы. Один из таких москвичей как раз и спас младшего брата Мнишека.
Число жертв с обеих сторон (во многих местах города поляки отбивались отчаянно и положили немало народу) определить трудно. Полагают, от двух до трех тысяч. Трупы валялись по улицам двое суток, и, по воспоминаниям, бродячие знахари вырезали из них жир для своих снадобий, не делая различия меж своими и "латинцами".

[Voron]

Комплекс малых народов...
Их и притисняют и оккупируют и культуру их губят, а они таки великие

[Ragnar]

Вот скажи мне, Voron, как могли "сраные ляхи" поднять бунт в чужой стране, более того в столице?
В этом отрывке есть часть правды. Ты забыл написать, что Сигизмунт не одобрил поход Лжедмитрия, он шол самолично с Мнишеками, то что Вишневецкий примкнул к ним его личная инициатива. Сигизмут тогда воевал за трон Швеции ему было не до Москвы. То что посольство не открылось ничего странного, когда на улицах погромы, поди дверь открой убъют и не спросят. К тому же зачем, было полякам и литвинам натаскивать толпу на своих же людей, более того немцев, итальянцев и прочих торговых людей? Чушь, к слову, бунт подняли ещё православные монахи, об этом я тоже могу выложить статейку. Монахи использовали благодатную почву, не соответствия менталитетов и взбудоражив народ криками, типа понастроют тут лютеранских костёлов, еврейских костёлов и униатских. Подняли чернь на бунт. Насчёт знатных людей, Василий Шуйский был хоть и очень жаден, но не туп он прекрасно понимал что будет если он будет содействовать вырезанию шляхтичей и прочей знати. В этот период чёрной смуты, Московия была бы на краю гибели. Поэтому часть знатных людей попрятали в царском тереме.
Кстати о зверствах написано практически правильно, не учтено ещё, что Отрепьева потом повесили, труп сожгли и высрелили им из пушки. А вообще такой лютой жестокостью славяне не страдали, это "братья" наши любят поотрезать уши, поизмываться над трупами и проч.
P.S. Ща лень писать насчёт малых народов, но вечером может напишу.

[Voron]

Я не говорил что Белоруссы плохие или Русские хорошие, это история, я считаю Белоруссов и Украинцев братьями

[Ragnar]

Добрые люди в любых странах братья. Voron, несмотря на наши симпатии хочется поговорить лишь о политике, истории и соответственно процессах их окружающих. Было бы очень хорошо если бы всё обсуждение проходило без обид и претензий.

[worldmind]

Лёха всё пытается оправдать своих еврейских предков, но факты есть факты. Что б ты там не говорил, а этносы действуют по примеру эволюции, так сказать сильный пожирает слабого.

Когда пожирают не остается ничего, в данном случае сравнение не уместно ибо происходит смешение, а не уничтожение

Границы правда размыты, а вот к остальной этнос более менее целостен.

не понял что ты хотел сказать

И этносы могут ассимилироваться либо поглотить, третьего не дано. Другими словами, более слабый этнос, не сможет более-менее значимо повлиять на более сильный (развитый в культурном смысле слова). Вот фины и славянизировались стали говорить почти по славянски со своими оканьями и аканьями, а почему по всей необъятной России не живут славяне, они ж более сильный этнос, а видимо финнов было больше, да ещё и в союзе с татарами, почему говорят почти по славянски, а потомучто граничили друг с другом.

Про пожирание я сказал выше, а остальное бред с чего это проживая рядом другие народы стали бы говорить на нашем языке, это бред финны и татары заговорили по русски только после того как мы их захватили, спору нет есть в сотаве россии и татарстан и калмыкия и дагестан, никто не говорит, что там славяне, но центральные области славянские, как и Калининградская

Кстати Разум, взляни непредвзято, я ж сказал о путях выяснения истины в российской истории, открой глаза и говори по делу.

Мой предыдущий пост был по делу, но ты на него не ответил

В Беларуси более 80% славян, в России их походу человек сто не больше.

см. выше

Теперь о влияни этносов, у нас Около 1500 видоизменённых немецких слов, да соседство с Тевтонцами непрошло даром, но фрицы не проходили дальше Виленской губернии и земель Ливонского ордена.
Вот ты пишешь что я человек русской культуры, неа. К слову самые первые партизаны появились не во вторую мировую, ни при наполеоне, а в тринадцатилетнюю войну с Алексеем Михайловичем. И как думаешь против кого? Против московитов, причём по древним и в том числе польским хроникам, воевали с лютой ненавистью, а знаешь из-за чего, а потому что заходя в наш "братский" город москали убивали всё мужское население, а детей и женщин уводили в полон, т.е. занимали рабством с "братьями" славянами. К слову население ВКЛ на тот период составляло около 4 мил. после войны стало не больше 2-х., уничтожили 50% населения, фрицы во ВМВ уничтожили лишь 1\20. Делай выводы.

Ты приболел видно, факт того что мы воевали не отменяет нашего родства, понятие "братский" народ не существует на уровне государств, там есть только государственные интересы, а жестокость быдла подстегнуть легко

Кстати насчёт культуры, видно Лёха ты совсем тёмный, слышал может о Гришке Отрепьеве, Лжедмитрии первом, так его убили не потому что лже, а потому что привёл с собой беларусов и поляков, а они мудаки брили бороды, ели вилками, иш какие. Кароче произошло столкновение культур.

Бесспорно беларусь блище к центру цивилизации, до неё быстрее доходили веяния цивилизации, магдебургское право городов и т.д., но сейчас в эпоху транспорта и связи географическая близость перестаёт играть столь важную роль

Насчёт границы, расселение славян заканчивается на Смоленской, Брянской и Псковской областях, аккурат по границе ВКЛ времён Ивана Грозного. Кстати там да сих пор многие говорят по беларуски.
Коротко о остальных, Гунны шли через Украину, хазары доставали лишь до Сожа, французы и немцы владели территорией слишком небольшой срок чтоб повлиять сильно. Евреи всегда селились отдельно жили свое диаспорой и очень редко роднились с неевреями.
Кстати в твой Нворуский народ входи сам, я человек другого вектора ортогонального твоему.

Все они так или иначе влияли, евреи тоже разные один на своеё бабке готов жениться, лишь бы жена еврейка была, а другой как человек - любовь-морковь, залет-полет

Я не спорю что россия дикая страно, что государство у нас говно, но нет доказательст, что виной тому генетика, что у финнов плохая генетика?

[Snake]

Читаю я это всё и думаю КАКАЯ БЛИН РАЗНИЦА кто нафиг откуда!!?? Ну что от этого может изменится в моей, или в твоей жизни Ragnar!? Если тебе легче станет от того, что белорусы настоящие славяне, а русские помесь татар и финнов и хрен его знает кого ещё,и не есть "настоящие славяне", пусть так и будет. Меня лично этот факт мало трогает. В моей крови течёт столько разных кровей, что трудно сказать кто я. Русскоукраинопольский еврей? Наверное... Мне всё равно...

Теперь о влияни этносов, у нас Около 1500 видоизменённых немецких слов, да соседство с Тевтонцами непрошло даром, но фрицы не проходили дальше Виленской губернии и земель Ливонского ордена.

Ну, у нас не меньше и не только немецких, но и французких и английских. Что из того?

Вот ты пишешь что я человек русской культуры, неа.

А какой тогда, позвольте спросить? Может родился ты в Берлине, детство провёл в Лондоне, обучался в Сорбонне, и закончил Гарвард. И не говоришь по русски. Не думаешь и не пишешь. И не ругаешься. Хех... Только не надо нести бредятину про оккупацию, мне её от прибалтов надоело слушать.

ЗЫ А вообще, твои этнические изыскания пользовались бы большим спросом в Третьем Рейхе.

[Ragnar]

Блин пропустил пост Шара, быстро просмотрел.

А какие-нибудь далеко идущие выводы будут? Ну типа расовые?

Далеко идущие выводы просты, россиянам надо свыкнуться с ролью азиатского эноса, к финнским корням. После этого строить свою внешнеполитическую деятельность исходя из этих постулатов. Могу сразу заметить, что так не будет. Слишком сильна пока у вас имперская жилка. Кстати не удивлюсь если у вас будет гражданская война с хачиками. Тогда вполне возможен распад вашего колоссального государства. Десруктивное влияние громадного расслоения общества на оочень богатых и так себе, велико, причём последних гораздо больше. Возникает социальный резонанс в виде нагнетания напряжённости повсеместно по всей стране, в регионах граничащих с хачами произойдут массовые столкновения. Но самое страшное не это, если США напряжётся, то сможет понизить цены на нефть, грубо говоря влияя на Иран, то Россию ждёт катастрофа. Уверен, что Россия долго не продержится и распадётся на ряд мелких государств, часть из них поглотит Китай. Это будет достаточно нестабильная ситуация, т.к. все они буд обладать ядерным оружием. Предпосылки, как это не удивительно явствуют из названия ваше страны, а именно федерации.

не понял что ты хотел сказать

Межэтническая диффузия

Про пожирание я сказал выше, а остальное бред с чего это проживая рядом другие народы стали бы говорить на нашем языке, это бред финны и татары заговорили по русски только после того как мы их захватили, спору нет есть в сотаве россии и татарстан и калмыкия и дагестан, никто не говорит, что там славяне, но центральные области славянские, как и Калининградская

Видно, Лёха, обратно читаешь третьим глазом. Я выше уже убедительно доказал, что славяне не живут ни в центре России, не где либо ещё кроме областей указанных выше. Калининградская область сплошь заселена людьми не коренного происхождения, видимо после захвата это части Пруссии, СССР расселило там людей со всего союза, причём что расселение было всерьёз и надолго попутно переименовались все поселения и города оставшиеся после немцев.
Захватили славяне финские города, но далеко не все. Допустим Новгород это славянское поселение, но славяне пришли и покорили некое финское племя, позже названое словенами, но замечу, что славяне так себя не называли, а назвались они так лишь потому, что ославянились и начали понимать и говорить по славянски, но славянами не являлись. Соответственно, славянские дружины проникали внутрь теперешней России, но их видимо было слишком мало, так, что как катализатор они смогли подчинить себе местные племена, ославянить их и либо переехать куда-либо ещё, либо со временем раствориться в них, из-за того, что другие колонисты именно к этим племенам (городам) не добирались, а оседали раньше. Возникает закономерный вопрос, а как же смогли славяне так быстро ославянить фино-угров (по историческим меркам), а вот как, потому что они на световые годы опережали в культурном и социальном развитии варварские местные племена, они несли цивилизацию, что и обусловило скорое и быстрое ославянивание людей, вот какихто 200-300 лет и получили, славянизацию. Но позвольте, а как же местные чучмекские племена индейцев и папуасов в америке, они до сих пор как родоплеменном строе. Замечу, что ассимиляция прошло буквально за 300-400 лет, и ассимилировались многие, бразильцы говорят на испанском, аргентинцы на португальском, а прочие ирокезы и шайоны на английском. Вот тебе Лёха и все доказательства или ты до сих пор считаешь латиносов испанцами и португальцами?

Мой предыдущий пост был по делу, но ты на него не ответил

Смотри мой пост выше.

Мой предыдущий пост был по делу, но ты на него не ответил

Используя логику ты поймёшь мои посты. Каждый логический круг формируется исходя из данных полученных одним из путей (о путях смотри выше), это поле образует некую относительную истину, обзовём его полем первого пути, также генерится и поле второго пути и совершенно так же третьего, все они образуют свои собственные поля относительной истины, если сравнить поля, то там где данные будут совпадать и пересекаться, там образуется сверхполе истины она и будет полем абсолютной истины, которая, конечно же, в рамках онтологии совершенно относительна. Так вот Разум, в данном случае поле абсолютной истины имеет слишко много совпадающих площадей. Процентное соотношение выявишь сам, если захочешь.

см. выше

Смотри выше.

Ты приболел видно, факт того что мы воевали не отменяет нашего родства, понятие "братский" народ не существует на уровне государств, там есть только государственные интересы, а жестокость быдла подстегнуть легко

Родства нет, ВКЛ воевала с Россией как ни с одним государством. (около тринадцати войн).
Вкл (Беларусь) поглотила Россия, после усиленно русифицировала, если до этого около 80-85% процентов говорило тока по беларуски и был один государственный язык, то сейчас мы имеем два государственных языка и преимущественно оформление на документов на русском, хотя вот недавно паспорт переоформлял, так там заполнять анкету надо было тока на беларуском. Ну это всё политика Луки.
С интересами государсва согласен, в них никакой дружбы не предусмотрено.
Насчёт жестокости. Я перечитал немало книг по истории, так вот что известно, имеется лишь одно упоминание о жестокой расправе литвинов, одно на все летописи и хроники! Но вот в хрониках о москалях, сплошь и рядом насилие, бессмысленные убийства, глумления над трупами и конечно же работорговля. Кстати, вы наверное знаете, что Россия была рабовладельческим государством, где продавали людёй, как вещи и делали с ними всё что барской душонке заблагорассудится, называлось это явление просто - крепостное право. В Европе рабства не было, как и не было его в Польше и ВКЛ, да были Статуты 1588 года, которые ограничивали свободу передвижения селян, да с них взымали большие налоги, но никто их не имел право продать или безнаказанно убивать и глумиться. Вот он Разум, тебе культурный диссонанс, вот они азиатские корни. Почитай про опричнину Ивана 4, чикатило и все ужасты сосут, закидывать трупами москва-реку, да так, что она выходила из берегов это выше моего понимания.

Бесспорно беларусь блище к центру цивилизации, до неё быстрее доходили веяния цивилизации, магдебургское право городов и т.д., но сейчас в эпоху транспорта и связи географическая близость перестаёт играть столь важную роль

Изучение истории народа, позволяет понять корни проблем довлеющих над эти народ сегодня.

Все они так или иначе влияли, евреи тоже разные один на своеё бабке готов жениться, лишь бы жена еврейка была, а другой как человек - любовь-морковь, залет-полет

Я не спорю что россия дикая страно, что государство у нас говно, но нет доказательст, что виной тому генетика, что у финнов плохая генетика?

Может быть, но как видишь сегодня они (евреи) создали своё государство и компактно почти все съехали, у нас, их мало осталось. Странно как, то если бы они так сильно ассимилировались, то за время равное половине тысячелетия (время с которого они начали заселяться на Беларуси и Польше), должны были поглотиться этносом, т.к. евреев было весьма не много. Но этого не произошло, значит диаспаральная составляющая в них очень сильна.

Нет у финнов совершенно нормальная генетика, тока она другая, совершенно другая...

Читаю я это всё и думаю КАКАЯ БЛИН РАЗНИЦА кто нафиг откуда!!?? Ну что от этого может изменится в моей, или в твоей жизни Ragnar!? Если тебе легче станет от того, что белорусы настоящие славяне, а русские помесь татар и финнов и хрен его знает кого ещё,и не есть "настоящие славяне", пусть так и будет. Меня лично этот факт мало трогает. В моей крови течёт столько разных кровей, что трудно сказать кто я. Русскоукраинопольский еврей? Наверное... Мне всё равно...

Хочу понять и переосмыслить исторические реалии вкупе с политическими, понять то, что связывает нас с вами, и определиться куда нало идти и стемиться моему народу. Ну и послушать ваше мнение, он мне очень интересно, для это я собственно и созда эту тему. Ну наконец, можен обсудить эту проблему, я не претендую на истину в конечной инстанции. Ещё один момент, хочу несколько привнести исторические сведенья в массы.

Ну, у нас не меньше и не только немецких, но и французких и английских. Что из того?

У нас они идут отдельным рядом и их граздо больше, чем всех остальных иноязычных слов. Да ничего, показывает сферы влияния.

А какой тогда, позвольте спросить? Может родился ты в Берлине, детство провёл в Лондоне, обучался в Сорбонне, и закончил Гарвард. И не говоришь по русски. Не думаешь и не пишешь. И не ругаешься. Хех... Только не надо нести бредятину про оккупацию, мне её от прибалтов надоело слушать.

ЗЫ А вообще, твои этнические изыскания пользовались бы большим спросом в Третьем Рейхе.

Европейской, причём я могу свободно говориь на европейском языке, называемым ещё беларуским.

[arab]

Вообще-то все очнь интересно, но не понятно о чем базар. Я без всяких иследований ДНК могу сказать, что во мне 50% русской крови 30% - чисто татарской, а остальное латышские евреи, но это я так между нами девочками, потому как если кто со стороны мне скажет что я не русский или еще чего плохого про нас не русских - то пасть порву и моргала повыкалываю..................

[Iceman]

На самом деле я тоже слабо понимаю под какие выводы ты, Ragnar, стремишься подвести всю дискуссию. Ведь стремишься, правда? Ты же уже всё знаешь, да? Поделись с нами, простыми смертными.
На самом деле что касается поглощения более сильной более сильной народностью более слабой...
Ну не бредово ли звучит? При таком количестве войн и смешении кровей на территории Евразии не осталось НИ ОДНОГО "абсолютного славянина", поляка, литовца... Эти народности растворились друг в друге. Племена уже перемешались как карты в колоде.
Если же говорить об ассимиляции культурной, то тут тоже вопрос очень тонкий ибо есть слова, которые просто заимствуются из другого языка за неимением аналогов в родном языке. Если говорить о культуре как таковой, то здесь надо делать другой акцент - не возвращаться к истории древних народнов, а переходить к истории новой, в которой основные пути культурного развития населения диктовало государство и, в частности, религия. Более того, к государствам всего континента с конца 19 века применим термин "эмиграция".

Знаешь что... Ты бы с тем же успехом мог заняться изучением вопроса расселения чернокожих племен по замечательному континенту Африка. Наверное, даже пользы было бы больше.

ИМХО.

[Ragnar]

Вообще-то все очнь интересно, но не понятно о чем базар. Я без всяких иследований ДНК могу сказать, что во мне 50% русской крови 30% - чисто татарской, а остальное латышские евреи

В принципе, пример Araba хорошо показывает сущность этноса русских, правда в большинстве своём евреи мало повлияли именно на народ русских, так как была черта расселения (осёдлость), которую отменили не так дано (по историческим меркам).

На самом деле я тоже слабо понимаю под какие выводы ты, Ragnar, стремишься подвести всю дискуссию. Ведь стремишься, правда? Ты же уже всё знаешь, да? Поделись с нами, простыми смертными.
На самом деле что касается поглощения более сильной более сильной народностью более слабой...
Ну не бредово ли звучит? При таком количестве войн и смешении кровей на территории Евразии не осталось НИ ОДНОГО "абсолютного славянина", поляка, литовца... Эти народности растворились друг в друге. Племена уже перемешались как карты в колоде.
Если же говорить об ассимиляции культурной, то тут тоже вопрос очень тонкий ибо есть слова, которые просто заимствуются из другого языка за неимением аналогов в родном языке. Если говорить о культуре как таковой, то здесь надо делать другой акцент - не возвращаться к истории древних народнов, а переходить к истории новой, в которой основные пути культурного развития населения диктовало государство и, в частности, религия. Более того, к государствам всего континента с конца 19 века применим термин "эмиграция".

Знаешь что... Ты бы с тем же успехом мог заняться изучением вопроса расселения чернокожих племен по замечательному континенту Африка. Наверное, даже пользы было бы больше.

Я на форуме не первый день, ICEMan, тебе-ли не знать, что у меня есть своё мнение на любую тему которую я обсуждаю (те темы, где я некомпетентен я обычно не обсуждаю). Естественно у меня есть свои выводы, но замечу я не претендую на истину в последней инстанции, я лишь, скажем так, рассуждаю в слух, выкладываю данные своих размышлений вместе с фактами. Вот и все мои выводы или почти все.
Отвечу на твой вопрос, народность в целом определяется генотипом титульной нации, а он в свою очередь формирует менталитет народа, его законы и повадки. Насчёт генетического анализа, дело в том, что данное исследование образно говоря смотрит в корень, если одна хромосома всё время меняется в зависимости от генного материала партнёра другого пола, то вторая не изменна, она, если принять библейскую теорию ведёт прямо к Адаму, но я не приверженец теории бога, так что здесь должно быть всё просто. Исследование обнажает корневую национальность субъекта, да были смешения, но они не столь важны, нас интересует лишь происхождение чела по национальному признаку. Звучит устрашающе, попахивает евгеникой и чистотой расы, но не надо путать тоталитарные режимы и науку у них на службе, с фундаментальными исследованиями. Думаю данное исследование окажет сильное влияние на историкополитические отношение наших государств, но видимо в будущем.

О эмиграции. Извини ICEMan, но тут ты не прав, миграция существовала всегда, те же славяне пришли ославянивать фино-угров. Хорошо, допустим происходят миграционные процессы, что с того эти процессы слишком невелеки, если этнос проживает компактно на определённой земле, то несколько сотен человек в год не окажет существенного влияния на сам этнос. Другими словами трафик не велик и данные почти не изменяются.

Хорошее сравнение Московия и Африка, а знаешь в этом что-то есть.

[worldmind]

В целом РФ дикая страна - с диким, продажным государством, которое ещё не награбило достаточно чтобы думать о людях, но Беларусь ничем не лучше, еслиб не батька был бы тот же бардак, он и был пока батька не взялся за штурвал

[Voron]

Ragnar - ты то у нас слвянин, знаешь своих предков до 30-го колена????

[arab]

Дорогой Ragnar, мой пример определяет мою национальность по месту рождения, а не по генофонду.
И ни в каком ближайшем будущем, ни какие ДНК не приведут к коренным изменениям в отношениях между народами и государствами, не говори ерунду. С тех пор как появились хоть какие-то письменные источники можно всегда увидеть, что все отношения между какими-либо общинами человеческими определялись не общими корнями, а политическими и др. более приземленными интересами.

[Ragnar]

В целом РФ дикая страна - с диким, продажным государством, которое ещё не награбило достаточно чтобы думать о людях, но Беларусь ничем не лучше, еслиб не батька был бы тот же бардак, он и был пока батька не взялся за штурвал

В этой теме речь не о Беларуси, но походу при Луке у нас есть видимость порядка, а что дальше будет посмотрим.

Ragnar - ты то у нас слвянин, знаешь своих предков до 30-го колена????

До 30 не знаю, тока примерно до 5. Внешность у меня славянская, но обратно это к делу не относится, здесь идёт речь о не о конкретных индивидах, а о народностях.

Дорогой Ragnar, мой пример определяет мою национальность по месту рождения, а не по генофонду.
И ни в каком ближайшем будущем, ни какие ДНК не приведут к коренным изменениям в отношениях между народами и государствами, не говори ерунду. С тех пор как появились хоть какие-то письменные источники можно всегда увидеть, что все отношения между какими-либо общинами человеческими определялись не общими корнями, а политическими и др. более приземленными интересами.

всё зависит от внешнеполитического курса (ориентации) государст, если угодно презилентов. Тогда в ход могут пойти любые аргументы.

[worldmind]

В этой теме речь не о Беларуси, но походу при Луке у нас есть видимость порядка, а что дальше будет посмотрим.

Вроде о ней и речь, ты протипоставлял европейскую беларусь азиатской россии, а теперь о чем говоришь?

До 30 не знаю, тока примерно до 5. Внешность у меня славянская, но обратно это к делу не относится, здесь идёт речь о не о конкретных индивидах, а о народностях.

Ты представитель народности, если ты говоришь, что азиаты это дикари, а европейцы - цивилизация, то естественно выяснить кто ты

всё зависит от внешнеполитического курса (ориентации) государст, если угодно презилентов. Тогда в ход могут пойти любые аргументы.

Ты сам себе противоречишь, говорил о влиянии наследственности, ДНК, генетики, а теперь сам утверждаешь, что всё дело в государстве

Что-то не очень последовательно ты ведёшь диспут, если твоё мнение изменилось, то надо это оговаривать, а то будет непонятно с чем спорить.

[Snake]

ты протипоставлял европейскую беларусь азиатской россии

Европейскую Беларусь?! Бу-га-га!!! Спросите европейца, чур только не поляка, кто живёт в Беларуси.Ответ-РУССКИЕ. Мы ВСЕ для них русские, различий они не делают.И наплевать им на то, что некоторые из нас чистые славяне, а другие татаро-финны. Начихать им на эту чихарду с высокой башни. Кроме поляков и некоторых политиков в европарламенте, никто в старушке Европе страны Беларусь не знает. И знать не хочет. Такая мелочь как Латвия, Литва Эстония, Молдавия, Грузия, Украина, Беларуссия всегда были, есть и будут разменной монетой в политических играх гигантов, Европа не зря объединилась. Малыши могут колотить себя в грудь и пищать о том, какие они самобытные и значительные, надувать от важности щёки, но они всегда, ВСЕГДА будут в роли оккупируемых. Следуя твоей логике,Рагнар, Россия оккупант. Ладненько... Оккупанты всегда или уничтожали оккупируемых, или расворяли их в себе, пуская корни, меняя генофонд и менталитет. Этому процессу уже не одна сотня лет! И тогда о какой самобытности и чистоте расы можно говорить? Что есть возражения? Ну-ну...

Сообщение отредактировал Snake - 9.9.2006, 1:01