Нужна ли смертная казнь? Опции

[Xedin]

За смертную казнь. А если родственники хотят заменить ее пожизненым заключением то пусть оплачивают содержание преступника и его охраны и всего прочего. Вот только условия пожесче, без всяких телеков-меликов, а как у монахов наложивших на себя какой либо обед искупление.

Интерестная версия, только ты забыл в какой мы стране живём. Все перечесления родственников будут воровать, часть родственников положет хер и вообще ничего слать не будет, ещё часть доплатит начальнику тюрьмы и осуждённому подкинут телек и джакузи с девочками, а те у кого вообще нет родственников их куда.

[Dewshman]

Так, не обязательно родственники, но чаще именно им хочеться (никто не писал про обязанность, это именно свободное их желание) что бы человека не убивали, а раз так то пускай платят этот своеобразный налог. Если же у человека нет никого кто мог бы платить за него значит не судьба или он такой никчемный или никому нафиг не нужен. Какого тогда черта я, как честный налогоплатильщик, должен содержать его и его охрану, в то время как детское пособие на сегодняшний момент смехотворнее некуда.
Насчет того что "лучше смерть чем такая жизнь". А почитайте статистику сколько из пожизненно приговоренных совершило суицид. Вот и окажеться что все это позерство и даже за эту жизнь цепляються всеми когтями и зубами.
"Суд пусть решает!" - хорошее высказывание, только очень уж не верное чаще всего. Там такие же люди ия не уверен что они намного лучше и чище остальных. И руководствуються они законами которые пишут наши "уважаемые" законотворци. Вобщем не аргумент. Впрочем за неимением лучшего пользуемся тем что есть, самомуд - тоже не выход.
"Страна в которой мы живем". Родственички-подельнички и без этого кто воровал будут воровать, а так хоть какая то польза государству. А вообще надо с этим бороться а не кричать.

З.Ы. в древней Руси убивший человека (не раба-пленного) имел три выбора:
заплатить большой откуп (по настоящему большой) родственникам;
заменить собой убитого, т.е. взять все его обязательства на себя (кормить родню, отдовать деньги и пр.)
честно умереть от палача или мстящих родичей убитого.


З.З.Ы. Самая большая поборница человеческих прав - США до сих пор не отменила смертную казнь, причем некоторые способы применяемые в этой стране явно не отличаються гумнностью.

[Xedin]

З.З.Ы. Самая большая поборница человеческих прав - США до сих пор не отменила смертную казнь, причем некоторые способы применяемые в этой стране явно не отличаються гумнностью.

Нифига подобного, США-это страна разбитая на штаты у которых свои законы. Общее у них лишь призедент, основные законадательные базы и тупость. Благодаря их грёбанным поправка, которые в каждом штате свои, получается так, что половина Америки живёт под страхам смертной казни, а другая половина нет. Я считал, считаю и буду считать пока меня не переубедят, что Америка глупая, жадная, но ещё пока сильная страна. Ровнятся на них нет смысла, а вот учится на ошибках можно. России нужна смертная казнь.ИМХО

В остальном я на все 100% согласен с Димедрол+этанолом.

[Iceman]

Нифига подобного, США-это страна разбитая на штаты у которых свои законы. Общее у них лишь призедент, основные законадательные базы и тупость. Благодаря их грёбанным поправка, которые в каждом штате свои, получается так, что половина Америки живёт под страхам смертной казни, а другая половина нет. Я считал, считаю и буду считать пока меня не переубедят, что Америка глупая, жадная, но ещё пока сильная страна. Ровнятся на них нет смысла, а вот учится на ошибках можно. России нужна смертная казнь.ИМХО

В остальном я на все 100% согласен с Димедрол+этанолом.

ТруЪ. Обеими руками ЗА.

[Dewshman]

Уважаемый Димедрол+этанол, у меня сложилось впечатление что вы спорите ради спора а не ради истины.
Согласен с вашим первым утверждением что дело не в деньгах. Но так уж сложилось во всем мире что эквивалентом многого являються именно они. В том чилсе и жизни. Кстати о возмешение морального и прочего вреда. Какие доходы у ПЗ? С чего он будет этот самый нанесенный вред возмещать? А вот тут частенько и родственники всплывают на которых много чего может быть записано (только я вас умоляю не надо меня опять передергивать "частенько - это не всегда"). Было бы неплохо если бы после постановления суда о конфискации имущества, шерстили бы всех родственничков и знакомых и отнимали все зделанные им подарки (ака квартиры, машины, деньги, драгоценности и пр.). Ну да ладно эт я уже в сторону уехал.

Во-вторых, родственники не должны отвечать за косяки своих уродов, если они уже совершеннолетние. А они и не отвечают. Хотя допустим надо было бы ввести кое-какую меру (тут тоже далеко ходить за примером не надо - клеймо "родственник врага народа" уже было). Все таки кто кроме воспитавшего может отвечать за его действия? Естественно надо подходить с разбором. Кстати в армии за прокол подчиненного, начинают драть и командиров в верх по лестнице и всяких замов по воспитательной работе, хотя вот там уж точно какая может быть у них ответственность если пришел уже к ним сформировавшийся совершеннолетний человек.

В-третьих, а какого извините хера спрашивать у родственников, что они хотят? смертную казнь или пожизненное или специальный обряд самосожжения? Судьбу преступника должен решать суд!
А какого хера спрашивать у суда, давайте спросим у пострадавшей стороны, что ей будет лучше. И что тут можно добавить - мы не в парламенте обсуждаем новый закон. Я высказал основную мысль и до введение ее в действие конечно необходимо ее вылизовать. И вот тогда по принятию такого закона уж ваш любимый суд руководствуясь ей будет спрашивать у родственников пострадавшей стороны и стороны преступника или еще как либо.

4: условия в тюрьмах строгого режима жестче некуда, если сказать, что они нечеловеческие, то это ничего не сказать. Кстати телики мелики в таких тюрьмах дают только заключенным, отсидевшим 25 лет без ЕДИНОГО предупреждения! А на практике этого добиться просто невозможно. И даже если каким-то чудом телек дадут, то его можно будет смотреть не более чем 30 минут в день.
Такие условия психологически давят настолько сильно, что большинство жалеет, что им не назначили в своё время вышку. Никакая физическая боль (не говоря уже о безболезненной смертной казни) не может сравниться со всем этим.

Ну а вот тут я вообще не понимаю вашу точку зрения. Должен страдать - на дыбу. Не должен страдать к стенке. Чего тут думать.


Про рабов-не рабов. Вот выдернули то что было в скобках для точночти картины и придрались. Да давно уже нет официальных рабов. И что?! Речь шла не про них, хотите ближе к реальности замените на нелегального эммигранта может тогда будете легче читать. Возмешение морального и материального труда кстати есть отголосок тех самых обычаев. Для тех кто не в курсе- обычаи есть вспомогательный источник права - так записано во многих кодексах, в частности в гражданском(что бы опять не обвинили в голословии). Вот только смешно смотреть когда за погибщего взрослого человека наше родное государство платит меньше 100 000 рублей (сумма погибшим в Норд-осте).


Про США. На нее, к сожелению, очень часто у нас смотрят (наш закон о распитии алкоголя с 21 года тупа слизан с них, причем сам он противоречит тому что 18 летний человек совершеннолетний, у америкосов в этом отношении все в порядке там с 21). Согласен что глупая жадная страна с двойными стандартами. Про разбитость на штаты можете не говорить у нас тоже пытались сделать подобное (СНГ, да и в составе Российской федерации тойже Чечне давали после первой войны свои законы-шариатские, ну и туркменистан не стоит забывать). Вобщем опять вы придрались к левому пункту, в чем вас поддержал Xedin. Напоминаю что конституция у них одна для всех штатов, и если в поправке к ней будет запрещена смертная казнь то штатам ничего не останеться как скрипя зубами изменить свой местные законы.

Вобщем давайте будем коректны в споре и не надо накидывать заранее поддерживаемых лозунгов, вставляя между ними свою линию.

Да что б не забыли - Я ЗА СМЕРТНУЮ КАЗНЬ.

З.Ы. на некоторые пункты не ответил, сорри спешу, да и не на все считаю нужным.

[Iceman]

Уважаемый Димедрол+этанол, у меня сложилось впечатление что вы спорите ради спора а не ради истины.

Если ты не заметил, НИ ОДИН человек на форуме не спорит ради истины.
А жаль.

[Sharr]

Не могу сказать за или против смертной казни. Недавно показывали фильм об острове Огненном где сидят получившие отсрочку смертного приговора и пожизненно (есть еще Черный дельфин, Белый лебедь и еще какой-то номерной). Лучше б меня расстреляли сразу, чем так сидеть. Перемещение вне камеры в наручниках за спиной, рачком, бегом, пальцы в растопырку. Прогулки в дворике 3х3 небо зарешечено. Т.е. осужденный не видит ничего кроме стен камеры, коридора и дворика. В других вышеназваанных еще строже. Хотя один из осужденных говорил, что никто бы из них не согласил сию минуту стать к стенке. Вобщем они как свиньи, которые до самой смерти не увидят ничего кроме своего стойла.
Я за неотвратимость и за ужесточение наказания. Иллюзия безнаказанности, а зачастую и возможность избежать наказания стимулирует преступность.

[x-zombik]

4: условия в тюрьмах строгого режима жестче некуда, если сказать, что они нечеловеческие, то это ничего не сказать. ..............

Да уж прям там...... кстати а на особом как????? Ну там хде паласатики??????
Вспомнил???? ...или не помнишь????а может ......не знаешь????????

Хотя ......знаешь чем общаг-усиленый-строгий-особый(или тюрьма-ПКТ)
отличаются,тока без юридических тонкостей ,объясни нам, темным,
так по "пацански", штоб панятней была

Сообщение отредактировал x-zombik - 3.6.2006, 5:40

[Xedin]

Если ты не заметил, НИ ОДИН человек на форуме не спорит ради истины.
А жаль.

Нифига, я спорю ради истины, но не во всех темах. (в этой нет) Я просто высказываю своё мнение.

Я против смертной казни. Убивать людей нехорошо!

Ты это убийцам скажи. По мне так куда гуманнеё убить, чем мучать пожизненным.

[Белка]

Я против смертной казни. Убивать людей нехорошо!

а ты этого не пробовал говорить тем кто совершает преступления и убивает?


опять же выскажу свое мнение.
я за смертную казнь.
хоть сейчас по всей стране объявлен мараторий на смертную казнь ( пытаемся соответствовать положениям декларации прав человека), но тем не менне в уголовном кодексе РФ в статье 59 , до сих пор написано , что смертная казнь применяется. при полном отказе от смертной казни придется вносить изменения. а чтобы бы их внести надо по любому собирать гос думу, совет федерация и президента. (для принятия, одобрения и подписания.) в общем для реальной отмены- все слишком сложно и достаточно долго.
в 59 статье УК РФ прописано, что женщины, несовершеннолетние (до 18) и мужчины после 65 казни не подвергаются. и она в порядке помилования ( президентом) может быть заменена пожизненным или 25 лет. то есть всем смертную не назначают. уже радует.
опять же там, сказано что смертная казнь назнается только за особо тяжкие преступления.
но как известно , у каждого преступления свою мера тяжести и свои смягчающие или отягчающие обстоятельства. то есть чтобы совершить особо тяжкое с отягчающими надо сильно постараться. ( психов не казнят, их лечат усиленно). за простую кражу или умышленного нанесение вреда здоровью казнь не назначат. даже за убийство дают от 6 до 15 ( статья 105 пункт 1 УК РФ) , а за убийство в состояние аффекта дают до 3 лет.

вывод один :
если действительно залужил смертную казнь, то ты ее получишь.
и я считаю что в данном случае общемировые понятия гуманизма вряд ли действуют. те, кто совершают подобные особо жестокие и тяжкие преступления уже просто лишаются определения человека.

все сказала. всем спасибо. все свободны.

[arhangel)]

Я за смертную казнь..Вот блин кто говорит что против смертной казни к примеру если к тебе в квартиру завалиться какой нить наркаман перенюханный обколатый пусть даже на улице нападет..и начне резать тваю семью из за того что ему просто нада на дозу иль есчо на што..какого вы будете требовать приговора???Да вы его просто сами убьете(ИМХО)..их ты к примеру дадут пожызненое они будут жыть..а твоих близких иль друзей ужо невернешь..

[Xedin]

Я за смертную казнь..Вот блин кто говорит что против смертной казни к примеру если к тебе в квартиру завалиться какой нить наркаман перенюханный обколатый пусть даже на улице нападет..и начне резать тваю семью из за того что ему просто нада на дозу иль есчо на што..какого вы будете требовать приговора???Да вы его просто сами убьете(ИМХО)..их ты к примеру дадут пожызненое они будут жыть..а твоих близких иль друзей ужо невернешь..

Тотально прав.

[Seaman]

я за смертную казнь
я за посылание гуманизма человеколюбия в масштабе государства в прекрасное далёко
я за значительное ужесточение УК
я за средневековые методы наказаний (ныне в саудовской аравии применяются)

зы математически неграмотно но есть корелляция между развитием страны и наличием СК
СК есть в сша китае саудовской аравии это тройка лидеров по количеству СК

[Wizard]

смартную казнь...тока не людям....(те кто отличаецца от массы народу...тот кто не вольёца в общесто...НЕТ ЭТО НЕ ИНДИВИД....это наркоманы...и те кто не традиционной ориентации)

[Schnapz]

я за смертную казнь
я за посылание гуманизма человеколюбия в масштабе государства в прекрасное далёко
я за значительное ужесточение УК
я за средневековые методы наказаний (ныне в саудовской аравии применяются)

Присоединяюсь ИМХО однозначно казнить нужно за убийства, торговлю наркотой, за воровство - рубать руки, а за взятки давать по 30 лет, вот тогда у нас будет порядок. А еще буйных сумасшедших тоже без особых разговоров на кол сажать. Смысл тратить на него деньги, если он все равно не вылечится? Хотя можно было бы его на опыты сдать, ну или как мишень на стрельбище использовать.

Для затравки:
1) В Ольштыне (Польша) два пьяных мудака побили мужика на вокзале и забрали кошелек, где было всего 100 злотых (~900 рублей), мужик не растерялся, вызвал полицию, мудил поймали и вкатали по 10 лет каждому (сообщение с поляцкого радио) Интересно, сколько бы дали этим же двум гопникам, если бы мужик умер от побоев? У нас бы наверное даже и до суда б дело не дошло, слишком мелкое дело для таких гуманистов как мы... Смертная казнь как наказание успешно практиковалась на протяжении многих тысяч лет, мараторию же от силы лет 25-30 - "мы не привыкли менять то, что проверено временем" говорят чехи в пивной рекламе, мы же шлем всех на 3 веселых буквы и делаем все через жопу. Наверное, нам не нужна успешная практика зарубежных стран, ведь мы - очень гуманная страна. Вымирающая правда, но это ничего.

2) Поляки не знают что такое "шансон", само определение у них вызывает смех, и не понимают, почему в России так популярна зэковская лирика и почему иметь "за душой три\четыре\десять ходок" это дико круто.

3) В Саудовской аравии наверняка очень низкий уровень преступности

[Ragnar]

Schnapz, согласен на все 100%.
Вот кажется в Таджикистане, за угон машины смертная казнь, так там теперь машины никто и не закрывает, вот такие вот дела.

[Лёлька]

Я, почему-то, думала, что когда-то отписывала в этом топике. А тут перечитала....
В общем, хочу выразить свое мнение: я ЗА смертную казнь. Есть случаи ( и вы их уже почти все описали ) когда просто ПЗ -- это мало. Нечего на тварей гос.казну тратить. Лучше на эти деньги детей в интернатах накормить.

[Wizard]

тока не детей в интернатах.а лучше людям в интернете деньги давали... ....(да...несколько эгоистично....получилось)

[Бигфут]

Я, почему-то, думала, что когда-то отписывала в этом топике. А тут перечитала....
В общем, хочу выразить свое мнение: я ЗА смертную казнь. Есть случаи ( и вы их уже почти все описали ) когда просто ПЗ -- это мало. Нечего на тварей гос.казну тратить. Лучше на эти деньги детей в интернатах накормить.

...Перед тем как поймать знаменитого маньяка Чикатило насколько мне известно был осужден и казнен за его преступление человек, не имеющий к этому никакого отношения. А единственными доказательствами служило то, что ранее этот человек был осужден и на его одежде был найден репейник как и на погибшей девочке. Просто он жил в той же местности и все. Он конечно был тоже мудило еще то, но все же преступление то не совершал.
p.s. А если у тебя на одежде найдут какую-нибудь фигню, такую же допустим как у погибшей жертвы? (ну это я к примеру, представь, что произошло убийство и т.п. и ты была рядом от места преступления).
А статья за это будет расстрельная...
И пускай, через несколько лет найдут истинного убийцу, но тебе это УЖЕ НЕ ПОМОЖЕТ...
Есть такое понятие как судебная ошибка.

[Лёлька]

я считаю, что не в самой тупой стране живем! если уж приговаривать к СК, то только при 100% уверенности. Думаю, это само себе разумеющееся.........
---------------------------------------------------------------------------------------------
на страницах этого топмка три раза было написано, что вместо Чикатило были казнены невинные люди. Только цифры разные: у кого-то 6, у кого-то 2, в последнем посте-1...