Вера и религия Опции

[Faith]

Так почему ж ты не смог столь сильные убеждения отстоять в открытом споре, просто проигнорировав вопросы на которые в твоей секте нет ответов

Что вы имеете в виду под словом секта? На какие именно вопросы вы считаете у меня не было ответов? А в отношении игнорирования вопросов вам лучше с Ragnar'ом поговрить.

[Faith]

Но разве то, о чем говорили и я , и многие другие, что жить надо не делая гадостей окружающим и окружающему тебя, не есть благо?

Все зависит от вашей веры, если вы живете так благодаря вере в Иисуса, то нет проблем (в свете учения Христа), если вы не делаете гадости потому что вы просто порядочный человек, то когда вы попадете в худшие обстоятельства и ваши понятия "блага" станут хуже или зависимыми от обстоятельст, т. е. не такими "благими" как они были до этого, а вы будете думать, что все в порядке, а с верующими в Иисуса так не бывает.

Что-то я не пойму тогда о чем разговор и к чему такие длинные посты с призывами к вере?

Ради вашего спасения.

Непонятно, кто свят и очень верующий; тот кто работает , заботится о ближних своих, чтит родителей и Бога, пусть в душе, пусть нечасто ходящий в церковь. Или тот, кто издали бьет поклоны на церковные купола и после этого немного отойдя сморкается и харкает на тротуар или под ноги прохожих. Посмотрите на бомжей, какие есть набожные, но тем неменее они не испытывают стыда повернувшись спиной к людям опорожнять мочевой пузырь. Получается , что они имея болше свободного времени нежели трудяга, который не может выкроить время сходить в церковь, больше отвешивая поклонов и произнося" Господи! Спаси и помилуй!" более святы? Или человек, который убил, украл, обманул ближнего, надругался над менее сильным принес денег в храм на ремонт, восстановление... получает отпущение грехов и его прославляют перед паствой, он получается в большей степени благодетель и свят, чем тот -же работяга?

Все зависит от веры и мотивов, если человек приходит просить прощения не желая реально измениться (перестать делать то зло, за которое он просит прощение), то он его и не получит и ни как не может быть свят и купить прощение за пожертвование не возможно потому, что оно дается даром верующему (и соответствено не делающему больше зло). Интересно, то чем вы возмущены, совершенно справедливо не является верой, а лицемерием, но самое главное, что бы эта справедливость была для самого себя в первую очередь.

Мое мнение- НЕТ! " ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ" и только его последующая жизнь, его деятельность могут стать искуплением и отпущением грехов.

По справедливости да, но есть и милость к тому кто искренне раскаивается. А искупить грехи человек не в состоянии (перед Богом, может расчитывать только на прощение).

В этом я уверен! Каждай человек во что-то или в кого-то верит, неверующих нет. Сам я крещен в провославии, но то, что я написал сейчас и ранее- моя убежденность. Да, мои убеждения в чем-то разнятся с Евангелие, но это мои убеждения, которые я - человек мыслящий, считаю разумными и меня в противном никто не переубедит.

Значит у вас своя религия, но верна ли она?

Чти родителей и заповеди- в том и святость. Неси людям добро-в том и есть благо.

Фарисеи тоже исполняли заповеди, но ради собственного тщеславия, Иисус обращаясь к людям, которые были так щепетильны в исполнение заповедей, говорил, - Вы как гробы окрашенные, свиду красивые, а внутри полны гнилья!

[Faith]

2ALL
В тему веры.
Посмотрите фильм "Миссия серенити"
Сам по себе там фильм средненький такой. Но к концу вы поймёте, что основной смысл картины - в Вере. Будь она по сути своей разрушительна или созидательна, правдива либо ложна...
Именно на вере бержится всё в человеческом обществе.
А уж во что вы верите (предмет веры) не так уж и важно.
Кто-то верит в деньги, кто-то в людей, кто-то в Бога.

Есть Бог и любая вера не в Него является идолопоклоством.

Суть одна. Все мы во что-то верим. Вся наша жизнь - одна большая вера в то, что завтра будет не так как сегодня, хотя иногда так хочется

Это здорово, что вам хочется лучшего, но многие люди хотят того же ни прилагая к этому усилий и в конце разочаровываются и потом их жизненой философией становиться следующее, я видел много злых людей, лицемерия, предательство - видими мир такой. А следующим становиться, то что они встречая других еще не разуверившихся и старающихся, что-то изменить, они говорят, с видом груру, знаешь не трать сил напрасно, не ни чего доброго под солнцем и многих уводят с пути, на котором можно действительно чего-то добиться.

А обсуждать предмет веры... не знаю... глупо.

В общение раскрывается чистый смысл.

И умирать за веру, а уж тем более за неощутимый или не ценный для тебя предмет - глупо.
Это если за веру погибать я имею в виду.

Видите ваше представление о вере очень абстрактно, в Писании сказано, - вере же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом, это значит, что есть то или лучше Тот в кого вы верите, и соответственно как вы пишите ниже вы готовы и умереть за Него, если это ВЕРА.

[Boris 50]

Все зависит от вашей веры, если вы живете так благодаря вере в Иисуса, то нет проблем (в свете учения Христа), если вы не делаете гадости потому что вы просто порядочный человек, то когда вы попадете в худшие обстоятельства и ваши понятия "блага" станут хуже или зависимыми от обстоятельст, т. е. не такими "благими" как они были до этого, а вы будете думать, что все в порядке, а с верующими в Иисуса так не бывает.

Ради вашего спасения.

Все зависит от веры и мотивов, если человек приходит просить прощения не желая реально измениться (перестать делать то зло, за которое он просит прощение), то он его и не получит и ни как не может быть свят и купить прощение за пожертвование не возможно потому, что оно дается даром верующему (и соответствено не делающему больше зло). Интересно, то чем вы возмущены, совершенно справедливо не является верой, а лицемерием, но самое главное, что бы эта справедливость была для самого себя в первую очередь.

По справедливости да, но есть и милость к тому кто искренне раскаивается. А искупить грехи человек не в состоянии (перед Богом, может расчитывать только на прощение).

Значит у вас своя религия, но верна ли она?

Фарисеи тоже исполняли заповеди, но ради собственного тщеславия, Иисус обращаясь к людям, которые были так щепетильны в исполнение заповедей, говорил, - Вы как гробы окрашенные, свиду красивые, а внутри полны гнилья!

А как бывает с верующими в Иисуса? Прошу конкретного ответа.
Про фарисеев- СЛОВОБЛУДИЕ ! Ваши слова- призыв к бессмысленному повиновению и подчинению, и как видите из всех постов людей , которые ведут с Вами дискуссию, которые по Вашим цитатам Вы называете лицемерами, сравниваете с гробами крашеными- не желают быть в слепом подчинении, они хотят знать. Но Вы не в состоянии объяснить толково и доходчиво, а потому Вам с Вашими цитатами нет веры! И в том варианте что у Вас -" повинуйся", УВЕРУЙ!"_ успеха не будет. С людьми надо уметь говорить, слушать и объяснять. Вы не обладаете ни одним из этих качеств. Вы назойливы в своем упрямом цитировании Библии и Евангелие. Может Господь не все вернул Вам после длительного периода наркозависимости и Вам лучше не отбивать пасству у других проповедников? Подумайте!

[Faith]

А как бывает с верующими в Иисуса? Прошу конкретного ответа.

Извиняюсь не понял вопрос.

Про фарисеев- СЛОВОБЛУДИЕ !

Про фарисеев правда.

Ваши слова- призыв к бессмысленному повиновению и подчинению, и как видите из всех постов людей , которые ведут с Вами дискуссию, которые по Вашим цитатам Вы называете лицемерами, сравниваете с гробами крашеными- не желают быть в слепом подчинении, они хотят знать.

Ну вопервых, в древние времена говорили - (Не помню точно имя какого бога упоминалось) Юпитер злится занчит не прав. У меня такое ощущение, что вас задел мой пост о лицемерии, но могу сказать, что конкретно ни к кому его не обращал, более того скажу, что сам всегда стараюсь объективно смотреть на свою жизнь и это значит, что и я могу быть не прав, я не говорю, что все лицемеры, это говорит Иисус всем.

Но Вы не в состоянии объяснить толково и доходчиво, а потому Вам с Вашими цитатами нет веры!

Не верьте мне, верьте Слову Божьему. Я всетаки не могу понять, что не могу объяснить.

И в том варианте что у Вас -" повинуйся", УВЕРУЙ!"_ успеха не будет.

У меня нет этого варианта, есть вариант веруй, повинуйся, а в отношении успеха скажу. что сегодня около 3 млрд. верующих в Иисуса.

С людьми надо уметь говорить, слушать и объяснять. Вы не обладаете ни одним из этих качеств. Вы назойливы в своем упрямом цитировании Библии и Евангелие.

Спасибо, я постараюсь объективно оценить мои способности и исправит, то чего мне не хватает.

Может Господь не все вернул Вам после длительного периода наркозависимости

Вот здесь возникает ощущение, что вы хотите побольней задеть, так поступают слабые люди. Да благословит вас Господь!

и Вам лучше не отбивать пасству у других проповедников? Подумайте!

А что вы всетаки рассмариваете себя в роли паствы, которая будет верить и повиноваться?

[Iceman]

Очень интересно наблюдать как одни и те же факты трактуются сторонами и в их понимании имеют абсолютно разный смысл. Интересно наблюдать, как каждый тянет одеяло на себя.
Но...
Свою точку зрения я выразил. Faith представил мои слова не так, как понимаю их я. Ещё мнения будут?

[Ragnar]

Что вы имеете в виду под словом секта? На какие именно вопросы вы считаете у меня не было ответов? А в отношении игнорирования вопросов вам лучше с Ragnar'ом поговрить.

Это ты о чём?

[Faith]

Это ты о чём?

С появлением, я по поводу игнорирования вопросов, у вас кажется есть таковой список?

[Faith]

Очень интересно наблюдать как одни и те же факты трактуются сторонами и в их понимании имеют абсолютно разный смысл. Интересно наблюдать, как каждый тянет одеяло на себя.

Если не трудно, назовите таковые.

Свою точку зрения я выразил. Faith представил мои слова не так, как понимаю их я. Ещё мнения будут?

Ну уж как есть, если есть необходимость поправте.

[worldmind]

To Faith: Не прикидывайся, я некоторые вопросы по 4 раза повторял

[Faith]

Есть еще интересные пророчества о последних днях. 2600 лет назад пророк Наум писал: "По улицам несутся колесницы, гремят на площадях; блеск от них, как от огня; сверкают, как молния."(Наум2:4)

Представьте человека, который никогда не видел современных машин. Как бы он описал движение транспорта на автомагистрали, с включенными фарами несущиеся в ночи, кроме как "молниями". Именно так он описал современные транспортные средства, несущиеся с непостижимой для человека того времени скоростью.

To Faith: Не прикидывайся, я некоторые вопросы по 4 раза повторял

Я часто общаясь с людьми заметил одну тенденцию, многие люди задавая вопрос, подразумевают ответ и когда они слышат ответ не такой какой они себе предполагали, то они какбы не слышат ответ. Когда вы пишите я 4 раза повторял, это не занчит что я не отвечал, хотя не исключаю, что каки-то вопросы мог пропустить

Сообщение отредактировал Faith - 28.4.2006, 17:03

[Boris 50]

СЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ!
Люди! Да у Faitha времени, " как у дурака махорки". Он тем и кормится сидя в инете и , чем больше аудитория, тем больше получит. Дуриком прикидывается, а в результате ничего конкретного.
Зарекался не отвечать и не вступать в дискуссию, но... Показалось в одном посте нормальная речь, а на поверку -все то-же. Мрак!
Вы посмотрите на проповеди отца Кирилла Калининградского и Смоленского, говорит -все понятно, с разъяснениями на доступном человеческом языке, послушаешь и бывает что и призадумаешься, а здесь? Кроме Библии -. никакой человеческой мысли .
Вообще- то, похоже несчастный человек. Но по-своему- счастлив. Вот вам и вопрос, кого можно назвать сумасшедшим:человека из мира, или того, кто находится в психиатрической лечебнице? Всяк по-своему прав. Так и в наших дискуссиях, всяк по -своему...

[Faith]

СЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ!
Люди! Да у Faitha времени, " как у дурака махорки". Он тем и кормится сидя в инете и , чем больше аудитория, тем больше получит. Дуриком прикидывается, а в результате ничего конкретного.
Зарекался не отвечать и не вступать в дискуссию, но... Показалось в одном посте нормальная речь, а на поверку -все то-же. Мрак!
Вообще- то, похоже несчастный человек. Но по-своему- счастлив. Вот вам и вопрос, кого можно назвать сумасшедшим:человека из мира, или того, кто находится в психиатрической лечебнице? Всяк по-своему прав. Так и в наших дискуссиях, всяк по -своему...

Видимо у вас нервный срыв. Просто представте на мгновение, что все ваши выводы полная ерунда... смешно.

Вы посмотрите на проповеди отца Кирилла Калининградского и Смоленского, говорит -все понятно, с разъяснениями на доступном человеческом языке, послушаешь и бывает что и призадумаешься, а здесь? Кроме Библии -. никакой человеческой мысли .

К вашему разочарованию еще одну цитату :Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их. Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.

[Iceman]

Я всё ещё остаюсь немым наблюдателем. Не судите строго...

[Ragnar]

Да Фейч, лень мне просто. Но список выложу.
Для начала, хочу повторить вопрос о провокации, мол змей посажен на дерево добра и зла и посажен богом, что б спровоцировать первочелов, по нашему угол. праву провокация наказуема. Скажи мне пророк, так почемуже бог не провокатор? (естественно его нет)

[Snake]

Меня терзают смутные сомнения,что наш Faith не из простых проповедников.Мне он больше напоминает тех людей,которые ходят по домам и навязывают религиозные брошюрки, и в разговоре с которыми тему о Боге лучше не затрагивать,потому что далее с ними говорить невозможно, нормальная человеческая речь превращается в цитаты из библии.
2 ALL Вы ещё не поняли, что спорить с Faithом бесполезно?

[Boris 50]

Меня терзают смутные сомнения,что наш Faith не из простых проповедников.Мне он больше напоминает тех людей,которые ходят по домам и навязывают религиозные брошюрки, и в разговоре с которыми тему о Боге лучше не затрагивать,потому что далее с ними говорить невозможно, нормальная человеческая речь превращается в цитаты из библии.
2 ALL Вы ещё не поняли, что спорить с Faithом бесполезно?

Спорить? Вообще , разговор вести бессмысленно. Логического диалога не получается. У него получается:прими то , что я хочу тебе навязать, и не иначе.

[Faith]

Да Фейч, лень мне просто. Но список выложу.

Это будет очень любезно с вашей стороны.

Для начала, хочу повторить вопрос о провокации, мол змей посажен на дерево добра и зла и посажен богом, что б спровоцировать первочелов, по нашему угол. праву провокация наказуема. Скажи мне пророк, так почемуже бог не провокатор? (естественно его нет)

Естественно Бог есть.
Отвечаю на вопрос:
Так как Бог сотворил человека по обоазу своему, то Он наделил его волей и дал свободу выбора. Если бы Он вмешался в ситуацию со змеем, то не позволил бы человеку воспользоватся правом выбора. Для примера можно представить, что у вас есть жена. Вы можете посадить ее взаперти и сказать, -У меня хорошая жена она не изменяет мне. Но тогда вы в реальности ни когда не узнаете, она вам верна по настоящему или просто вы не дали ей возможности выбрать. А когда она ходит на работу, общается с другими мужчинами и не изменяет вам, то она имела свободу выбора и при этом осталась верна вам. Когда она живет нормальной жизнью вы же не провоцируете ее тем, что отпускаете на работу. Человек в Эдемском саду был свободен в своем выборе иначе, если бы Бог не пропустил змея в сад, то не дал бы реализоваться той части человеческого естества которая называется - добрая воля и это не провокация.

[Voron]

Фейч - простой вопрос , что для тебя есть бог??? плиз своими словами, а не заучеными фразами из библии...

[Faith]

Фейч - простой вопрос , что для тебя есть бог??? плиз своими словами, а не заучеными фразами из библии...

Мой Отец, т. е. у меня с ним отношения как с Отцом, в первую очередь. Друг, самый лучший, верный. Господин - я служу Ему. Творец всего. Это наверно самое главное коротко.