Большая политика, взаимоотношение большого и малого брата Опции

[Sharr]

Развал был решён кучкой продажных и бессовестных политиков, желавших погреть руки в пользу собственного кармана за счёт затруднительного положения своей Родины.

У меня вобще создается впечатление, что при любом раскладе, при любом развитии событий, сливки снимают, имеют свой профит все кто имеет власть, доступ к ресурсам, материальным, природным, административным, кто знает ходы и выходы, кто ловчит. И самые большие ловчилы сидят на самой верхушке иерархической пирамиды. А простому люду достаются жалкие крохи с барского стола. Отсюда чудовищный разрыв в доходах богатых, которые строят дома на Рублёвском шоссе и рядовых труженников, которые хотя и работают, а концы с концами сводят еле-еле. Откуда в России взялись долларовые миллиардеры при том что экономика у нас до сих пор только падала? Кто допустил такое, отцы-радетели за народное благополучие?
Если в Беларуссии случится оранжевая революция, события будут развиваться как в Украине или Грузии. Падение жизненного уровня и обогащение национальной "элиты" (в кавычках, потому, что сейчас в это слово вкладывается иной смысл, чем было раньше, теперь это просто хапуги, тусовщики, нувориши). В Белоруссии демократии нет и вдруг она не возникнет. А в отсутствии демократии о соцальной политике государства можно говорить с большой натяжкой. Да диктатура более социальна, чем общество периода начального накопления капитала, хотя бы пайки одинаковые. Так что Беларуссии предстоит пережить эпоху передела. Ragnar, будь готов!
По совку и коммунякам никто не сохнет. Жалко только, что мереход от тоталитарного общества (вот только куда? не могу подобрать названия этой формации в которой мы сейчас находимся) был осуществлён так бездарно, с такими материальными и моральными потерями.

[fantom]

....

>>Так ты у нас сторонник комуняков и совка.
Нет. Я сторонник равноправия и единства.

>>Ну Лукаш, теперь во главу угла ставит эноргосбережение, альтернативные
>>источники энергии и рассматривает вопрос о строительстве АС нового
>>поколения у нас в РБ. Выводы делай сам.
Рагнар!!!
И ты реально веришь, что батьку найдёт завалящие 25 млрд. долларов, под боком у Польши, которая хочет на равне с Германией вступить в безядерную зону????
Да это элементарное пускание пыли в глаза Пуцтину, типа дай нефти.

>> Давайте посмотрим кого затронули репрессии
Тот список, который ты привёл - взят из воздуха, по рассказам моей бабки - был репрессирован один человек в Вилкавишкисе - грек, у которого состояние образовалось в результате спекуляции на медикаментах. Зато с приходом Советской власти, на хутора провели свет.

Я тебе скажу так - когда я приезжал к родственникам - НИКТО не упрекнул меня в том, что я литовец, и не знаю русского языка. 90% литовцев благодарны союзным республикам за освобождение от фашизма.
То, что творится в Эстонии и Латвии - это шито белыми нитками - за парадами эссовцев стоят многие миллиарды долларов.
Не верь своим глазам, Рагнар.

>>Как мне кажется человек который ностальгирует по СССР либо туп (скуд
>>умом), либо болен (затуманеное сознание мешает реально оценивать
>>ситуацию), либо гипнабелен (внушаем до безобразия).
Как мне кажется, человек который отрицает Великую Победу своей Великой страны - либо предатель, заслуживающий всенародного презрения, либо такой человек не чтит свой род(что так же ни в одной нации мира не приветствуется, либо болен (затуманено сознание небылицами, не может реально оценить масштаб исторических событий), либо гипнаделен(внушаем до безобразия).
Решай сам Рагнар, к кому ты относишься.

[Voron]

Согласен, этот союз дело пропащее. И тут витают амбиции Луки и Путина, демократией тут и не пахнет.
Да,  и не может быть быстрых изменений, т.к. вступление в евросообщество - это не революция (именно тогда и бывают быстрые, кардинальные и как правило кровавые изменения). Само вступление в ЕС - это потенциал для роста и будущих перспективных свершений, но это дело не далёкого будущего, как в СССР, а ближайших десятилетий. Небольшой откат так же закономерен, как небольшое отклонение прыгуна перед сильным и могучим рывком вперёд. ЕС - это будущее, совок гнилое прошлое. Нам надо уже двигаться вперёд, а не вбок, как  предлагает Лука и вкривь, как предлагает Путин.
Конечно подписали, когда нож к горлу подставили, кто бы не подписал. Думается крыша - это была до лампочки, ты друг мой не прав, говоря, что Польша и Балтия были союзниками совка. Это были покорённые страны особенно Польша. Где захватчики огнём и мечём давили польскую самобытность. Давайте вспомним польскую армию Краёвы, растрел польских офицеров в Катыни и подавление варшавского восстания. Это без учёта вероломного нападения Сталина в спину защищающимся полякам. Тут не союзник, а не покорённый враг, который победили, но не покорили. И враг этот смотрит на своего победителя со жгучей ненавистью в глазах. 
А то, что некоторые деятели пытались говорить от лица польского народа, объясняется очень просто:

Что касается стран Балтии, то там положение было похожим, обратно специально для ФАНТОМА, вспомни зелёных братьев. Вспомни события в Вильнюсе во времена Горбачёва.
Что касается немцев, то балтийцы думали, что пришло освобождение, а на деле получилось из огня да в полымя. Немцы такие же оказались. И в отличии от партизан  Беларуси, которые были сформированы специальными диверсионными русскими агентами, Зелёные братья - это народное движение.
Кстати, меня лично совсем не радует, та наглость с которой Литовцы присвоили себе нашу историю, и ещё заграбастали себе нашу исконную столицу Вильну.
Повторюсь, что не считаю верным применение СС символики и почёт граждан служивших в их рядах.

Согласен с тобой Снейк, но дело немного запутанно. Это всё страшный результат руссификации, и я, как это не прискорбно, тоже её продукт. Мой обычный разговорный язык это русский, но у той жа час я вельмі свабодна магу размоўляць на роднай мове, і зразумею усё што треба.
Это всё результат насильственной руссификации, так обычно и поступают оккупанты. И дело тут не в братскости народов и социальной диффузии. А в оккупации.

Так ты у нас сторонник комуняков и совка.
Ну Лукаш, теперь во главу угла ставит эноргосбережение, альтернативные источники энергии и рассматривает вопрос о строительстве АС нового поколения у нас в РБ. Выводы делай сам.
Это твоё мнение, исторические реалии несколько другие.
Теперь на счёт простого мнения обывателей. Давайте посмотрим кого затронули репрессии
1) всю интеллегенцию (врачи, учителя, учёные,  все белые воротнички)
2) всех инакомыслящих
3) кулаков и реально работающих людей

А же кто остался? А вот остальные и остались. В стане где каждый второй сидел и каждый пятый охранял. Как мне кажется человек который ностальгирует по СССР либо туп (скуд умом), либо болен (затуманеное сознание мешает реально оценивать ситуацию), либо гипнабелен (внушаем до безобразия).

Очень громко и звучно
- вступление в ЕС позитив???, уважаемый!!, уровень жизни в Белорусии по сравнению даже с Восточной Европой настолько низок, что вы захлебнетесь от радости ( рост цен на энерго носители до мировых цен, соответственно рост инфляции не менее 50% процентов в год, отсутствие собственного лица, знаете как плавно сдохнут мелкие компании, а на их место придут западники) Знаешь что будет?, а то что вы будите смотреть европейским друзьям в рот в надежде что кость упадет с барского стала. Вас ждут в ЕС, наверно даже зовут?
- поляки и чехи, это пшехи и кшехи, ба обидели бедных детей, СССР их оккупировал, а что они что то ни Германии , ни Австрии не предевляют и зачем гордые и не покаренные Страны балтии, Хохляндия и Джорджия, не говоря о Пшехах лижут жопы американцам??? А раньше лизали СССР и очень красиво, может раньше они не понимали что их оккупировали и угнетали? и боролись перешептываясь на кухнях...
- не нравится русский язык, а я не навижу английский , наверное англичане посредством мощной экспансии распространяют его в мире? А Бразильский, Мексиканский Канадский тоже очень красив!!!
-репресси коснулись десятой части страны, невзирая не на социальный статус, ни на пол, ни на национальность... Вы наверно не слышали об осуждении культа личности Сталина, а что после него тоже уничтожали врачей, учителей, кулаков???
-значит вы продукт тех кто сидел или охранял? соответственно всех хороших убили , а остались одни дегенераты. Ба я настольгирую по СССР. Интересно к какой категории вы отнесете меня?
- что вы имеете сейчас???
у меня отняли уверенность в завтрашнем дне, веру в свет в конце тунеля, гордость за свою страну и любовь к ней, чистоту и душу....
-мне дали шмотки, жвачку , блядей на улице и жирных буржуев, политиков пидерасов, классовую неспроведливость и ненависть......

[Snake]

Самое смешное,а может грустное от предсказуемости,что Великая Оранжевая Революция на Украине очень быстро протухла.Видимо из очень плохого сырья была сделана,или повара бестолковые.Не учли специфики,политичекого рвачества новой постсоветской элиты.Читать внимательно надо было Бисмарка и Черчилля.Придурки

[Ragnar]

У меня вобще создается впечатление, что при любом раскладе, при любом развитии событий, сливки снимают, имеют свой профит все кто имеет власть, доступ к ресурсам, материальным, природным, административным, кто знает ходы и выходы, кто ловчит. И самые большие ловчилы сидят на самой верхушке иерархической пирамиды. А простому люду достаются жалкие крохи с барского стола. Отсюда чудовищный разрыв в доходах богатых, которые строят дома на Рублёвском шоссе и рядовых труженников, которые хотя и работают, а концы с концами сводят еле-еле. Откуда в России взялись долларовые миллиардеры при том что экономика у нас до сих пор только падала? Кто допустил такое, отцы-радетели за народное благополучие?

Ну классовое разделение было всегда и всегда будет. Единственное, что ханжеский социализм, который утверждал, что у нас, мол все равны, врал, партийная элита жила, как снобисткое духовенство времён средневековья, все остальные жили гораздо хуже. Думаю, это всем понятно. Теперь, демократия позволяет сгладить неравенство синих, белых воротничков и элиты. Жизненный уровень становится весьма высоким. На западе, давно норма когда многие школьники ездят на собственных машинах. Хотя и демократия не идеально, но как говорил У. Черчиль:" Демократия конечно гавно, но это лучшее, что у нас есть сей час".

Если в Беларуссии случится оранжевая революция, события будут развиваться как в Украине или Грузии. Падение жизненного уровня и обогащение национальной "элиты" (в кавычках, потому, что сейчас в это слово вкладывается иной смысл, чем было раньше, теперь это просто хапуги, тусовщики, нувориши). В Белоруссии демократии нет и вдруг она не возникнет.

Одинаковых революций нет. Теперь, что же делать когда автократ не хочет уходить с насиженного места, меняет конституцию, подделывает голоса на выборах и проводит политику самоизоляции. Выход надо власть менять. Причём революция это всегда некий откат назад, но я повторяюсь, при правильном курсе политики, этот откат, нужен, для мощного прыжка вперёд. Теперь о демократии, в отличии от дремучей России, у нас была конституция более чем 200 лет назад, у нас было самоуправление городов, у нас была и есть толерантность к иноверцам и тем же евреям, колторые вы добрейшие русские гноили и гнали, как только могли. Так что, стремление к демократии у нас давнее и взялось оно не вдруг. Просто ваши цари решили подругому. Так что нечего говорить, мол нет у нас демократии и мы мол должны быть под бочком России, как его неделимая и состовная часть, чушь, у нас своя история, свой менталитет, западный и более гуманный и толерантный чем у вас, дорогие россияне.

По совку и коммунякам никто не сохнет. Жалко только, что мереход от тоталитарного общества (вот только куда? не могу подобрать названия этой формации в которой мы сейчас находимся) был осуществлён так бездарно, с такими материальными и моральными потерями.

Хорошо, что не сохнет, да вот некоторые деятели которые с ностальгией вспоминают о совке, вызывают у меня чувство снисхождения, ведь только бараны могут рассуждать о хорошей жизни, но только до бойни, но они этого не поймут, даже когда нож мясника пережет им горло, данная тупость при дальнейшем доказательстве с их стороне, как хорошо было при союзе, меня просто злит, неужели остались одни РАБЫ, которые мыслят тока лишь, чтобы миску с кашей давали и лишний паз не стегнули кнутом. Рабы нет у меня другого слова. а куда мы идёт, всёж лучше чем при союзе,по крайней мере на западе институтам демократии не одна сотня лет и за 5-10-20 лет нам её всю не пройти. Но дорогу осилит идущий.

Рагнар!!!
И ты реально веришь, что батьку найдёт завалящие 25 млрд. долларов, под боком у Польши, которая хочет на равне с Германией вступить в безядерную зону????
Да это элементарное пускание пыли в глаза Пуцтину, типа дай нефти.

Не знаю, не знаю, слухи о проекте мусируются, замечу у нас, не в вашей прессе, уже лет 10, народ напуган ими, т.к. Чернобыль не забыт. Вот последняя новость, расчитали проект энергетических затрат на 10 лет, но с учётом этой АЭС, политиканы намикают, что она быдет очень безопасной, сомнительно это всё.

Тот список, который ты привёл - взят из воздуха, по рассказам моей бабки - был репрессирован один человек в Вилкавишкисе - грек, у которого состояние образовалось в результате спекуляции на медикаментах. Зато с приходом Советской власти, на хутора провели свет.

М да, Фантом, ты что Архипелаг Гулаг не читал? Или тебе мало правды открывшейся после смерти Сталина, на съезде организованным Хрущёвым.
Ты приводишь в пример одного человека, хотя по статистике погибло не меньше 20 миллионов?. Странный ты человек, кстати этот пример ничего не опровергает, т.к. мели всех, попадали и задело, но этих меньше всего. А вообще меня удивляют почему судят ССвцев, а нквдешников, никто не судит, да этих уродов надо всех пересажать, снять с довольствия, поднять все дела без срока давности, ведь они гробили собственный народ, в Германии такого беспредела, по отношению к собственному народу небыло. Вернее это меня раньше удивляло. Свет провели, потомучто главной задачей коммунистической партии была эликтрификация всей страны, ну и между делом борьба с врагами народа, ну что там двадцать миллионов, подумаешь мамки ещё нарожают.

Я тебе скажу так - когда я приезжал к родственникам - НИКТО не упрекнул меня в том, что я литовец, и не знаю русского языка. 90% литовцев благодарны союзным республикам за освобождение от фашизма.
То, что творится в Эстонии и Латвии - это шито белыми нитками - за парадами эссовцев стоят многие миллиарды долларов.
Не верь своим глазам, Рагнар.

ну ты у нас просто молодец. Тока вот Балтия сейчас активно требует от России возмещения ущерба за оккупацию, почемуто очень многие русские приезжающие в Литву, Латвию, очень довольны как им вслед кричат местные жители. А вот что пишет один писатель в НьюЁрк Таймс

Принимая советское идейное наследие, путинская Россия вступает в духовный конфликт со своими западными соседями. Кремль вновь подчеркивает историческую оправданность Пакта Риббентропа-Молотова - который дал Германии 'зеленый свет' для нападения на Польшу в обмен на советскую гегемонию над Финляндией и большей частью Прибалтики - и отрицает оккупацию стран Балтии; он вновь пытается замалчивать убийство польских офицеров в Катынском лесу в 1940 г. (после неоднократного публичного признания Ельциным ответственности СССР за этот расстрел) и изнасилование солдатами сотен тысяч женщин на территориях, освобожденных Красной Армией.

Кремль, похоже, не понимает, что у него больше нет сателлитов из стран Варшавского договора, готовых аплодировать каждому его шагу. Сегодня соседи России возмущены тем, как относился к ним Советский Союз, и, вступив в НАТО, радуются, что могут теперь не бояться Кремля. Они справедливо разгневаны тем, что им преподносят прежние исторические версии в новой кремлевской упаковке.

Неправда ли, очень точно.

Как мне кажется, человек который отрицает Великую Победу своей Великой страны - либо предатель, заслуживающий всенародного презрения, либо такой человек не чтит свой род(что так же ни в одной нации мира не приветствуется, либо болен (затуманено сознание небылицами, не может реально оценить масштаб исторических событий), либо гипнаделен(внушаем до безобразия).
Решай сам Рагнар, к кому ты относишься.

Где я хоть словом отрицал победу СССР в ВМВ. Единственное, я отметил, что многие политики в России и Беларуси, замалчивают о роли союзников во втрой мировой. Без них мы бы не победили, как и они без нас. Это наша общая победа, между прочим союзники стали воевать ещё до 41 года, если кому неизвесно,били немцев в Африке, и в Сицилии и Италии. США воевало на востоке с япошками. Причём если бы японцы отакавали дальний восток, то СССР была бы крышка, тыла бы не стало, а был бы второй фронт. Причём на дальнем востоке было всего 3 армии, в сравнении, на западе было 27 армий. Русские военачальники, признают тока атаку в лоб, с громадными потерями, это проблема бездарных русских военачальников. А ты Фантом мои сообщения не пере$7^бывай, что своих слов и мыслей нету? И Фантом, хватит жопой читать, не приписывай мне слов которые я не говорил. Ну а про втрой фронт в Европе вспоминать не буду, тут и так всё ясно.

- вступление в ЕС позитив???, уважаемый!!, уровень жизни в Белорусии по сравнению даже с Восточной Европой настолько низок, что вы захлебнетесь от радости ( рост цен на энерго носители до мировых цен, соответственно рост инфляции не менее 50% процентов в год, отсутствие собственного лица, знаете как плавно сдохнут мелкие компании, а на их место придут западники) Знаешь что будет?, а то что вы будите смотреть европейским друзьям в рот в надежде что кость упадет с барского стала. Вас ждут в ЕС, наверно даже зовут?

Про ЕС я уже писал и повторятся не буду, что у нас уровень жизни гораздо ниже чем даже в Польше спорить не буду, но ведь есть к чему стремиться. Кстати у нас уровень жизни выше вашего. Зачем нам с вами объёдиняться?

- поляки и чехи, это пшехи и кшехи, ба обидели бедных детей, СССР их оккупировал, а что они что то ни Германии , ни Австрии не предевляют и зачем гордые и не покаренные Страны балтии, Хохляндия и Джорджия, не говоря о Пшехах лижут жопы американцам??? А раньше лизали СССР и очень красиво, может раньше они не понимали что их оккупировали и угнетали? и боролись перешептываясь на кухнях...

Допустим полякам и чехам на после военных конференциях воздалось и вернули на миг свободу, что бы потом СССР почти на полвека, поработил. Мало, вспомни танки в Чехословакии. Про Балтию я писал достаточно повторяться не буду, а что имперские амбии остались в России, то это не удивительно, про это я тоже подробно писал. Если, что не понятно, пиши точно и по конкретному вопросу.

- не нравится русский язык, а я не навижу английский , наверное англичане посредством мощной экспансии распространяют его в мире? А Бразильский, Мексиканский Канадский тоже очень красив!!!

Английский язык наиболее распространён, спорить бессмысленно, даже если ты будешь кричать это с мегафоном, от этого ничего не измениться, при это как данность.

-репресси коснулись десятой части страны, невзирая не на социальный статус, ни на пол, ни на национальность... Вы наверно не слышали об осуждении культа личности Сталина, а что после него тоже уничтожали врачей, учителей, кулаков???
-значит вы продукт тех кто сидел или охранял? соответственно всех хороших убили , а остались одни дегенераты. Ба я настольгирую по СССР. Интересно к какой категории вы отнесете меня?
- что вы имеете сейчас???
у меня отняли уверенность в завтрашнем дне, веру в свет в конце тунеля, гордость за свою страну и любовь к ней, чистоту и душу....
-мне дали шмотки, жвачку , блядей на улице и жирных буржуев, политиков пидерасов, классовую неспроведливость и ненависть......

Ну с национальностью ты перегнул, вспомни Еврейский автономный округ, переселение крымских татар, чеченов и прочих горцев. После осуждения культа, сажали инакомыслящих, в среде белых воротничнков их было гораздо больше, чем в среде синих. Так белые воротнички привыкли думать и делать выводы. Насчёт интеллегенции, всех всёравно не выкосили, но подрубили основательно. Я себя к среде зеков и вертухаев не отношу, так умею думать.
Про своё отношение к ностальгирующим по совку я писал выше.
Ну а я отвечу, что каждый себя куёт себя сам и судьбу свою тоже.

[Snake]

Русиш швайне? Да вы,батенька,русофоб!
Вот скажи мне Рагнар,ежели выгнать из Беларуси всех кто считает себя русским или имеет русскую фамилию,КТО ОСТАНЕТСЯ?
За твои речи о тупом Ване из России,который поработил твою свободолюбивую родину,я мог-бы унизить и тебя и твою нацию по-полной,но делать этого не буду и не хочу.Скажу одно,если-бы не Ваня,такой страны как Беларусь на карте мира не было-бы о-о-очень давно.Соответственно и национальности тоже.

[Snake]

To Brutall & Adler: Чемодан,вокзал,Россия?

[Brutall]

Надеюсь, что нет
А ваще я по национальности наполовину белорус, так что ваще х.з.

[Snake]

А я? Дед украинец,бабка белорусска,отец русский!Who I'am?

[Sharr]

По поводу всяких притензий. Скажу словами президента: "От дохлого осла уши". Да я думаю, что прибалты и сами не расчитывают реально получить компенсации. Так, выёживаются. А может Беларусь тоже хочет получить компенсацию за окупацию?
2 Ragnar
Не надо горячиться. Руками таких горячих как раз и делаются "цветные" революции. Их используют, как расходный материал, как патрон в обойме. Результаты всё равно пожинают другие.

Одинаковых революций нет.

Флаг вам в руки!

Просто ваши цари решили подругому

Что значит "ваши"? Они такие же наши как и ваши: Великая Малая и Белая Россия и т.д. и т.п. Если хочешь дистанцироваться говори уж русские или российские.
Пару лет назад в Беларуси российские компании отключали газ за долги. Как вы это пережили. В России вам сочувствовали и жалели. Прикинь, теперь хотят проложить газопровод по дну Балтийского моря в обход Белоруси и Украины.

Кстати у нас уровень жизни выше вашего. Зачем нам с вами объёдиняться?

Точно, это вам не выгодно.
Удивляет горячность суждений и завышенное самомнение. Я не говорю, что ты не прав, но когда тебе говорят такое, то хочется сразу переспорить.

[Ragnar]

Snake, русиш швайн я не писал. Но что Россия своими политическими действиями нашу независимость на время уничтожила я писал. Вспомните разделы три раздела Речи Посполитой, вспомните немой сейм, после которого и пошла крылатая фраза - Молчание знак согласия. Что не так, а это батенька исторические реалии, если ты их не знаешь, твои проблемы. Это так.
Хорошо, допустим я националист, русофоб, и ваабще очень плохой собеседник, ничего не аргументирую, у меня кривая логика и моими устами глаголет сплошная ложь. Тогда почему от России отвернулись, почти все страны бывшего союза, все страны сателиты, принудительно взятые в так называемый Варшавский договор. Почему, славянская Украина, переметнулась на запад, Грузия, Киргизия, про Балтийские страны говорить небуду и так всё понятно, все они не с вами, что это предатели, ренегаты, да тока мы пока с вами, а почему? Оставляю вопрос открытым.
Sharr ваши цари стали нашими, тока после 1796 года после последнего раздела Речи Посполитой. Когда и Польша и Украина и Беларусь, просто перестали существовать. А до этого, у нас были Великие литовские князья, Гедемин, Витов, Ягайло, Миндовг, Каземир и т.д. Кстати это именно польский король Ягайло и великий литовский князь Витовт выйграли войну с тевтонским орденом, знаменитая битва при Грюнвальде 1410 года. И русские цари нам не помогали, было лишь три смоленских полка, но в то время Смоленск был спорной территорией.
Свои аргументы я изложил, если есть замечания прошу их конкретизировать, а не клеить ярлыки.

[Voron]

Ragnar прошу расскажите поподробней о независемости Беллорусии, она у вас до 91-го года была??? Если вы говорите о том что были в составе Литвы, так откройте почитайте учебники этой страны." Став аристократией на ихних землях. Нация бульбы, gudai (по литовски- gudai- беларусы. gudas/ gudus- тёмный, тёмный человек). " Вас считают холопами , а себя Литовцы вассалами. В СССР и России вас называли и называют братьями!!!
Россия, расширяя свои границы, включала в себя каждый новый народ как равноправных подданных, уважая их веру и обычаи. Напротив, в Польше православное население подвергалось жестокому угнетению и издевательствам.
Другое фундаментальное различие крылось в принципах государственного устройства. Если Московская Русь изначально создавалась как централизованное государство с сильной властью государя, то Речь Посполитая стала символом анархии и разгильдяйства.

В этих условиях, чтобы нейтрализовать враждебную позицию Австрии, Екатерина II согласилась на предложенный прусским королем Фридрихом II частичный раздел территории Речи Посполитой, который и состоялся 25 июля (5 августа) 1772 года. В результате Россия вернула себе часть древнерусских земель, захваченных в эпоху ордынского ига Литвой и Польшей: правый берег Западной Двины и Восточную Белоруссию (Полоцк, Витебск, Могилев)
29 марта 1790 года был подписан носивший явную антироссийскую направленность прусско-польский договор о взаимопомощи.
1792 года направила в Польшу свои войска, и уже к лету русская армия контролировала всю территорию Речи Посполитой. Что же касается Пруссии, то вместо "взаимопомощи" она предложила новый раздел Польши, который и состоялся 9 апреля 1793 года. На этот раз Россия получила Белоруссию (Минск, Слуцк, Пинск) и Правобережную Украину, а к Пруссии отошли Гданьск, Торунь, Познань и значительная часть Великой Польши.
В октябре 1795 года состоялся третий раздел Польши. Россия получила Западную Волынь, Западную Белоруссию, Литву и Курляндию. Исконно польские земли были поделены между Австрией и Пруссией. Станислав Август Понятовский отрекся от престола. Речь Посполитая прекратила свое существование.

Ragnar почему такое великое государство как Белорусия позволяла что бы ее как паршивую девку отдавали из рук в руки. А может у страны без истории и не нужно спрашивать???
Если к вам не придут русские, то придут ряженные в желтые америкосы и будут у вас устанавливать Бушевскую демократию, котору если вы знаете часто приносят по ночам на бомбордировщиках типа Б-2...

[Ragnar]

Ragnar прошу расскажите поподробней о независемости Беллорусии, она у вас до 91-го года была??? Если вы говорите о том что были в составе Литвы, так откройте почитайте учебники этой страны." Став аристократией на ихних землях. Нация бульбы, gudai (по литовски- gudai- беларусы. gudas/ gudus- тёмный, тёмный человек). " Вас считают холопами , а себя Литовцы вассалами. В СССР и России вас называли и называют братьями!!!
Россия, расширяя свои границы, включала в себя каждый новый народ как равноправных подданных, уважая их веру и обычаи. Напротив, в Польше православное население подвергалось жестокому угнетению и издевательствам.
Другое фундаментальное различие крылось в принципах государственного устройства. Если Московская Русь изначально создавалась как централизованное государство с сильной властью государя, то Речь Посполитая стала символом анархии и разгильдяйства.

Я не говорил, что Беларусь стояла в составе Литвы. На самом деле, литовцев. Т.Е. жмудь и былых ятвягов и проч. я не сильно люблю, за то, что приписали себе всю нашу историю. Первым делом если смотреть немецкие хроники, то немцы, те самые которые создали тевтонский и ливонский ордена и создали Ригу. Описывали балтийские племена, как отсталые, с деревянными копьями, живущих в земле, норах, пещерах и проч. В ВКЛ все законы и судубные акты велись на беларуском языке, и государственным языком был именно беларуский. Столицей ВКЛ была Вильна (литовцы получили её в дар от Сталина, помойму в 39 году), они же переделали в Вильнюс, нашего великого князя Гедемина в Гедеминаса. То есть, свой истории они не имели, всё у нас присвоили, тот же герб Погоня, наш герб не их. В Московии беларусов называли литвинами, что в то время было синонимом. Но меня лично очень удручает, что и российские и балтийские историки, мягко говоря, сильно пере№%$бывают факты. На жмудском языке в ВКЛ никто никакие дела не вёл.
Теперь о твоей исторической справке, скажу сразу, что это другой разговор, факты это дело. Да, про разделы ты написал правильно. Речь Посполитую тогда называли заезжей корчмой, междуусобица, борьба Радзивилов и прочей шляхты подорвала всё экономическую и военную мощь страны. Долгие войны с Германией с её орденами, война с Алексеем Михалычем, ливонская война, всё это сыграло свою страшную роль при распаде. Кстати, а знаете, что восстание Тадеуша Костюшки, жестоко подавил именно Суворов. Спасибо, что относитесь как к братьям, хотелось, просто выяснить историческую реальность.
Насколько я помню Речь Посполитая создавалась по Любленсккой унии, в ответ на внешие угрожаущие условия. С вотока Московия, с запада немцы. Союз был равноправным, на престол польский тогда взашёл великий лит. князь Ягайло и стал королём, на престоле в Вильно сидел вел лит.князь Витовт, впрочем ВКЛ чуть не стало королевством, корона была уже в пути и освещена в Риме, но по дороге воз ограбили и она до Вильно не доехала, Витовт скончался от пережеваний, он так и стался князем. При разделах Речи, она была как корчма, до этого было нечто иное. Государство не было столь анархичным, как ты описываешь, разве оно смогло бы тогда пережить семь страшных войн с Московией и разгромить тевтонский орден?
Кстати если кому не известно, то против ВКЛ и Польши западная католическая церковь устроила крестовый поход, тевтонский орден и был его так сказать катализатором, но ему обломилось, не на тех попалю Если кому интересно, то могу ещё чего порассказывать на эту тему. Кстати, вы знаете, какая есть гипотеза, о том почему мы называемся беларусами. Так вот, дело в том, что мы не были под татаро-монгольским игом, битва при синей воде обломила весь монгольский завоевательный пыл.
Ну это если в краце.

[Sharr]

Походу мы в России не знаем истинного положения дел в Беларуси. СМИ представляют нам выступления националистов как эпизодические и малочисленные. Ну про президента мы как будто уже обсудили. На счёт отношения белорусов в массе к объединению с Россией, Ragnar начинает приоткрывать нам глаза. Кстати, а есть какая-нибудь статистика? Представьте, что довольно значительная часть населения Беалруси думают как Ragnar. Нас объедиянют и что мы получим? Получим ли мы стабильность на наших западных границах? Я думаю, что наверху тоже это видят. И это является одной из причин, почему мы не объединяемся. Кроме причины самой фигуры беларуского президента, что мы уже обсудили. По вопросу объединения должен быть референдум. Ragnar, в Беларуси проводился такой? Я что-то уже забыл.

[Ragnar]

Проводились. Первый, где-то в 96, там значит, Лукашенко, объявил, что мол народ, должен высказать ему доверие и переписать ему срок с пяти лет до семи, потом в 2004 проводился второй, мол, разрешить Батьке, пойти на третий срок. Естественно и в первом и во втором случае, они состоялись. Впервом случае, высказалось около 70% за, во втором около 90%, причём со вторым проводились выборы в парламент и представте себе, ни один представитель оппозиции в парламент не прошёл, хотя на округах их была по двое на одно празаденского. По всем законам статистики это не возможно, все выборы подделали, для чего и студентов сгоняли на досрочные выборы. И данные экзитполов не соответствуют, по ихним данным у Батьки не больше 40%. Кто против - все предприниматели, многие студенты, почти все преподаватели и т.д. Да и в прессе сколько разоблачений было, все это центризбирком во главе с Лидией Ермошиной отрицает. Короче конституцию переписали уже два раза. Данные выборов подделали.
P.S. Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек.

Сообщение отредактировал Ragnar - 16.10.2008, 22:19

[Voron]

Ragnar вопросы:
- ты считаешь что Белоруссия должна быть самобытной строной, строго оренированной на запад;
- успехи достигнутые в экономике не являюутся продуктом работы иоиалитаргого режима Лукаша;
- если придется выбирать между партнерством с Россией или США кого вы выберете;
- если будет программа США по оранжеризации Белорусии, ты поддержишь революцию;
- в чем недостаток Роосси что бы быть братом вашей стране???

[Ragnar]

Ragnar вопросы:
- ты считаешь что Белоруссия должна быть самобытной строной, строго оренированной на запад;
- успехи достигнутые в экономике не являюутся продуктом работы иоиалитаргого режима Лукаша;
- если придется выбирать между партнерством с Россией или США кого вы выберете;
- если будет программа США по оранжеризации Белорусии, ты поддержишь революцию;
- в чем недостаток Роосси что бы быть братом вашей стране???

1)Да я так считаю, но в то же время дружбу с соседями никто не отменял, с Россией нас многое связывать и экономическое, общественное и деловое взаимодействие, надо и качественно и колличественно увеличивать.
2) Отрицать успехи Лукашенко, в условиях нашего авторитарного режима, я не буду. На западе, допустин, называют беларуским экономическим чудом. Но, в тоже время, если мы эффективного интегрируемся в европейскую экономику, экономический рост может вырасти в разы, Лукашенко, создал, жёсткую вертикаль власти, которая подчиняется тока ему, это нехорошо. Тотальный контроль, за общественным мнением, истребление оппозиции, мне лично не нравится, что я не могу свободно выражать свою точку зрения у нас в стране. Нет плюрализма мнений. Во сновном наш успех идёт от высоких нефтяных цен, у вас тоже рост, вы за полученные деньги покупаете у нас больше продукции. Но против Лукашенко вся Европа, он там персона нон-града, так что рост идёт лишь пока цены на нефть высоки, а там...
3) И тех и тех, Россия сосед, рынки збыта, США - самая мощная экономика в мире и передовые технологии, но первостепенная интеграция в ЕС. В общем надо со всеми дружить, но держать свою собственную линию поведения.
4)Я поддерживаю революцию, хотя если удастся снять Лукашенко, демократическим путём, без крови, без насилия, то я за всеми руками.
5) В нашей стране россияне по умолчанию уже братья, так как столетия руссификации не прошли даром, главный недостаток России, как мне кажется, это в коррупции и в дураках, которые залезли в политику. У нас дураков, тоже хватает, но не в таких колличествах и с коррупцией у нас борятся сильнее. У вас смотришь заседание Думы, так как балаган, а у нас сидит Батька, одно припугнёт, второго отчитает. Ну прям как в школе.
Если чесно, то раздолбайство россиян я думаю вам и так самим сильно видно, у нас тоже его хватает, но я бывает читаю вашу прессу, у меня от беспредела, который у вас творится просто шок. У нас дела решаются очень просто, есть телефоны доверия и МВД и КГБ, и вопросы со взятничеством в ментовских рядах и др. Решаются очень быстро. Вон недавно, целый отдел мусорский в полном составе посадили, а сколько у нас деканов и проректоров в универе пересожали, не счесть. Другой вопрос в экономике, так мы с вами давно сотрудничаем и общественные обрганизации тож полноценно взаимодействуют. Те организации которые у нас ещё остались, вот недавно орг. Скаутов закрыли, ну кому они мешали, долбаки. Так, что, Ворон, мы давно с вами друзья, но о объединении я думаю помышлять не стоит, тока полноценное сотрудничество и взаимовыгодные полит, эконом взаимодействия, кот. будут облегчать жизнь нашим и вамшим гражданам в наших странах.
А в обще эта тема просто необъятная, так что в одном посте мне её всю не раскрыть.

Сообщение отредактировал Ragnar - 16.10.2008, 22:23

[Snake]

Но, в тоже время, если мы эффективного интегрируемся в европейскую экономику, экономический рост может вырасти в разы,
И тех и тех, Россия сосед, рынки збыта, США - самая мощная экономика в мире и передовые технологии, но первостепенная интеграция в ЕС. В общем надо со всеми дружить, но держать свою собственную линию поведения.

Спросите рядовых литовцев и поляков,насколько оправдались их ожидания манны небесной от ЕС.Я знаю,что никто не будет удивлён,насколько хорошо они знают русский мат...

[Schnapz]

Кстати у нас уровень жизни выше вашего. Зачем нам с вами объёдиняться?

А кто это, простите, сказал, может "независимые" СМИ Беларуси?

Но, в тоже время, если мы эффективного интегрируемся в европейскую экономику, экономический рост может вырасти в разы,

Даже если вы свергните Батьку, то Вам понадобяться долгие годы, чтобы довести экономику до европейского уровня. Лет 15-20 минимум, да и то думаю не хватит и столько. Украинцы тоже щас вроде от розовых очков избавились, как после выборов увидели реалии украинской житницы. Щас Ющенко внимание отвлекает всякими перестановками людей в Думе от того, что он и половины обещаний хрен выполнит .Европейцам не нужны лишние расходы на нищий кусок радиоактивной земли, они может и будут поначалу денежку из жалости давать, но потом откажутся от этой идеи. Пока народ будет находится в эйфории от победы нат Лукой, верхушка наворует себе сколько сможет, а люди все равно останутся не при делах. Да и дефолт будет, не слабее нашего, что был в 98-ом году, пострадают только люди, да причем нехило. Вот и думайте, что лучше - неторопливая воровская диктатура Батьки, или такая же неторопливая воровская дымократия на руинах беларусской экономики...

[Ragnar]

Кстати у нас уровень жизни выше вашего. Зачем нам с вами объёдиняться?

А кто это, простите, сказал, может "независимые" СМИ Беларуси?

Нет, и ваши и европейские. как мне известно рост ВВП в прошлом году составил около 8 процентов, у вас около 4пр. Рост промышленного производства составил у вас 4 процента у нас 10%. Средняя зарплата по республике составляет около 300 баксов, причем учителя с высшей категорией и 20 стажем работы получают по 500 баксов и выше, профессора от штуки и выше, причём это легальный доход не учитываю взяток. По борьбе с взяточничеством наша страна занимает место 53 в мире, у нас с ними серьёзно борятся, это правда, пересажали кучу чиновников и ректоров. Ну и наконец спроси Бруталла он у нас живёт, знает наш уровень жизни не понаслышке. Сравните. Дальше сам не видел, но по рассказам моих знакомых россиян и людей живших у вас, вот, что у вас с культурой выброс мусора БАЛЬШОЙ непорядок, наслышан что по уровню мусора валяющимся на улицах ваший страны, вам нет равных в Европе. Странно такой богатый, умный народ, а мусорит там где и живёт. У нас вы мусора на улицах не увидите, культура не та. Дело не в том, что у нас много дворников, а в том, что у нас не сорят. Штрафы за выброс мусора в неположеном месте не дают. Подметил, что если идёт чел, и допив бутылку пива, бросает её на землю, а не в мусорку - на 80% русский. Хотя у нас тож гопотня есть, но не втаких количествах, как у вас.
Замечу вот ещё, что страна у нас небольшая, значит и инерционность экономического и социального плана у нас на порядок ниже чем у вас, ваш странна имеет неоднородный социум, слишком неоднородный. Правда зарплата в 300 и 500 долларов некоторым россиянам покажется нищей подачкой, но видимо лишь некоторым, если директор школы у вас в России получает 170 баксов, а наш учитель 500, речь ведь идёт о зарплатх с самого низа, а не из пафосной и помпезной роскоши рублёвского шоссе в Москве. Ну а про пенсионеров и говорить нечего, у нас средняя пенсия около 150 баксов, и выше, плюс льготы. А у вас, что - монетизация? Замечу, что у вас направленность развития экономики носит выраженный сырьевой характер, ваши олигархи заинтересованы в быстром обогащении и совершенно не заинтересованны в развитии своих НПЗ, выработка бензина с тонны нефти, у вас раза в 3-4 ниже, чем в странах Европы и США, наша направлена на модернизацию производства его оптимизацию и совершенствование, кончится сырьё, что делать будете? Ведь на на сырье наживаются лишь небольшая кучка олигархов, а народу вашему что с заоблачных цен на нефть достаётся, может стабфонд, который тихо лежит в тени алочного блеска взирающих на него чиновников, чьи хваткие ручки уже вспотели от мыслей о новой даче или яхте. Думайте, господа, думайте.

Даже если вы свергните Батьку, то Вам понадобяться долгие годы, чтобы довести экономику до европейского уровня. Лет 15-20 минимум, да и то думаю не хватит и столько. Украинцы тоже щас вроде от розовых очков избавились, как после выборов увидели реалии украинской житницы. Щас Ющенко внимание отвлекает всякими перестановками людей в Думе от того, что он и половины обещаний хрен выполнит .Европейцам не нужны лишние расходы на нищий кусок радиоактивной земли, они может и будут поначалу денежку из жалости давать, но потом откажутся от этой идеи. Пока народ будет находится в эйфории от победы нат Лукой, верхушка наворует себе сколько сможет, а люди все равно останутся не при делах. Да и дефолт будет, не слабее нашего, что был в 98-ом году, пострадают только люди, да причем нехило. Вот и думайте, что лучше - неторопливая воровская диктатура Батьки, или такая же неторопливая воровская дымократия на руинах беларусской экономики...

А мы не ищем лёгких путей, к слову в странах Балтии, сей час идёт скачёк уровня роста ВВП, за счёт ЕС между прочим.