О брусчатке на городских улицах, Обсуждаем необходимость сохранности брусчатки Опции

[ytrhjvfyn]

[

Повторюсь, технология там не сложная и специалисты есть, но, сюрприз!, для работы нужны ДЕНЬГИ!

А сам пробовал на карачках камешек к камешку укладывать? Да ещё при разной высоте оных...

не пробовал по любому, пробовал бы не говорил бы про несложно, как только до работы доходит то все специалисты разбегаются ( почти все), а деньги платятся за работу, которую одни не могут другие не хотят делать и те и другие ищут повод поговорить о тех кто делает.

[Станислав Претко]

27 ноября в 18.00 в РДК пройдут публичные слушания по вопросу реконструкции автомобильной дороги в нашем городе от пересечения улиц Калининградская-Победы-Дачная по улице Ленина до площади Черняховского с осуществлением замены брусчатого покрытия на асфальтовое и ремонтом инженерных сетей, находящихся под дорожным покрытием. Соответствующее постановление главы города было опубликовано в газете "Право знать" Если не ошибаюсь то 30.10.15)

[Бидонский]

Кому брусчатка понадобилась? Ул. Железнодорожная уже плывет местами.

[Станислав Претко]

Кому брусчатка понадобилась? Ул. Железнодорожная уже плывет местами.

А где гарантия, что после перекладки брусчатки она тоже не "поплывет". По Железнодорожной предъявлен иск Подрядчику, так как он в добровольном порядке отказался устранять брак.

[Necromant]

Кому брусчатка понадобилась? Ул. Железнодорожная уже плывет местами.

А где гарантия, что после перекладки брусчатки она тоже не "поплывет". По Железнодорожной предъявлен иск Подрядчику, так как он в добровольном порядке отказался устранять брак.

Чтобы брусчатка не плыла, сначала надо отреставрировать верхнюю поверхность, т.к износ уже более чем значительный, так избавимся от ударных нагрузок от скатывания колес со сферической поверхности. Технология укладки должна быть старая немецкая, только в сырой песок, пролитый водой несколько раз до луж с последующим разравниванием. В результате на реконструкцию одной улицы выйдет годовой бюджет города. Но с другой стороны получим дорогу со сроком службы не менее 50 лет.

У тех же немцев (в Баварии) брусчатка используется на 100% городских дорог даже с асфальтовым покрытием: на асфальтированных дорогах вдоль бордюров лежат 2 ряда брусчатки заподлицо с основным полотном.

[Бидонский]

Нет даже смысла сравнивать брусчатку и асфальт. Срок службы - даже не смешно.
Просто нужна брусчатка, может со временем узнаем куда делся камень с наших улиц. Жаль, что назад ее не вернут. Хоть бы одну улицу отреставрировали как положнено, где старые дома сохранились. Комсомольскую или Спортивную.

[Станислав Претко]

Кому брусчатка понадобилась? Ул. Железнодорожная уже плывет местами.

А где гарантия, что после перекладки брусчатки она тоже не "поплывет". По Железнодорожной предъявлен иск Подрядчику, так как он в добровольном порядке отказался устранять брак.

Чтобы брусчатка не плыла, сначала надо отреставрировать верхнюю поверхность, т.к износ уже более чем значительный, так избавимся от ударных нагрузок от скатывания колес со сферической поверхности. Технология укладки должна быть старая немецкая, только в сырой песок, пролитый водой несколько раз до луж с последующим разравниванием. В результате на реконструкцию одной улицы выйдет годовой бюджет города. Но с другой стороны получим дорогу со сроком службы не менее 50 лет.

У тех же немцев (в Баварии) брусчатка используется на 100% городских дорог даже с асфальтовым покрытием: на асфальтированных дорогах вдоль бордюров лежат 2 ряда брусчатки заподлицо с основным полотном.

Про Баварию не совсем правда, но не будем зацикливаться на этом утверждении.
Предлагается технология немецкая, а государственными расценками предусмотрена другая технология. Мы здесь можем предлагать многое, но следует понимать, что для государственных и муниципальных учреждений предусмотрены свои правила игры. В данном случае - это использование государственных расценок и проведение тендерных процедур по отбору подрядных организаций.
Для наших работ подходит более-менее одна государственная расценка – это Е27-05-002-01 «Устройство мостовых брусчатых с заполнением швов битумной мастикой при высоте брусчатки 10 см».
Состав работ этой расценкой предусмотрен следующий: 01. Сортировка каменной брусчатки. 02. Мощение лотка и мостовой. 03. Трамбование мостовой вручную. 04. Разогревание битумной мастики. 05. Заполнение швов битумной мастикой. 06. Засыпка мостовой.
Стоимость 1 кв. м мощения на сегодняшний день составляет 761,1 рублей, в том числе зарплата – 169 рублей, материалы – 71 рубль, техника – 18 рублей, накладные расходы – 246 рублей, сметная прибыль – 140 рублей и налог на добавленную стоимость – 116,1 рублей.
Не буду влезать в дебри, но скажу, что за 169 рублей рабочие работать не будут – разбегутся. Если же не разбегутся, то выполнят с браком. Как показал опыт укладки бруксчатки на въездах с улицы Ленина во дворы, трудоемкость процесса в 7-8 раз выше, чем укладка тротуарной плитки.

[Бидонский]

С такими рассуждениями лучше вообще оставить брусчатку. Ибо в центре всегда что-то копают и перекапывают. Через полгода свеженькое покрытие порежут для прокладки каких-либо труб. Брусчатку худо-бедно и за такую расценку уложат, а вот что будет с асфальто-бетоном?
Да и выборы надо подождать. Пусть те кто примет решение и отвечают. А то у нас всегда, одни принимают решения, а с других взятки гладки.


Сообщение отредактировал Бидонский - 16.11.2015, 8:24

[Necromant]

Кому брусчатка понадобилась? Ул. Железнодорожная уже плывет местами.

А где гарантия, что после перекладки брусчатки она тоже не "поплывет". По Железнодорожной предъявлен иск Подрядчику, так как он в добровольном порядке отказался устранять брак.

Чтобы брусчатка не плыла, сначала надо отреставрировать верхнюю поверхность, т.к износ уже более чем значительный, так избавимся от ударных нагрузок от скатывания колес со сферической поверхности. Технология укладки должна быть старая немецкая, только в сырой песок, пролитый водой несколько раз до луж с последующим разравниванием. В результате на реконструкцию одной улицы выйдет годовой бюджет города. Но с другой стороны получим дорогу со сроком службы не менее 50 лет.

У тех же немцев (в Баварии) брусчатка используется на 100% городских дорог даже с асфальтовым покрытием: на асфальтированных дорогах вдоль бордюров лежат 2 ряда брусчатки заподлицо с основным полотном.

Про Баварию не совсем правда, но не будем зацикливаться на этом утверждении.
Предлагается технология немецкая, а государственными расценками предусмотрена другая технология. Мы здесь можем предлагать многое, но следует понимать, что для государственных и муниципальных учреждений предусмотрены свои правила игры. В данном случае - это использование государственных расценок и проведение тендерных процедур по отбору подрядных организаций.
Для наших работ подходит более-менее одна государственная расценка – это Е27-05-002-01 «Устройство мостовых брусчатых с заполнением швов битумной мастикой при высоте брусчатки 10 см».
Состав работ этой расценкой предусмотрен следующий: 01. Сортировка каменной брусчатки. 02. Мощение лотка и мостовой. 03. Трамбование мостовой вручную. 04. Разогревание битумной мастики. 05. Заполнение швов битумной мастикой. 06. Засыпка мостовой.
Стоимость 1 кв. м мощения на сегодняшний день составляет 761,1 рублей, в том числе зарплата – 169 рублей, материалы – 71 рубль, техника – 18 рублей, накладные расходы – 246 рублей, сметная прибыль – 140 рублей и налог на добавленную стоимость – 116,1 рублей.
Не буду влезать в дебри, но скажу, что за 169 рублей рабочие работать не будут – разбегутся. Если же не разбегутся, то выполнят с браком. Как показал опыт укладки бруксчатки на въездах с улицы Ленина во дворы, трудоемкость процесса в 7-8 раз выше, чем укладка тротуарной плитки.

Это не совсем подходящие расценки, они справедливы только для строительства новых мостовых, для реставрации старых должно учитывать обработку камней - скалывание верхней поверхности

[Seaman]

27 ноября в 18.00 в РДК пройдут публичные слушания по вопросу реконструкции автомобильной дороги в нашем городе от пересечения улиц Калининградская-Победы-Дачная по улице Ленина до площади Черняховского с осуществлением замены брусчатого покрытия на асфальтовое и ремонтом инженерных сетей, находящихся под дорожным покрытием. Соответствующее постановление главы города было опубликовано в газете "Право знать" Если не ошибаюсь то 30.10.15)

1- на восемьсот метров улицы ленина восемь пешеходных переходов. нужных и дельно расположенных сейчас. в случае замены брусчатки на асфальт каждый из них будет оборудован лежачим полицейским?
2- ремонт инженерных сетей НЕ может быть выполнен без замены покрытия?

[Seaman]

3- какая главная цель замены брусчатки? увеличение скоростного режима и как следствие пропускной способности дороги? обеспечение комфортного перемещения? снижение доходов авто сервисов? стремление к прогрессу и следование моде?

[German]

3- какая главная цель замены брусчатки? увеличение скоростного режима и как следствие пропускной способности дороги? обеспечение комфортного перемещения? снижение доходов авто сервисов? стремление к прогрессу и следование моде?

Не логично увеличивать скорость там , где через каждые 70 метров пешеходный переход...




Прочтите и распространие между единомышленниками, но лучше - придите 27 ноября в 18. 00 часов в РДК г. Черняховск и не дайте своре бесноватых негодяев из администрации обокрасть нас и наших детей!

Открытое письмо
Уважаемые жители города Черняховска!
Мы, патриоты родного города, обращаемся к вам за помощью и поддержкой! Дело заключается в том, что Черняховская администрация в очередной раз намерена совершить непоправимую ошибку - демонтировать брусчатку с проезжей части центральной городской улицы Ленина, и залить её асфальтом. Не дайте свершиться необратимому варварству! Мы несколько лет подряд противостояли этому, но, к сожалению, власть предержащая по-прежнему «гнёт свою линию», а для того, чтобы узаконить свои намерения, ею намечено 27 ноября провести публичные слушания по данному вопросу. Но вы-то знаете, как проводятся эти «слушания»: собирается группа верных товарищей, как правило, одних и тех же, бойких и крикливых, а инакомыслящим предпочитают о мероприятии вообще не сообщать, лишь помещают небольшое объявление в газете, которую мало кто вообще читает. В результате оппозиционеры оказываются в меньшинстве.
Мы все прекрасно знаем, куда девается ценнейшая вечная брусчатка, демонтированная с улиц: вначале нам говорят, что всё посчитано, складировано, сохранено… Но впоследствии оказывается, что всё неизвестно куда исчезло и вообще было оформлено как строительный мусор! Так было с содранной брусчаткой с улиц Ленинградская и Железнодорожная.
Во всех цивилизованных странах бережно сохраняют дорожные покрытия из природного камня, регулярно ремонтируют, перекладывают. Историческое гранитное и базальтовое покрытие улиц нашего города также представляет культурную ценность. Год назад мы отмечали столетие парада русских войск с участием Великого князя, времён Первой мировой войны, проходившего именно по той брусчатке, которую теперь хотят демонтировать. Так кто же эти люди, которые так безжалостны к народному достоянию? Откуда взялось это средневековое варварство, вандализм? Нам, простым жителям города, любящим его с детства, больно всё это видеть, но поделать ничего не можем. Год назад была составлена петиция с воззванием ко всем культурным людям России присоединиться к нашей борьбе за сохранение исторической брусчатки на улице Ленина, текст петиции был размещён в Интернете, под ней подписались тысячи людей не только в России, но и за рубежом. К сожалению, пресловутый народный «Васька» по-прежнему «слушает, да ест»!
Сегодня мы уже имеем обезображенные тротуары на центральной улице города - местный «модерн»: красные лампасы от площади Ленина, переходящие в кровавые пятна, в непонятный уродливый орнамент. И вся эта жуть отчего-то в коричнево-красных цветах! - Что это? Признак плохого вкуса сегодняшних городских «зодчих» или что-то более симптоматичное? Знаем, что вы, уважаемые жители, тоже возмущаетесь этим ноу-хау «вырви глаз», только «Васька слушает, да ест» всё так же! Возможно, потому что не пристало важному «Ваське» передвигаться по городу пешочком, оттого асфальт и милее: собственный автомобиль сохраннее будет! Но ведь есть альтернатива, потерпеть лишь немного надо: скоро войдёт в строй обводная дорога и, катайся себе, «Васька», сколько угодно, с ветерком!
Обращаемся к городскому руководству: господа, ко всему выше сказанному, подумайте ещё о "блистательных" перспективах развития туристической привлекательности нашего города, после того как он останется "без подметок" и "без лица"? Уже вовсю и в столице, и в Калининграде говорят о развитии туризма, а у нас возможности его развития, мягко говоря, сужаются с каждым годом, если не месяцем. Старина у нас, к сожалению, не ценится и не бережется, потому как воспринимается как "старьё", "рухлядь", «вражеское наследие прошлого». Настоящее, натуральное, долговечное заменяется эрзацем, - но он-то в скором времени и приходит в негодность и действительно превращается в "рухлядь". А на замену эрзацу настоящего не вернуть, придется пользоваться другим эрзацем.
Сегодня наша цель - сохранить уникальную черту городского пространства Черняховска, часть бесценного культурного наследия, привлекательного для туристов, а с практической точки зрения - надежное, универсальное покрытие проезжей части улицы, которое нуждается не в замене, а в ремонте. Однако эту ценность, которую, к сожалению, часть наших сограждан не ценит по достоинству, мы рискуем утратить безвозвратно.
Уважаемые руководители города и района, вспомните об ответственности за принимаемые решения, хотя бы перед потомками, и о том, что вопросы сохранения ценного наследия не решаются путем простого голосования, без учета мнения компетентных специалистов, без учета перспектив городского развития.
Предлагаем в качестве аргумента всего выше сказанного, прочитать путевые заметки человека, недавно побывавшего в Черняховске. Как интересно, как талантливо он пишет о нашем родном городе! Вот кто понял ценность того, что еще пока имеем: http://obmorock.livejournal.com/27399.html
А ещё призываем всех неравнодушных и любящих свой город жителей придти 27 ноября в районный дом культуры в 18.00 и поддержать гражданскую позицию патриотов города.

Ольга Сидоренко.

Сообщение отредактировал German - 26.11.2015, 20:14

[Schnapz]

3- какая главная цель замены брусчатки? увеличение скоростного режима и как следствие пропускной способности дороги? обеспечение комфортного перемещения? снижение доходов авто сервисов? стремление к прогрессу и следование моде?

Будет возможность, сходи сегодня в РДК, позадавай правильные вопросы

[Seaman]

3- какая главная цель замены брусчатки? увеличение скоростного режима и как следствие пропускной способности дороги? обеспечение комфортного перемещения? снижение доходов авто сервисов? стремление к прогрессу и следование моде?

Будет возможность, сходи сегодня в РДК, позадавай правильные вопросы

в планах стоит. но всё на земле подвержено белым пушным зверькам.

[Станислав Претко]

Не понимаю тех людей, которые нагнетают истерию. Никакого решения не принято. Для этого назначены общественные слушания - как общество решит, так и будет. Приходите со своими аргументами за и против.

[Seaman]

Не понимаю тех людей, которые нагнетают истерию. Никакого решения не принято. Для этого назначены общественные слушания - как общество решит, так и будет. Приходите со своими аргументами за и против.

я вроде не нагнетал. мне интересно мнение черняховцев. и ответы на вопросы (не обязательно от вас).

[Seaman]

132 за брусчатку \ 6 против и за асфальт.
щепетильников по делу выступил и всё объяснил.

грамотные замечания из зала
- где нормальное информирование? почему на стендах рдк объявление о вече не висело две недели?
- где можно ознакомиться со схемой организации дорожного движения? когда пионерская станет односторонней и в какую сторону? что ещё там интересного?
логистическое замечание - зачем выслушивать мнение пришедших горожан если ответ бинарен и не требуется выработать иное? все пришли со своим готовым мнением.

[vitoss]

Станислав,я считаю,что количество человек на вчерашнем голосовании не может отображать мнение всех жителей города.Необходимо организовать поквартирный опрос жителей,либо организовать дополнительное голосование на ближайших выборах,тогда мы будем иметь более-менее правильную картину по этому вопросу.А так собрать всех трудящихся в будний день в 6 вечера,когда все еще работают-это нереально.В результате собрались пожилые люди,которым пофиг что лежит на дороге и они не имеют авто.А автомобилисты платят налоги и имеют право на ровную и безопасную дорогу.

[Seaman]

право на ровную и безопасную дорогу.

почему брусчатка не может соответствовать этим требованиям?

Необходимо организовать поквартирный опрос жителей

спину вареньем не намазать?

[ytrhjvfyn]

Черняховск опять кидают, как было с фоком, и много еще с чем, какие нахер слушания, 130 человек привели и решили, наверное еще обмывать потом пошли.
Власти хитрые стали до не могу, потом скажут что вы сами так решили.
каждый кто любит историю купите себе по камню, цена 8-10р примерно и храните ее до конца дней.
будут делать ремонт за местные деньги спиздят все!! и не будет ни дороги ни коммуникаций!