О тротуарах и общественниках, Какими мы хотим видеть тротуары Опции

[ytrhjvfyn]

подмена целей. мы хотим чего то там сделать чтобы к нам поехали - полный маразм. мэр нормальный завхоз постепенно улучшающий город как инженерное сооружение - долго муторно но правильно.

как лайк поставить?

[Seaman]

не оптимальна глина на повороте с ленина на спортивную - там сняли новую плитку и оставили песочек который вытаптывается до глины.

начали укладывать

[Schnapz]

подмена целей. мы хотим чего то там сделать чтобы к нам поехали - полный маразм. мэр нормальный завхоз постепенно улучшающий город как инженерное сооружение - долго муторно но правильно.

Ну хз, я пока не видел ни одного туриста, который бы ехал любоваться тем, как идеально проложены трубы, или как сделан водосток вдоль дороги... Это все хорошо для местных жителей, а чтоб привлечь туристов, нужно что-то более интересное и доступное.

предложение делает рынок.

Не совсем так, спрос и предложение влияют друг на друга. Сделав одну велодорожку ты не пересадишь весь Черняховск на велосипеды.

[Seaman]

Ну хз, я пока не видел ни одного туриста, который бы ехал любоваться тем, как идеально проложены трубы, или как сделан водосток вдоль дороги... Это все хорошо для местных жителей, а чтоб привлечь туристов, нужно что-то более интересное и доступное.

я тоже не видел таких туристов.

распишем мысль несколько подробнее. (в допущениях - отсутствие БП)
1- оценка исторической значимости улицы ленина - по мне так полный ноль но костёл св. бруно какой то там памятник
тут возникает вопрос - зачем заказывали проект с каким то там историческим закосом на улицу где нет исторических зданий (хорошо два или четыре есть)? весьма сомнительно что каждый немецкий кирпич и булыжник надо наделять статусом "это наша история".
2- трезвая оценка туристически привлекательных мест (замок, георгенбург и тд) и чёткий ответ на вопрос - что делать - и пусть ответ будет в двадцати девяти пунктах на сто лет
3- что город может сделать сам? ничего? подождать? пусть рухнет? снесём? сделаем рамку и фальшь фасад или открытку прилепим?
4- по мне "снятие исторического материала с других улиц" маразм - лежит не мешает? не трогать иногда выравнивать
5- прекращение выдачи разрешений на архитектурный бред (точечная застройка углов павильонами как пример госпитальная-садовая и спортивная-ленина и зданиями типа как на углу калинина-пионерской). гагарина 1а может и не бред но кто нибудь видел те замещающие зеленые насаждения которые застройщик вроде где то высадил - к вопросу о зелености города.
6- убийство мысли -черняховск может быть круглогодичным самодостаточным туристическим центром (проездом может и да)- после приземления здесь межгалактического транспорта с бетельгейзе этот пункт будет удален

Сделав одну велодорожку ты не пересадишь весь Черняховск на велосипеды.

так и не на каждой дороге они нужны

[Чайник]

Чёт мы в детстве ездили где хотели и не парились - велодорожка это или нет.
Сегодня "велодорожка" - завтра ДПС, проверяющие права, номера, страховку и выхлоп у велосипедиста!
Начинается всё с официального термина - "велодорожка" - потом начинается законодательный мусор - и закончится тем, что на велике можно будет кататься с 21 года, получив права, пройдя медосмотр (одноруким и прочим одно- или недо- низя!) и техосмотр (не дай боже цепь слетела). И ГЛАВНОЕ - под всеми разрешениями и запрещениями Административного, Уголовного и прочих кодексов.
С мопедами и скутерами так уже получилось....
Кстати, кто-нибудь подскажет как в Черняховске получить категорию "М" ???
Хочу скутер купить, но по огороду и пустырям скучно кататься, а лишиться прав на машину из-за скутера как-то стрёмно.

[Seaman]

Чёт мы в детстве ездили где хотели и не парились - велодорожка это или нет.

и мы. но количество машин и интенсивность движения была меньше.

[Dogs]

Инфа 200% О людях ни кто и не думал. Тут на лицо чисто меркантильные интересы!  4715742.jpg ( 131.37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 184
Вот это тема!

[Schnapz]

Сегодня "велодорожка" - завтра ДПС, проверяющие права, номера, страховку и выхлоп у велосипедиста!
Начинается всё с официального термина - "велодорожка" - потом начинается законодательный мусор - и закончится тем, что на велике можно будет кататься с 21 года, получив права, пройдя медосмотр (одноруким и прочим одно- или недо- низя!) и техосмотр (не дай боже цепь слетела). И ГЛАВНОЕ - под всеми разрешениями и запрещениями Административного, Уголовного и прочих кодексов.

Отчасти это даже верный подход, проверять "выхлоп" у велосипедиста и т.п. Если пьяный на велике внезапно упадет тебе под колеса, то виноват будешь только ты. Но это уже флуд и тема для отдельного разговора...

6- убийство мысли -черняховск может быть круглогодичным самодостаточным туристическим центром (проездом может и да)- после приземления здесь межгалактического транспорта с бетельгейзе этот пункт будет удален

Тут только замки могут спасти ситуацию. Никакие тротуары и водостоки нас не спасут... Но на их реставрацию скорее всего нужны космические суммы Может, нечто вроде краудфандинга замутить? С каждого жителя города по 100 руб ежемесячно если собирать (ну или по столько, сколько каждый сможет), за год считай около 48 млн рублей, уже хорошее начало 100 рублей вообще не деньги, у некоторых только на обед больше уходит... Или нереал?

Сообщение отредактировал Schnapz - 30.1.2015, 14:55

[DIN74]

Сегодня "велодорожка" - завтра ДПС, проверяющие права, номера, страховку и выхлоп у велосипедиста!
Начинается всё с официального термина - "велодорожка" - потом начинается законодательный мусор - и закончится тем, что на велике можно будет кататься с 21 года, получив права, пройдя медосмотр (одноруким и прочим одно- или недо- низя!) и техосмотр (не дай боже цепь слетела). И ГЛАВНОЕ - под всеми разрешениями и запрещениями Административного, Уголовного и прочих кодексов.

Отчасти это даже верный подход, проверять "выхлоп" у велосипедиста и т.п. Если пьяный на велике внезапно упадет тебе под колеса, то виноват будешь только ты. Но это уже флуд и тема для отдельного разговора...

6- убийство мысли -черняховск может быть круглогодичным самодостаточным туристическим центром (проездом может и да)- после приземления здесь межгалактического транспорта с бетельгейзе этот пункт будет удален

Тут только замки могут спасти ситуацию. Никакие тротуары и водостоки нас не спасут... Но на их реставрацию скорее всего нужны космические суммы Может, нечто вроде краудфандинга замутить? С каждого жителя города по 100 руб ежемесячно если собирать (ну или по столько, сколько каждый сможет), за год считай около 48 млн рублей, уже хорошее начало 100 рублей вообще не деньги, у некоторых только на обед больше уходит... Или нереал?

Подписался бы на такое. Вот только проблемка с собственником замков.

[ytrhjvfyn]

 4715742.jpg ( 131.37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 184
Вот это тема!

".......? не сынок, ето фантастика." ))

[Станислав Претко]

Прошло уже 16 дней с тех пор, как я обратился к "общественникам" внести свои конкретные предложения по ремонту тротуаров на улице Ленина. Увы, предложений от них не последовало. Думаю, что я не ошибался и не ошибаюсь сейчас в том, что они являются "общественниками" в кавычках. В гуппе в Фэйсбуке "Спасем брусчатку" мое обращение поспешили удалить. Это именно та группа, которая призывала подписываться под петицией на имя губернатора. Люди подписывались под одним текстом (всего из более двух сотен подписантов черняховцев оказалось только семеро), а губернатору отправили совсем другую, уже причесанную, петицию. Сейчас эта группа занята другой петицией, сохранением придорожных деревьев. И опять там Венцель и Куницкая принимают участие и дают консультации. Видимо, все таки "общественниками" движет что-то иное, а не забота о сохранении культурного наследия, как они сами себя преподносят, им не нужны обсуждения. 23 января была у нас в городе делегация из польских Сувалок. Отрадно, что они отметили, что город за последние два года начал меняться к лучшему. Так же ими было высказано, что если бы они у себя в городе слушали "общественников", то они ничего не смогли бы сделать, до сих пор обсуждали бы. Было время, власти начинали прислушиваться к мнению "общественников", но те начинали предъявлять новые требования, опять высказывалось недовольство и так до бесконечности. Думается, что так есть и в Черняховске. Сейчас "общественники" взяли тайм-аут, а когда работы продолжаться, то они опять возбудятся. Но ладно, что имеем, то имеем. Удручают наши автомобилисты:



Водитель объясняет, что ему необходимо было остановиться так, чтобы не создавать помех для других водителей. Интересно, чтобы изменилось, если бы водитель не заехал одним колесом на тротуар?



А этого "героя" так и не дождались((((. Видимо побоялся выходить при присутствии сотрудника ГИБДД.

[ytrhjvfyn]

как бы список подписавшихся под петицией, есть у кого?

[Panda]

В гуппе в Фэйсбуке "Спасем брусчатку" мое обращение поспешили удалить. Это именно та группа, которая призывала подписываться под петицией на имя губернатора. Люди подписывались под одним текстом (всего из более двух сотен подписантов черняховцев оказалось только семеро), а губернатору отправили совсем другую, уже причесанную, петицию. Сейчас эта группа занята другой петицией, сохранением придорожных деревьев. И опять там Венцель и Куницкая принимают участие и дают консультации.

Первое собрание по спасению придорожный деревьев посетил ЮРГЕН ВЕНЦЕЛЬ.

[Станислав Претко]

как бы список подписавшихся под петицией, есть у кого?

Список при желании можно найти. В ряду подписавшихся наши "общественники".
Вот сама петиция, под которой собирали подписи.
Сохранить исторические тротуары в Черняховске/ Historische Bürgersteige - Historical Pavements in Tschernjachovsk-Insterburg

Анна Карпенко
Kaliningrad, Россия
Short English version see below

Kurze Zusammenfassung auf Deutsch s.u.

Полный текст обращения на русском

Уважаемый Николай Николаевич!

Инициативная группа по сохранению культурно-исторического наследия Калининграда обращается к Вам с просьбой разобраться с тем, как варварски ведется реконструкция тротуаров на улице Ленина в Черняховске и немедленно остановить работы, которые вредят и области, и городу. Этот вопрос вышел далеко за границы Черняховска и теперь является предметом обеспокоенности во всей области.

Мы обращаемся к Вам с просьбой немедленно остановить варварскую реконструкцию еще и потому, что черняховцы ссылаются на то, что именно Вы дали прямое указание вести работы по замене исторического мощения тротуаров на современную низкокачественную плитку. Именно такое общественное мнение сложилось в Черняховске. Мы сомневаемся, что Вы могли дать такое неразумное указание.

Эти работы не соответствуют ранее обсужденному и одобренному проекту по реконструкции пешеходной части улицы Ленина, которая получила положительное заключение Госэкспертизы. Проект был выполнен в соответствии с концепцией, которую разработали ландшафтный архитектор Юрген Венцель (Берлин), архитектор Наталья Куницкая (Санкт-Петербург - Берлин) и дизайнер Вероника Стяжкина (Санкт-Петербург).

Тротуары на улице Ленина являются уникальным и хорошо сохранившимся элементом исторической городской среды. На этой улице в мощении тротуаров использованы: большие гранитные плиты (мощение пешеходной части), бетонная плитка с мелкими фракциями гранитного щебня (мощение пешеходной части и некоторых проездов к внутренним дворам), бетонная плитка с крупными фракциями гранита (мощение проездов к внутренним дворам), мозаика – мелкая базальтовая черная брусчатка (мощение полосы между деревьями) и мелкая брусчатка из серого гранита (мощение велодорожек). Их сочетание гармонично и при разнообразии сохраняет единство стиля.

Природные материалы (гранит, базальт), благодаря своей долговечности, несомненно, дают наибольшую экономическую выгоду. Не случайно в европейских странах – Германии, Польше, Литве, Чехии, Франции и др. – возвращаются к использованию природных материалов мощения ввиду их практичности, прочности, эстетичности.

Довоенная бетонная плитка (или произведенная в первые послевоенные годы по той же технологии) практически не истирается, целых плиток, по сравнению с потрескавшимися из-за просевшего грунта, сохранилось до 80% к общему числу оставшихся. Судя по маркировке на отдельных экземплярах, часть бетонной плитки производилась в 1907 году, т.е. лежит на тротуарах уже 107 лет, а наиболее поздняя довоенная уложена в 1930-е годы, т.е. служит городу не менее 80 лет.

К сожалению, практика показала, что современная плитка по прочности и неистираемости несопоставима с вышеназванной и нуждается в замене уже через 2–3 года. Лучше предотвратить ошибку, пока это возможно, чем оказаться в ситуации, которую характеризует русская пословица: «Что имеем – не храним, потерявши – плачем». Мозаику на тротуарах и велодорожках (они остались на всем протяжении от перекрестка с ул. Калинина до пл. Черняховского) необходимо отремонтировать и сохранить как особую историческую достопримечательность Черняховска.

Улица Ленина имеет для облика города огромное значение, её исторически сложившаяся палитра мощения является достопримечательностью не только города, но и области. Благодаря этому облик Черняховска своеобразен и неповторим, что отмечают туристы и другие гости города.

Просим Вас вмешаться и помочь нам всем принять верное решение и сохранить исторический колорит улицы. Полагаем, что исторический рисунок мощения и материалы тротуаров улицы Ленина в Черняховске необходимо поставить на учет в Службу государственной охраны объектов культурного наследия при Правительстве Калининградской области.

Цветом выделил те фрагменты письма, которые, мягко говоря, не соответствуют действительности. Отдельно хочу выделить яркое вранье "общественников".

Довоенная бетонная плитка (или произведенная в первые послевоенные годы по той же технологии) практически не истирается, целых плиток, по сравнению с потрескавшимися из-за просевшего грунта, сохранилось до 80% к общему числу оставшихся. Судя по маркировке на отдельных экземплярах, часть бетонной плитки производилась в 1907 году, т.е. лежит на тротуарах уже 107 лет, а наиболее поздняя довоенная уложена в 1930-е годы, т.е. служит городу не менее 80 лет.

Вот так, начинаем с вранья, а потом как страусы - голову в песок.

Сообщение отредактировал Станислав Претко - 1.2.2015, 17:06

[Dogs]

Первое собрание по спасению придорожный деревьев посетил ЮРГЕН ВЕНЦЕЛЬ.

Ещё один клинический случай! Из представленной статьи

Однако сегодня в Германию вошел в моду велосипед, и второстепенные трассы наконец-то оставили в покое

Против второстепенных дорог(аллеей) ни кто и не говорит, а вот речь идёт за то что-бы освободить центральные трассы от зарослей(аллей) и привести их в соответствие к нормам безопасности.

Сообщение отредактировал Dogs - 1.2.2015, 17:44

[w.a.p.]

Чего там спасать я не понимаю? Делаются тротуары - и правильно, нафик нам старьё. Да хоть 200 лет этой плитке - это говорит только о её износе и необходимости замены. Короче, те, кто делает тротуары - вам респект!!! Работайте дальше! Всё это делается для удобства людей.
Фонтаны и памятники - это так, бутафория, а тротуарами люди пользуются ежедневно, их ремонт - необходимость! Да, и про урны не забудьте...

А желающим поломать ноги на кривых тротуарах нашего города, могу подсказать улицы... да, там кстати и фонари не работают.

С деревьями та же история - убрать старые! Тем, кому дюже охота полюбоваться старыми деревьями - добро пожаловать в лес! Нам нужны хорошие, чистые и ухоженные улицы. Хватит жить в свинарнике.

А по поводу освещения, не знаю, может кто обратит внимание... Железнодорожный вокзал, привокзальная площадь - наверное самоё тёмное место в городе. Почему там так темно? Без фонарика вечером хрен пройдёшь. Запомните, город для большинства приезжих начинается с вокзала, это то место, которое производит первое впечатление о городе... а там хоть глаз выколи... Ну сделайте наконец что-нибудь там. Приведите "первое впечатление" в надлежащий вид.

Так же нахожу необходимость произвести надлежащее освещение пешеходных переходов с подсветкой знаков, так как вечером ничего не видно... особенно на улице Калининградской... Знаки пешеходного перехода должы подсвечиваться, чтобы их было заметно издалека, а не в последний момент. Людей вечером из машины замечаешь в последний момент, особенно, если встречные машины ещё слепят фарами. Так что и над этим стоит подумать. Безопасность - важный элемент.

Про велосипедные дорожки - тоже тема. В Германии пешеходы не ходят по велосипедным дорожкам. Для велосипедистов даже установлены свои светофоры, отдельные от общих с изображением велосипеда. Ну кто был, тот знает.

Сообщение отредактировал w.a.p. - 3.2.2015, 3:06

[Seaman]

не оптимальна глина на повороте с ленина на спортивную - там сняли новую плитку и оставили песочек который вытаптывается до глины.

начали укладывать

почти закончили

[Станислав Претко]

Завтра в Варшаве первое рассмотрение нашей заявки на участие в Программе трансграничного сотрудничества Россия - Польша на 2014-2020 года.
Наша заявка для её дальнейшей реализации совместно с городом Сувалки: "Реконструкция 3 переулка Победы с выходом в индустриальный парк «Черняховск»". Если по народному, то это проезд с Калининградской мимо Мегаполиса и трактира на улицу Чкалова.
Участок запланированный для реконструкции имеет протяженность 1120 метров. На реконструируемом участке предусматривается устройство путепровода через железнодорожные пути протяженностью 70 метров с учетом насыпей перед путепроводом протяженностью 310 метров.

Пожелайте удачи

[w.a.p.]

Завтра в Варшаве первое рассмотрение нашей заявки на участие в Программе трансграничного сотрудничества Россия - Польша на 2014-2020 года.
Наша заявка для её дальнейшей реализации совместно с городом Сувалки: "Реконструкция 3 переулка Победы с выходом в индустриальный парк «Черняховск»". Если по народному, то это проезд с Калининградской мимо Мегаполиса и трактира на улицу Чкалова.
Участок запланированный для реконструкции имеет протяженность 1120 метров. На реконструируемом участке предусматривается устройство путепровода через железнодорожные пути протяженностью 70 метров с учетом насыпей перед путепроводом протяженностью 310 метров.

Пожелайте удачи

Удачи!!! Хорошее дело!

[Станислав Претко]