УКРАИНА В ОГНЕ, какая страна следующая в списке на переворот. Опции

[Frost]

Вадим, после того, как Кличко стал мером Киева, я сомневаюсь в способности украинцев принимать взвешенные решения и адекватно смотреть на происходящее. У нас есть точно такие же дауны в думе, но им хотя бы не доверяют серьезные вещи

[Вадим]

Вадим, после того, как Кличко стал мером Киева, я сомневаюсь в способности украинцев принимать взвешенные решения и адекватно смотреть на происходящее. У нас есть точно такие же дауны в думе, но им хотя бы не доверяют серьезные вещи

По сравнению с Лёней-Космосом Кличко это уже прогресс

[Dogs]

По сравнению с Лёней-Космосом Кличко это уже прогресс

Я, правда не знаю кто это такой Лёня Космос...
Как сказал Frost, неадекваты имеются

но им хотя бы не доверяют серьезные вещи

Мэр Москвы, столицы. Вполне вменяемый Собянин. А вот Киевом руководит... Фольклорный человек из анекдота.

[Вадим]

Я, правда не знаю кто это такой Лёня Космос...

Лёня Космос - Леонид Черновецкий. Дважды Мэр Киева 2006-2010г.г. Если не знакомы с ним, то для поднятия настроения вот это : https://www.youtube.com/watch?v=R2vjlsg9_s4

Сообщение отредактировал Вадим - 13.10.2014, 16:20

[biservan]

Чтоб всё это выросло надо сначала устранить монополию на экономику нескольких семей, разрушить схемы, провести люстрацию властных структур.

Главное убрать от власти людей, которые были связанных с преступным миром и олигархатом, не допускать туда всякую нечисть: радикалов, бандерлогов, националистов. По нашим новостям складывается мнение, что в первую очередь будут люстрировать людей, которые были связаны с коммунистами, комсомолом и русскоязычной Партией регионов и тогда после этого будет счастье.

[Frost]

Прогресс на лицо!

[Вадим]

во всяком случае нас предупреждают быть бдительными и не учавствовать в возможных волнениях

Ведь предупреждали же, что на Покрова 14 октября будут провокации. Нет же недалёкой "Свободе" надо было маршем пройтись к стенам Верховной Рады. Неудивительно что между ними и милицией оказалась пара сотен провокаторов, которые работали на нужную картинку, а "Свобода" не сумела вовремя остановить и задержать их.
На фотографиях мы видим похожую картину 1 декабря и 14 октября. Тогда 1 декабря неизвестные в шлемах с цепями провоцировали радикалов Корчинского на столкновения с внутренними войсками, потом в сети были видео как эти провокаторы после условного знака уходили от столкновения по корридору за спины милиции. Это был единственный раз когда использовались цепи, потом их не было. Сейчас похожие люди в шлемах с той же тактикой , повадками и с цепями пришли со знамёнами Корчинского. Только от них тут же открестились и Корчинский, и "Свобода" и ПС. Провокаторы работали и на нужную картинку и на компрометацию самого действенного способа влиять на решения органов государственной власти – протеста. Со временем у власти может появится соблазн объявить пятой колонной даже самую мирную и нужную гражданскую инициативу.
Совет журналиста Мустафы Найема: "Чтобы не довести ситуацию до маразма, нам всем – и активистам и политическим силам – надо научиться четко отмежевываться от провокаторов, а по-хорошему – самостоятельно пресекать проявления насилия во время акций протеста. В конце концов, мы же умели и могли выводить пьяных с Майдана, организовать сотни Самообороны, защищать от суда Линча упавших на землю бойцов Беркута и на глаз отличать провокатора от "своего"."

Ну а "Свобода", которая итак по опросам не попадает в парламент, после очередного прокола, пожалуй, точно туда не попадёт. И в этом есть опасность. Сейчас появляются статьи о возможном Галицком сепаратизме. Говорят что дальше попытки дестабилизации будут уже на Западе Украины. И непопавшие в парламент националисты могут неуклюже поспособствовать этому. Ведь говорят же, что националисты - это теже большевики, которые за сильную государственную вертикаль власти, с той лишь разницей что считают, что поскольку они любят свой народ, то вреда ему не принесут. Лозунг ""Свобода" прийде порядок наведе" чем-то напомнил донецкое "Путин прийди - порядок наведи". Может националисты и нужны для контроля власти и сопротивления внешним угрозам, но их идеи сильной вертикальной власти расходятся с идеями Майдана.

Украина тоталитарная при олигархе Януковича. Украина демократическая при олигархе Порошенко.

Чем отличаются якобы демократии сегодняшних России и Украины от демократий свободных обществ, здесь:

Если внимательно проследить корни зла в Украине, да и России, то их можно — и даже нужно — свести к двум словам: «власть» и «государство», а если уж по-украински, то «держава». По моему мнению, проблема, а значит и ее решение, заключается в толковании понятий, вкладываемых в эти два очень вредных слова.
В свободном обществе вообще власти в нашем понимании ни у кого нет и быть не должно. Потому что в нашем понимании власть — абсолютна, на любом уровне, сверху вниз, пресловутая вертикаль власти. Президент, депутат парламента, чиновник, полицейский/милиционер и тому подобное являются представителями и, что главное, носителями власти, власти над всеми, кто не является их непосредственным начальником. И там, где имеются такие представления о власти, демократия будет оставаться лишь формой, облекающий всё тот же, по сути, абсолютизм, пусть и на уровне заведующего паспортным отделом. И в этом заключается различие между западными демократиями и Украиной с Россией.
В свободных обществах тоже есть нечестные президенты и продажные члены парламента, чиновники и менты, коррупция и воровство, там тоже люди. Но с той огромной разницей, что отвечают они не поставившему их начальнику, а перед всей общественностью.
Важно, чтобы в Украине создавали не «державу» некоего особого национального замеса, а именно гражданское общество как у всех.
Ещё одна неприятная, и даже опасная, сторона подхода «держава-власть-народ» заключается в феодально-советском понимании связи вещей: держава через власть даёт народу работу, еду, газ, культуру и так далее. И я подозреваю, что изменить такое восприятие жизни будет посложнее взятия последних оплотов ДНР и ЛРН. Потому что, хотя граждане Украины могут различаться языком, религией и культурой, могут сражаться между собой на поле боя, но что-то мне подсказывает, что они непременно сойдутся на том, что держава через власть должна давать народу работу, еду, газ, культуру и так далее. Разница только на каком языке идет команда сверху.
И пока они все не придут к выводу, что им необходимо гражданское общество, многолетний социальный постсоветский конфликт, взрезанный и выпущенный наружу Майданом никогда не будет завершен. Революция, как известно, происходит в умах. И завершится только тогда, когда правительство перестанут воспринимать в роли отца-матери, дарующих жизнь и наставляющих неразумных в её понятиях, и начнут видеть в нем квалифицированного администратора. И главным достоинством хорошего менеджера является умение не путаться под ногами без особой нужды.
Между прочим, латинское понятие «республика», res publica, означает вполне земное «ради общей выгоды». И об этом стоит задуматься новым послемайдановским политикам, идущим на выборы в Верховную Раду. Идут ли они во «власть» чтобы распоряжаться «державой» по своему усмотрению, пусть даже самому благородному, или в правительство, целью которого является создание и администрация свободного гражданского общества, ради общей выгоды? Res publica.
http://hvylya.net/analytics/society/semant...-v-ukraine.html

Сообщение отредактировал Вадим - 15.10.2014, 23:06

[Schnapz]

Немножко про "державную мову" => Георгий Делиев «Рідна Україна» http://www.youtube.com/watch?v=Ormwau0rGW4 Смотреть целиком.

Видос старый если чо, 2006 года

Сообщение отредактировал Schnapz - 17.10.2014, 10:58

[Gennadiy as Keni...]

И чтобы окончательно развенчать миф об "украинцах", избранные богом укры, стопитсот лет существуют, и все остальное.http://gifakt.ru/archives/index/kak-sozdavali-ukrainstvo/

[ytrhjvfyn]

2 ноября выборы в самопровозглашенных ДНР и ЛНР. это будет окончательная точка не возврата или просто очередная горячая точка на карте "мира".

[NEO]

[Eugeniuss]

С возвращением. По поводу успехов на первом фронте я бы не спешил радоваться, так как против Украины, попутно разрушая Донбасс, успешно воюют скорей не обычные российские военные, а некие мутные частные военные компании, непонятные добровольцы, которые набравшись "опыта" ещё не известно как им воспользуются, вернувшись на территорию России.

Здравствуйте,
Чтоб не флудить в той ветке, отвечу в этой тематической:
Вадим, почему вы не попали под мобилизацию, если не ошибаюсь их у вас уже было 3. Однако вас они миновали, значит всё не так однозначно ))). Ну да ладно...
Кто и как воюет против фашистов-карателей я весьма неплохо осведомлён. Это не секрет для человека, желающего разобраться в этом вопросе. Безусловно ЧВК имеют место быть, вот только эти ребята как раз с укропской стороны, но поскольку их весьма много нарубили за лето, то чистых наёмников осталось весьма мало... трупам деньги не нужны.
Донбас разрушают каратели-фашисты, и укровояки. У них есть на это специальная указивка. Есть такая пендосская организация РЭНД Корпорейшн (вроде), они в своей памятке прямо говорят - цель - разрушение инфраструктуры, промышленной и социальной. Поскольку укры только скакать горазды, а мозг свой давно отключили, им не понятно, разрушая промышленную инфраструктуру они приближают свой конец. В принципе судьба большинства жителей давно ясна, и я вам давал советы ещё весной. Вы не вписались в новый мировой порядок, поэтому война должна быть продолжена до последнего украинца, кто не сгинет на войне, тот сдохнет от холода и болезней. Такова судьба славян по мнению весьма влиятельных тварей, даже если славяне типа против русских.
Не переживайте, те кто набрался опыта (а точнее его вспомнил), не пойдут валить власть в России, зато с радостью помогут когда надо восстановить конституционный порядок в Руине. И дойти до Киева или Ивана-Франковска не так сложно, просто пока не нужно. Играется иной сценарий... Вы сами себя уничтожите. Впереди большая кровь, и пускать её будут зомбари сами себе. Как вы думаете Правый сектор, который не прошёл в парламент, но имеет самые боеспособные формирования, кучу оружия и обид будет спокойно сидеть в сторонке как только начнётся большой кипеш? Они снесут типо-власть за пару дней, ибо никто не будет защищать воров-олигархов. Скажите насколько улучшилась жизнь у вас и знакомых за этот год? Скажите по вашему кто виноват? Неужто Путин?
Сначала укров натравили на власть, потом на свой самый промышленно развитый Восток, далее по сценари
ю война всех против всех, по типу Ливии. Ну а потом когда вы уничтожите себя сами, .оставшиеся будут за 10 баксов в месяц воевать против кого угодно... где угодно... только останется вас очень мало. Кстати не задумывались почему гибнет в основном молодёжь? Пораскиньте мозгами, это тоже весьма важный момент.
С уважением,

[Schnapz]

2 ноября выборы в самопровозглашенных ДНР и ЛНР. это будет окончательная точка не возврата или просто очередная горячая точка на карте "мира".

Да вроде все логично пока, будет еще две непризнанных республики с нашими миротворцами вдоль границы с Украиной До второго майдана подержатся наверное, а потом видно будет... Просто я угораю ваще, с какой скоростью правительство Украины набирает бабло в долг - для Газпрома несколько лярдов долларов, на АТО лярдик или около того, для этих, для тех, туда, суда. А отдавать чем и главное, когда?

[ytrhjvfyn]

А отдавать чем и главное, когда?

потом уже никто не будет отдавать, простят как обычно или возьмут в замен что-нибудь

[Eugeniuss]

Здравствуйте,
Дык отдали уже... органами, кровью, снижением энергопотока, коллапсом промышленности, увеличением тарифов ЖКХ для всего населения, срывом части программы перевооружения армии и флота РФ, утёкшей документацией по ракетным технологиям, и много чем ещё. Не забывайте, всё наворованное хранится там жо - на Западе. Т.е. долг вешается как-ба на Руину, а денюшки с фин. системы Запада не уходят... там много хитрых схем вертится... ростовщики в накладе не останутся.
С уважением,

[ytrhjvfyn]

Здравствуйте,
Дык отдали уже... органами, кровью, снижением энергопотока, коллапсом промышленности, увеличением тарифов ЖКХ для всего населения, срывом части программы перевооружения армии и флота РФ, утёкшей документацией по ракетным технологиям, и много чем ещё. Не забывайте, всё наворованное хранится там жо - на Западе. Т.е. долг вешается как-ба на Руину, а денюшки с фин. системы Запада не уходят... там много хитрых схем вертится... ростовщики в накладе не останутся.
С уважением,

подарки подарками а долги долгами))

[Вадим]

Вадим, год исполнился госперевороту, неужто Вы по-прежнему будите настаивать что Вам дали свободный выбор, не обобрали, не оболванили? Впрочем я знаю, Вам нельзя раскрывать рот в инете, СБУ отлавливает "говорунов", а у вас семья

Незаконченную работу не показывают. Пока реальных положительных перемен нет - нечего особо распространятся и в грудь себя бить. Единственное что с совком покончили и народ проснулся, на этом пока что успехи заканчиваются, за год надо было больше сделать, так что теряем и так слишком малое отведенное нам время.

Сообщение отредактировал Вадим - 23.11.2014, 23:13

[biservan]

Единственное что с совком покончили и народ проснулся, на этом пока что успехи заканчиваются, за год надо было больше сделать, так что теряем и так слишком малое отведенное нам время.

Перестроечное принижительное слово "совок" это синоним к слову советский, которое появилось в ходе революции 1917 года в России по наименованию местных, а впоследствии и центральных органов власти, которые назывались советами рабочих и крестьянских (народных) депутатов.
Советский строй отличался однопартийностью с коммунистической идеологией, полным отсутствием частного производства, дремучим атеизмом. В этом я вижу его недостаток.
А, что подразумевают под "совком" в Украине? Это отрыв от остального русского мира? Снос (разрушение) всего, что связывает Украину с Россией?
Почему на Украине с совком покончили только в 2014-м году, а не после развала Союза, когда перешли на рыночные отношения и самостоятельность? Вы до сих пор находитесь в революционной эйфории 90-х?

[Вадим]

"Совок" по большому счёту - полагание на жёсткую вертикаль власти в государстве, на отца кормильца, безинициативность населения, зарегулированность. Такая система продолжала существовать и в годы независимости, по-большому счёту это была таже УССР. Сейчас происходит слом этой системы, так как ввиду ограниченности ресурсов и крайней непорядочности руководства она в Украине оказалась нежизнеспособной. Правда есть расхождение во мнениях: одни говорят что надо быстрей проводить реформы с демократией и децентрализацией, другие говорят что сперва надо стать на рельсы диктатуры чтоб не проиграть в войне.

Сообщение отредактировал Вадим - 24.11.2014, 9:30

[ytrhjvfyn]

другие говорят что сперва надо стать на рельсы диктатуры чтоб не проиграть в войне.

можно по подробнее, о чем Вы? ( про выделенное)