УКРАИНА В ОГНЕ, какая страна следующая в списке на переворот. Опции

[Вадим]

Гейропейцы еще не осознали как крупно пролетели из-за этого контракта. Теперь поясню: рост ВВП непрерывно связан с ростом потребления энергоресурсов. Подписание контракта с Китаем лишает Европу надежны на увеличение поставок дешевого российского газа в обозримом будущем. Соответсвенно им прийдется искать альтернативные, но более дорогие энергоносители для поддержания роста экономики. Естественно это увеличит себестоимость продукции и существенно сдержит рост ВВП. А Китай наоборот получает значительное преимущество для развития своей экономики. В результате произойдет передел европейского рынка, китайская продукция будет дешеветь, европейская дорожать.

Если это так то это вписывается в философию Александра Дугина:

"Его 3 главные политические идеи - необходимость колонизировать Украину, упадок Евросоюза и желательность альтернативного евразийского проекта от Лиссабона до Владивостока "
Тимоти Снайдер: "Битва в Украине означает всё"

К Путину благосклонно относятся европейские крайние правые и они тоже могут содействовать упадку Европейского Союза

"Экстремисты, популисты и нео-нацисты были в Крыму и приветствовали электоральный фарс, как модель для Европы.
....
упадок Европы означает победу Евразии. Это просто объективная реальность: объединенная Европа способна и скорее всего адекватно ответит российскому нефте -государству своей согласованной энергетической политикой , тогда как собрание народов, которые ссорятся , этого не сделают . Конечно , восстановление национальных государств является популистской фантазией , а следовательно их интеграция продолжится в той или иной форме ; все , что можно решить - это какой будет эта форма . Политики и интеллектуалы когда-то говорили , что нет альтернативы европейскому проекту . Но теперь она появилась - Евразия .

В Украине нет истории без Европы , но и у Европы нет истории без Украины . У Украины нет будущего без Европы , но и у Европы нет будущего без Украины . На протяжении веков история Украины отражала поворотные моменты в истории всей Европы. Кажется это подтверждается и сегодня. Конечно , от европейцев зависит , как все обернется по крайней мере на короткое время"
Тимоти Снайдер: "Битва в Украине означает всё"

[ytrhjvfyn]

Не сцым!
На Украине не все еще потеряно!
Вот и хорошая новость: Путин подписал с китайцами соглашение о поставке газа. Причем тут Украина?
А притом что Европа!!!
Гейропейцы еще не осознали как крупно пролетели из-за этого контракта. Теперь поясню: рост ВВП непрерывно связан с ростом потребления энергоресурсов. Подписание контракта с Китаем лишает Европу надежны на увеличение поставок дешевого российского газа в обозримом будущем. Соответсвенно им прийдется искать альтернативные, но более дорогие энергоносители для поддержания роста экономики. Естественно это увеличит себестоимость продукции и существенно сдержит рост ВВП. А Китай наоборот получает значительное преимущество для развития своей экономики. В результате произойдет передел европейского рынка, китайская продукция будет дешеветь, европейская дорожать.
И, наконец, Украина. Когда придет понимание всего этого, гейропейцы начнуть холить и лелеять эту тоненькую газовую трубу, соломинку для утопающей экономики, и стряхивать с неё бандеровцев, как налипших муравьев.

http://news.mail.ru/incident/18282698/?frommail=1 китай тоже без внимания не оставят, и возможно уже скоро мы увидим укр сценарий и там (((

перед сливом рф

Слив кем и слив куда? Можно подробнее?

это моя теория которая сформировалась порядка 14 лет назад и до сих пор все только ее подтверждает и мое мнение только крепчает.
1 сливать естественно будет правительство в результате неверных решений ( скорее псевдо-неверных, так как дядьки там на самом верху далекооо не дураки)
2 все предыдущие аналогичные сливы уже твердо указали главный вектор - это сша, и сша очень активны в этом, что отчетливо видно по происходящей подготовке у нас и успешно проведенной операции в украине.

[Бидонский]

Necromant
Подписали контракт с Китаем - потеряла Россия. Китай смотрит далеко вперед, мы же погнались за сиюминутной выгодой. Незря сумма контракта - коммерческая тайна! Стоит ли из выгодного контракта делать тайну?

[Necromant]

Necromant
Подписали контракт с Китаем - потеряла Россия. Китай смотрит далеко вперед, мы же погнались за сиюминутной выгодой. Незря сумма контракта - коммерческая тайна! Стоит ли из выгодного контракта делать тайну?

ради политической игры - стоит

[Бидонский]

За чей счет банкет позвольте спросить?

[Вадим]

Про возможные сюрпризы от юниора. Если лень читать мой текст, то читайте сразу декларацию по ссылке внизу, такого вы ещё не читали

Тут говорят что Украина - это искусственное государство. Почему? Ведь есть народ со своим языком, который веками жил на этой земле, почему он как Крымские татары не должен быть хозяином на своей земле, иметь свою страну. Возможно повод для таких разговоров дало свободолюбие, анархизм, гетьманщина и махновщина украинцев и что они долгие годы придерживались принципа моя хата скраю, важен был свой огородик, кабанчик а не кто там в царях.

Ещё во времена Киевской Руси был славянский народ со своей культурой, городами, которые жили своей оседлой жизнью. Проводили вече по важным решениям в своей жизни. Над ними были правда какие-то князья (толи нормандцы, толи варяги) с дружинами, которые иногда воевали, их сыновья получали близкие или дальние княжества, жили они своей жизнью, народ своей. Потом на эту землю начали претендовать соседние империи, ставили сюда своих панов, шляхтичей - народ жил своей жизнью, наиболее радикальные подавались в свободолюбивые казаки. Но желания построить свою монархию или империю особого не было. Я это долгое вступление сделал к тому что может народ издавна желал демократичной децентрализованной власти, но своей власти.

Перенесёмся в наши дни. Олигорхично-клановая система себя изжила. Центральная вертикаль власти привела к несправедливости. Разрушены образование, медицина, милиция, СБУ, армия, суды. Несмотря на то что государству платим налоги за образование и медицину надо платить, судам доверия нет, милиция, армия, СБУ не защищают. Майдан явился протестом против всего этого. Во время майдана люди самоорганизовались: люди несли деньги, одежду, продукты, медикаменты, врачи в полевых госпиталях лечили раненых, появилась самооборона майдана, а ультрасы следили за порядком на улицах. Оппозиционные политики оказались беспомощными, плелись в хвосте и путались под нагами у майдана, растеряв свой рейтинг.Президент сбежал. Временная власть договорилась о кредитах, чтоб страна не обонкротилась и сражается с террористами. На армию люди перечисляют деньги, олигархи и партии сформировали свои частные батальоны. Временная власть не стала проводить люстацию, децентрализацию и бороться с олигархами, коррупцией, таким образом требования майдана не выполнены.
Ждут выполнения требований майдана уже от нового президента. Но ведь может победить и ставленник олигархов и тогда возможен ещё один майдан.

Революция хоть и была стихийная и чётко знали протитв чего боролись, но нужно не только разрушать но и строить и тут революции (если это революция а не простая смена кланов) нужно ответить на вопросы:

1 ) Каким будет новый мир и место Украины в нем (структура корпоративно -криминальных анклавов , набор архаичных территориальных империй , мировая сеть общин и т.д.)?

2 ) Какая новый человек для этого нового мира ( пропащий человек Запада , архаичный человек России , человек единого человечества и т.д.)?

3 ) Какова судьба государства Украина и на что можно надеяться украинскому обществу (распад - раздел между геополитическими субъектами , сохранение архаического государства , построение украиноцентричной сети общин над государством и т.д. ) ?

Нам кажется что достаточно под диктовку запада за кредиты провести реформы и заживём как в Европе. Но Россия будет против этого, будет валить нас. И кто нас защитит?

Известная нам международная система фактически разрушена. Россия аннексией Крыма просто показала , что ООН и ОБСЕ в принципе не могут выполнять свои функции . Нынешние государства это лишь неповоротливые оболочки корпораций .

Противостояние Запада и России показало нам - невозможно по международному договору ряда сильнейших государств обеспечить никаких серьезных экономических санкций против отдельного государства , если корпорации всех государств против таких санкций , поскольку они теряют деньги. Это означает , что государства в мире больше никаких важных решений не принимают. Решение уже принимают корпорации .
правящие классы всего мира давно уже объединены общими интересами сохранения своей финансовой власти в условиях банковской тайны и непубличных государственных бюджетных процессов. Правящие классы объединены интересами сохранения своей политической власти путем периодического проведения демократических выборов, манипуляция которыми стала настолько очевидной, что все больше и больше людей по всему миру отказываются принимать в них участие.

В мировой правящий класс как-то незаметно вошли руководители транснациональных корпораций и мировых финансовых сетей — новые олигархи нового времени. Сегодня миром управляют не столько политические лидеры, сколько лидеры транснациональных корпораций, которые по сути приватизировали государства. Новый мировой правящий класс это уже класс корпораторов, а не государственных деятелей.

Имеющийся криминально-олигархический мир может похоронить нас как независимое украинское общество.

Гроссмейстеры всё просчитали.

Как для украинского общества воплотить идеи майдана?
Как сделать чтоб нас не слили?

Тут должны поспешить украинские интеллектуалы с их непосредственной работой: выявлением, оформлением и продвижением мировых перспектив революции в виде теоретических и публицистических представлений о новом мире и новом человеке

Так что вот он и сюрприз в ответ на комбинации гроссмейстеров:
Встречайте труд украинского философа Сергея Дацюка (не Карл Маркс но всё же):

Декларация общин человечества:
http://hvylya.org/analytics/society/deklar...ovechestva.html

Сообщение отредактировал Вадим - 22.5.2014, 19:23

[Snake]

Нам кажется что достаточно под диктовку запада за кредиты провести реформы и заживём как в Европе. Но Россия будет против этого, будет валить нас.

Когда кажется - креститься надо! Ребята, а не слишком ли много самомнения, а? Ну да, Путин только спит и видит, как Нэньку разваить. Зачем? России нужны добрые соседи, кооперация и бизнес. Всё, от вас больше ничего не надо. А у вас каждые 4 года скачки на Майдане! Пугаете себя НЕСУЩЕСТВУЮЩИМИ угрозами со стороны РФ и свято в них верите!
А кредиты от МВФ вас и так развалят, без участия России.

Кстати:
- Моня! Я за нашу Украину шо то совсем не пойму...Мине всэ твердят,шо мы воюемо з Россией.
- И шо?
- Таки на сегодняшний день результаты украинско-российской войны неутешительны. Потери Украины:7 танков,1 самоходная гаубица, 10 бронемашин, 8 вертолётов и 1 самолёт. Сдалось в плен более 2 миллионов человек....И шо ты думаешь? Российская армия на войну таки до сих пор не явилась!



Ну вот и доскакались...
Боевики Коломойского перед расстрелом ставили солдат на колени

[Вадим]

А кредиты от МВФ вас и так развалят, без участия России.

Согласен, кредиты лучше не брать а возвратить наворованное и вывезенное из страны олигархами и пересмотреть цену на газ, которую добрые соседи задрали выше некуда

[Snake]

Ща начнётся вой про "беспредельщиков" на востоке, которых надо выжечь "атомным оружием".

[Snake]

возвратить наворованное и вывезенное из страны олигархами

Кто будет тот добрый Волшебник, который всё у них отберёт и поделит? Опять мрии... Реальнее на вещи смотреть не пробовали?

и пересмотреть цену на газ, которую добрые соседи задрали выше некуда

Так заплатите долги, которые ещё при всевозможных скидках были сделаны! Ведь не отдаёте. Ещё и хамите.
Попробуйте с банком о кредите в таком тоне поговорить. Уверяю, будете иметь бледный вид.
Нормальным клиетам - нормальные цены. Особо одарённым - собирать кизяки для обогрева. Как любят говорить ваши любы друзи омерикане - ничего личного, чиста бизнес.

Сообщение отредактировал Snake - 22.5.2014, 20:07

[Parabellum]

Вадим, ты ищешь врагов даже на этом форуме, где у тебя их первоначально не было. У меня душа болит за Украину, я желаю этой стране и этому народу только добра. Но загнали вас в угол не Путин и не Россия, а вы сами это сделали. Я 20 лет жил в Казахстане, там было очень много хохлов, которые бежали туда от голода 30-х годов, я говорю об их потомках, конечно. Это обрусевшие люди, которые совершенно ничем не отличались от русских, занимали высокие должности не только в управлении, но даже и в правительстве республики, пользовались полным доверием советской власти.
Ты не глупый человек, и должен понимать, что речь идёт не о судьбе Украины, а речь сейчас идёт о судьбе самой России, какая страна будет у её границ, НАТО или не НАТО. Тебе это сейчас не важно, потому-что ты не видишь ничего дальше своего носа, а Россия смотрит вперёд. Вот как-то так, Вадимка. Очень хочу, чтобы не было войны, а мы лучше с тобой встретились на сходке и хорошенечко выпили, да поговорили обо всём.

[Snake]

Очень хочу, чтобы не было войны

К сожалению она уже идёт.

[ytrhjvfyn]

зачистка вот вот начнется, судя по количеству и соотношению, выборы как никак после завтра

[Вадим]

У меня душа болит за Украину, я желаю этой стране и этому народу только добра. Но загнали вас в угол не Путин и не Россия, а вы сами это сделали. ...Очень хочу, чтобы не было войны

Я ещё под впечатлением от декларации а тут ещё одна статья на туже тему: откуда взялся майдан и что он с собой принёс:

Вопрос, как изменить систему, встал по обе стороны баррикад. Попытка что-то подправить не дала результата. Старые рецепты не помогают, опыт развитых стран не действует. Сейчас очень важно осмыслить, что же произошло на Майдане. Без этого осмысления Майдан будет случайным событием и, скорее, разрушительным, чем созидательным.

Почему мир пришел в движение? На Майдане родился новый социальный актор. Он уже никуда не денется, он все настойчивее будет заявлять о своих правах. Этот актор будет появляться в любой точке мира, когда арсенал старых решений будет неспособен адекватно ответить на вызовы времени. Этот актор потеснит лидеров и никакие рейтинги и референдумы им не помогут.

Майдан – это выход в новую нишу социального пространства. Децентрализация, сетевое взаимодействие, Интернет – основные составляющие нового алгоритма социальной трансформации. Эту нишу предстоит освоить, заложить правила взаимодействия, изучить возникающие альтернативные формы социального устройства и научиться в них жить.

Украина, конечно, не ставила перед собой такой грандиозной задачи. Нам хотелось просто наладить свою жизнь, избавиться от произвола, создать условия для мирной и спокойной жизни. Но ниточка, на первый взгляд, обычных желаний привела в самую сердцевину: мир не может решить эти вопросы. Социальные институты, государства, лидеры государств могут только вернуть ситуацию к прежнему социальному устройству, потому что это элементы одной системы, которой Майдан бросил вызов. В этой системе не только бандитское коррупционное правительство Януковича, а и многие другие игроки, которые сразу же вышли на поверхность. У них у всех одна задача – сохранить систему, потому что только в ней они могут претендовать на те социальные позиции, которые занимают сейчас. Страх и бессилие перед новым социальным актором видны невооруженным глазом. В ход пошли танки. Можно разбомбить страну, можно заглушать Интернет, но новый социальный актор не исчезнет, потому что появился механизм, который будет его возрождать снова и снова. Теперь мир не может с этим не считаться, и ему придется выстраивать взаимоотношение с новым социальным игроком.

Новый мир давно вступил в свои права. Стабильности, о которой так мечтают многие, не будет. Гарантий не может дать ни один лидер. Иллюзия государства, играющего системообразующую роль в жизни общества, исчезла. И Майдан тому не причина, а следствие. Сейчас у многих еще теплится надежда на то, что все образуется. Но это очень поверхностный взгляд на происходящее. К старому возврата больше нет, остаются только попытки вернуться в старое. Очень важный момент переосмысления — старого мира больше нет. Нет не только в Украине, а и в мире. Нет со всеми «милыми сердцу» радостями жизни. Попытки оттянуть время, притормозить ход истории — временны. Легко понять желание еще хоть чуть-чуть пожить в старом мире, но если мы не захотим сами строить новый мир, то будем колотиться на Майданах. Это касается всех стран.

По-большому счету, настоящая помощь Украине – это процессы самоорганизации в мире. Время старого мира прошло, и старая система с трудом сдерживает натиск назревших проблем. Не у государств сейчас нужно ждать помощи, а у тех, кто готов выстраивать новые альтернативные формы социального устройства. Скорее всего, это мировая сетевая структура общественных объединений. Настоящая помощь придет тогда, когда возникнет созидательный процесс формирования таких структур. Важно, к какому узлу сети (не стран!) мы хотим присоединиться, какую роль играть, каков характер взаимодействия, каковы правила игры. Сейчас вопрос стоит так: покажи мне структуру твоей сети (а не ВВП) и я скажу, кто ты.

Как и в февральские дни, нам нужно продержаться. Так получилось, но этот маленький цыпленок будущего вылупился именно в Украине. Весь натиск старого мира сошелся на нас. Сейчас нам важно понять, что старое мировоззрение больше не служит нам ориентиром. К сожалению, наша наука и образование не подготовили наше сознание к восприятию нового мира. Но у нас есть опыт, который нужно переосмыслить.

У меня часто возникал вопрос, а можно ли было прийти к подобной задаче построения сетевого социального пространства, минуя жертвы Майдана. Может быть, если бы у нас была другая наука и образование.

Сейчас часто приходится слышать, что в результате ничего не изменилось. Внешне – да. Но в глубине любых социальных процессов находится определенный механизм, который невиден невооруженным взглядом. Если этот механизм остановился, то гибель неизбежна. Это вопрос времени. Если же он зародился, то будущее – за ним. Как далеко это будущее зависит от того, как быстро мы осознаем его неизбежность и перспективы.

http://hvylya.org/analytics/society/maydan...nyiy-aktor.html

Сообщение отредактировал Вадим - 23.5.2014, 7:42

[NEO]

Россия пытается сорвать выборы в Украине своими авиаучениями "Авиадартс-2014". Об этом говорится в заявлении МИД Украины, распространенном сегодня пресс-службой ведомства.
"К сожалению, российская сторона ограничилась формальной ответом и так и не предоставила Украине дополнительных разъяснений относительно целей проведения учений "Авиадартс-2014", количества и типов вовлеченных в них сил и средств, а также интенсивности полетов боевых самолетов. В этой связи еще раз подчеркнем, что планирование боевого применения ракетного, бомбового и пушечного оружия по наземным целям, а также преодоление системы ПВО условного противника вблизи границ Украины непосредственно накануне и в день президентских выборов в нашей стране (активная фаза "Авиадартс" планируется на 24 - 25 мая с.г.) является попыткой России сорвать эти выборы", - говорится в заявлении.

Кроме того, отмечают в МИД, российская сторона не дала согласия на проведение Украиной наблюдательного полета по Договору по открытому небу, указав в своем ответе, что "готова рассмотреть соответствующий запрос нашего государства в ходе следующего заседания Консультативной комиссии по открытому небу" в Вене.

"Учитывая это, считаем, что российская сторона пытается затянуть время и не допустить проведения Украиной наблюдательного полета с целью подтверждения или опровержения факта отвод российских войск на украинской границе. К сожалению, вся логика действий российской стороны направлена на препятствование получению информации о реальной ситуации на своих границах с Украиной. В этой связи Украина опять вынуждена использовать процедуры, предусмотренные разделом III (Уменьшение угрозы) Венского документа о мерах укрепления доверия и безопасности, и инициировать очередной раунд предусмотренных им консультаций", - резюмируют в МИД.

А ниче так, что время и место, и цели проведения Авиадартса-2014 было назначено еще год назад, задолго не то, что до решения об укровыборах, а вообще до майдана? )))

Служаки хунты 22 мая разгромили офис Вести.ua








Предвыборная агитация. Киев.

У меня часто возникал вопрос, а можно ли было прийти к подобной задаче построения сетевого социального пространства, минуя жертвы Майдана. Может быть, если бы у нас была другая наука и образование.

Невозможно. Ибо на протяжении "незалежности" Украины всегда были виноваты москали. Это как у плохого танцора, которому вечно мешают яйцы.


Кличко утешает солдт, идущих на смерть:
http://www.youtube.com/watch?v=-zflYVPwOWA

[Вадим]

Специально для NEO:

"А теперь новости. Коротко о событиях в Украине:"



Хотя не смешно а грустно конечно

Сообщение отредактировал Вадим - 24.5.2014, 14:11

[Sharr]

"Кличко утешает солдат, идущих на смерть:
http://www.youtube.com/watch?v=-zflYVPwOWA
"
Да, с Кличка поржал, про его бронежилеты. Утешил, ничего не скажешь. Но боксёр то оно хороший, надо отдать ему должное.

Вообще , дрянь дело - я привык смотреть смерть онлайн. Смотришь по ТВ идёт/стоит человек, потом как-то оседает, с чего бы это, потом под ним лужа крови.
Испугаться не успеваю, уже следующий сюжет. Столько всего происходи и события развиваются так быстро, что комментировать не хочется.
Вадим, На счёт самоорганизации через интернет не обольщайся. Давно уже говорят, что это технологии такие. Кто-то умело дергает за нитки.
Джина Шарпа знаешь такого? Так вот в интервью он разъяснял, что да, соцсети используются с современных политтехнологиях.
Так что если тобой (что я так же могу отнести и к себе) внезапно обуяла какая-то сверхценная революционная идея, то надо включить аналитика и
попытаться проанализировать, а не является ли эта идея вирусной, внедрённой?

[Вадим]

Вадим, На счёт самоорганизации через интернет не обольщайся. Давно уже говорят, что это технологии такие.
Так что если тобой (что я так же могу отнести и к себе) внезапно обуяла какая-то сверхценная революционная идея, то надо включить аналитика и
попытаться проанализировать, а не является ли эта идея вирусной, внедрённой?

Да тоже считаю что с этим надо осторожно. Рассматриваю лишь как запасной вариант. Но наработки у общества должны быть на случай если ляжет основная система. Пока что идём на выборы в надежде на основную систему.

Сообщение отредактировал Вадим - 25.5.2014, 7:11

[NEO]

Одним из наиболее часто применяемых в ведущейся информационной войне инструментов украинских СМИ и киевских властей являются фейки, иначе говоря лживые новости от начала до конца.

«Гран-при» недели в нашем фейк-рейтинге единогласно присуждается пресс-секретарю СБУ Марине Остапенко, заявившей об использовании технологии "25 кадра" российскими телеканалами.

По ее словам специалисты СБУ провели исследование российских телеканалов и сделали выводы о информационно-психологическом воздействии СМИ. "В результате исследований специалисты СБУ обнаружили запрещенные методы информационно-психологического воздействия российских телеканалов, в частности "Россия 24". Такие методы запрещены международным законодательством", - заключила Остапенко, видимо, плохо проинформированная о том что "25 кадр" - это миф...

Впрочем, количественное и качественное лидерство в нашем рейтинге использования фейк-технологии для манипулирования общественным сознанием украинцев, принадлежит и.о. президента страны Александру Турчинову - ну, на то он и главный...

Безусловно, Турчинов является одним из опытнейших политиков Украины, способным к многоуровневым и многоходовым комбинациям, к любым союзам с любыми людьми. Однако в последнее время все чаще его фамилия встречается в самых громких фейках украинский СМИ-пропаганды.

Руководство ополченцев постоянно разоблачает «успешные операции», о которых отчитывается и.о. президента Украины. Так, по его словам, вечером 14 мая в районе пунктов Солнцево и Староварваровка неподалеку от Краматорска силовики уничтожили «замаскированную базу сепаратистов». Однако, по данным ополченцев, в Солнцево вошла колонна тяжелой техники при поддержке вертолетов и в течение получаса вела огонь в никуда – в небо и открытую степь. В данных районах у ополченцев вообще не было никаких баз, так как местность лишена даже лесополосы. Произошедшее явилось лишь «имитацией боя» для создания видимости произведенного силовиками контрудара.

Кроме того, стоит отметить выдумку Турчинова и его заявление об уничтожении силовиками укрепрайонов в Славянске. По заявлению пресс-службы сил самообороны Славянска, все блокпосты и боевые позиции ополченцев остаются под их контролем. Ровно настолько же ложным оказалось и уверение Турчинова в «зачистке 5-километровой зоны» вокруг телебашни Славянска на горе Карачун. Никаких позиций сил самообороны в том районе не было, а сама высота уже долгое время оставалась под контролем украинских военных, сообщили ополченцы.

Не менее странными кажутся надуманные обвинения Коммунистический партии Украины в пособничестве терроризму.



Полная новость здесь

[NEO]

Украина. Выборы 2014 - Я не разбираюсь в сортах говна 4:21
http://www.youtube.com/watch?v=W2jns9M9Yz8#t=117