Строительство эпического фонтана, Ко дню ВДВ не успеют.... Опции

[Станислав Претко]

Станислав Эдвардович, спасибо за информацию. Будем надеяться, что сквер за памятником Барклаю де Толли всё-таки преобразится в следующем году и будет радовать глаз как сейчас начинает радовать "эпический" фонтан около Городского театра.

Вчера посмотрел фонтан у ДО. Понравился. К скверу Барклая прилагаю максимум усилий. Изменения необходимо согласовывать в Сувалках (Польша-бенефициар проекта), в Объединенном техническом секретариате в Варшаве и в Министерстве развития в Варшаве.
Эскизы сквера выложил в надежде на конструктивную критику, либо одобрение, либо на иную точку зрения.

[WERONIKA]

Станислав Эдвардович, спасибо за информацию. Будем надеяться, что сквер за памятником Барклаю де Толли всё-таки преобразится в следующем году и будет радовать глаз как сейчас начинает радовать "эпический" фонтан около Городского театра.

Вчера посмотрел фонтан у ДО. Понравился. К скверу Барклая прилагаю максимум усилий. Изменения необходимо согласовывать в Сувалках (Польша-бенефициар проекта), в Объединенном техническом секретариате в Варшаве и в Министерстве развития в Варшаве.
Эскизы сквера выложил в надежде на конструктивную критику, либо одобрение, либо на иную точку зрения.

Да,скверы это хорошо и красиво! Но простите,а когда же займутся благоустройством двора по ул. Советской 13-15,17,19,21. Пришли,посмотрели, покричали и на этом все? А ведь скоро осень.Дожди,слякоть. Мы просто плаваем после дождей. Детской площадки у нас нет.Во дворе одни автомоболи. Ну и как все это понимать?
С уважением

[biservan]

Да,скверы это хорошо и красиво! Но простите,а когда же займутся благоустройством двора по ул. Советской 13-15,17,19,21. Пришли,посмотрели, покричали и на этом все? А ведь скоро осень.Дожди,слякоть. Мы просто плаваем после дождей. Детской площадки у нас нет.Во дворе одни автомоболи. Ну и как все это понимать?
С уважением

Да двор по ул.Советской это самый важный для всех объект в городе

[Станислав Претко]

Да,скверы это хорошо и красиво! Но простите,а когда же займутся благоустройством двора по ул. Советской 13-15,17,19,21. Пришли,посмотрели, покричали и на этом все? А ведь скоро осень.Дожди,слякоть. Мы просто плаваем после дождей. Детской площадки у нас нет.Во дворе одни автомоболи. Ну и как все это понимать?
С уважением

А кто сказал, что им никто не занимается? Почему так решили? Для всего есть своя процедура. Пришли, осмотрели, приняли решение, согласовали, составили дефектную ведомость и обмерили, составили смету, смету направили на согласование, подготовили аукционную документацию, разместили в сети интернет сведения об аукционе, провели аукцион, заключили договор, подрядчик приступил к работе, работу сдали приемочной комиссии. Человек не ориентируясь в том, сколько времени уходит на каждое действие скажет, что это невозможно выполнить за пару недель.
У вас имеется уже проверенная смета. Успели или нет разместить аукцион, сейчас не готов вам ответить. Можете сами поискать на сайте http://zakupki.gov.ru/epz/main/public/home.html
Беда может подстерегать в другом. На улицу Дачная, 5 и Калининградская, 22 аукцион не состоялся - не было желающих выполнять эти работы. Будут повторные аукционы и на это еще потеряется месяц.
Вопрос только, детскую площадку куда в своем дворе желаете поставить? На проезжую часть после ремонта? К чему причитать?
Для понимания скажу, что доходы бюджета за первых полгода 35 миллионов, ваш двор 2,4 миллиона. А вам еще и детскую площадку надо? А справедливо ли будет все в один двор?

[===СТАЛИНЕЦ===]

Проект красивый, конечно. Но у меня есть такое предложение. Сквер с деревьями, прудиком и мостиком - это прекрасно, но может, найдётся место для мини-лабиринта? Не такого большого, конечно:



С этими лабиринтами можно воплотить много дизайнерских решений. Например, "стены" этого лабиринта сделать не везде одинаковыми, а ступенчато спадающими по высоте от одного угла (человеческий рост) к другому (по колено) и по всем этим стенкам сверху проложить лоток с водой. Десятки 10-сантиметровых водопадиков, образующихся где стена понижает свою высоту, будут красиво журчать, успокаивая отдыхающих на лавочках внутри лабиринта.

Сами стены можно сложить из кирпича, а можно сделать проволочный каркас и изнутри посадить кустарник. Там же - несколько влагозащищённых фонарей с цветными стёклами, дающими пастельные оттенки света: сиреневый, розовый, голубой, салатный. Будет очень красиво! И текущая по лоткам вода радует детей: я себя вспоминаю в детстве - мне были ужасно скучны каменные парапеты и колонны, зато как магнитом тянуло к фонтанчикам, всяким сварным лесенкам и заборам, где можно полазить (тогда современных детских площадок не было).

[Sharr]

...и возвращаясь к теме данного топа, вот как выглядит фонтан на сегодня. Скульптурная группа фонтана видна получше



Кстати, по теме парков лучше отписАться ЗДЕСЬ

[Schnapz]

...и возвращаясь к теме данного топа, вот как выглядит фонтан на сегодня. Скульптурная группа фонтана видна получше



Кстати, по теме парков лучше отписАться ЗДЕСЬ

Выглядит неплохо, главное чтоб простоял он дольше всех остальных наших фонтанов Кстати, а Галина Фонтановна сейчас где?

Сообщение отредактировал Schnapz - 26.7.2013, 13:08

[NEO]

Сегодня день ВДВ (всех десантников с праздником!). Успели построить фонтан?

[Бидонский]

А фотки старого фонтана есть? Кажись на том гранитные плиты были, а здесь бетон. Через сколько времени он ремонта запросит из городского бюджета.

Сегодня день ВДВ (всех десантников с праздником!). Успели построить фонтан?

Купался в Анграпе, вода по сравнению со вчерашним вечером гораздо холоднее. Святой Илья (покровитель ВДВ) пописал (так в народе говорят). Лично не видел

[Чайник]

А фотки старого фонтана есть? Кажись на том гранитные плиты были, а здесь бетон. Через сколько времени он ремонта запросит из городского бюджета.

Сегодня день ВДВ (всех десантников с праздником!). Успели построить фонтан?

Купался в Анграпе, вода по сравнению со вчерашним вечером гораздо холоднее. Святой Илья (покровитель ВДВ) пописал (так в народе говорят). Лично не видел

Илью или как он пописал?

[народный контрол...]

фонтан красивый, но на фоне трущоб выглядит неуместным

Значит, с "трущобами" пора что-то делать, чтобы окружение фонтану соответствовало.

А фонтан спроектирован грамотно, в частности по соотношению объема с окружающим пространством.
Как говорят профи, "не хуже пустого места".
И даже лучше.

Прикрепленные файлы

 IMG_1880у.jpg ( 373.49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90
 IMG_1882у.jpg ( 405.85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80
 IMG_1898у.jpg ( 432.78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84
 IMG_1900у.jpg ( 419.49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 74
 IMG_1897у.jpg ( 540.7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77
 IMG_1902у.jpg ( 607.49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 82

 

[ytrhjvfyn]

Сквер с деревьями, прудиком и мостиком - это прекрасно, но может, найдётся место для мини-лабиринта?

только у нас там вместо туристов будут гопники гулять)))
парк у нас место мрачное с дурной славой, может что-то по светлее и просторнее

[Тургеневская_бар...]

А фонтан уже известно какой будет? Есть проект?

Имеется задумка разместить по центру скульптурную группу, которая символизировало бы реки Инструч и Анграпа, которые вливаются в Преголю. По краям фонтана разместить три пушки (русской, прусской и французской армий). Из дул пушек бьют струи воды. В конце сквера разместить солдата русской армии у которого желающие могут посидеть на коленках. В общем задумка посвятить сквер войне 1812 года. От предложений скульптора Суровцева отказались, так как очень дорого.


Скульптура солдата в пластилине.

Ага, что-то вроде диснейлендика... Пофоткаться, пивка-сока попить, под водичкой-пушкой поваляться или верхом на пушке посидеть.
Что за бредовые идеи - устроить развлекуху именно в этом месте. Ведь и памятник тут, весьма достойный, и мемориальная доска... Вот и продолжить тему по-взрослому и серьезно. Проекты ведь были, достойные в том числе...
Если так дальше пойдет, будет то же самое, что со сквером с оленем-бедолагой...
Хотя чего там... Пивнуха рядом есть... так еще место будет семечки пощелкать... в фонтанчик поплевать...
Печально все это. Такой проект вполне можно осуществить в менее пафосном месте - во дворе отельчика-гостинички, в городском парке, но не в центре же города!
А думать пробовали? С учетом того, чтобы не переделывать через год-другой и туристы не плевались, да и самим приятно было...
Эх, власть... Что ж ты с людьми делаешь?

[musa]

А фонтан уже известно какой будет? Есть проект?

Имеется задумка разместить по центру скульптурную группу, которая символизировало бы реки Инструч и Анграпа, которые вливаются в Преголю. По краям фонтана разместить три пушки (русской, прусской и французской армий). Из дул пушек бьют струи воды. В конце сквера разместить солдата русской армии у которого желающие могут посидеть на коленках. В общем задумка посвятить сквер войне 1812 года. От предложений скульптора Суровцева отказались, так как очень дорого.


Скульптура солдата в пластилине.

Хотелось бы взглянуть на эскиз скульптурной группы, которая может символизировать Инструч и Анграпу, которые, кстати, не вливаются в Преголю, а образуют ее при слиянии? Это что, будут какие-то речные нимфы, что ли?
Кто-нибудь может отличить русскую пушку от французской или прусской? Господа из администрации, вы сами-то можете? Или собираетесь «украсить» их государственными флагами или гербами? Только не принимайте это за совет.
А что это за зеленые блоки слева и справа от памятника? Там же сейчас вполне приличные естественные газоны.
Абсолютно согласна с автором предыдущего комментария. Вместо достойного проекта получится спекуляция на теме войны 1812 года.

[Dogs]

 IMG_1902у.jpg ( 46.06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 145
Фу... Показалось! А с кого лепили этих?

[народный контрол...]

А фонтан уже известно какой будет? Есть проект?

Имеется задумка разместить по центру скульптурную группу, которая символизировало бы реки Инструч и Анграпа, которые вливаются в Преголю. По краям фонтана разместить три пушки (русской, прусской и французской армий). Из дул пушек бьют струи воды. В конце сквера разместить солдата русской армии у которого желающие могут посидеть на коленках. В общем задумка посвятить сквер войне 1812 года. От предложений скульптора Суровцева отказались, так как очень дорого.


Скульптура солдата в пластилине.

Сама идея про Инструч (Инстер, Инструд), Анграпу (Ангерапп, Арса) и Преголю (Прегель, Прегора) интересна. И заманчиво было бы ее воплотить – только в каком-то более подходящем для этого месте. Поскольку ни к Отечественной войне 1812 года, ни к Заграничным походам русской армии и иным войнам новой истории она явно отношения не имеет. Это связь с образами глубинного, мифологического плана, с легендами древних пруссов дотевтонского периода (не пруссаков – более поздних жителей-колонистов и их потомков). Стоит ли мешать прусские древности с антинаполеоновскими войнами? А то прям как в поговорке (или хлеще) получается:
"В огороде бузина, в Киеве…"

А пушки "со струями" - это что - прикол или серьезно?
Струя изливающейся из жерла воды будет в диаметр ствола? Как у брандспойта?
Такие три бронзовых «брандспойта» будут – с маркировкой на французском, русском, немецком?
В какие стороны будут бить? Фигуры, олицетворяющие реки, поливать или гуляющих? На насос евров хватит?
И вообще как-то трудно представить водоизлияние из предметов, связанных более с противоположной стихией…

Около "Качара" и за памятником Барклаю де Толли тоже красивые фонтаны надо ставить. Около "Городского театра" (ДО) нам фонтан нужен, ему там самое место.Это не задворки.

О "Кочаре" пока рано говорить, если только так как и у ДО подключится бизнес. За памятником Барклаю де Толли решается вопрос о строительстве в 2014 году. Уже писал, что есть одна концепция благоустройства сквера за памятником и на которую имеется часть проектной документации и есть другая концепция над которой работаем.

Эскизы реконструкции сквера у памятника М. Б. Барклая де Толли разработанные под контролем администрации города Черняховска в 2011-2012 годах.





Эскизы реконструкции сквера у памятника М. Б. Барклая де Толли разработанные летом 2013 года.

Кстати, по четырем полянам, которые в новых эскизах спланированы, народ тропы уже в первый год проложит. Тогда как сейчас количество дорожек оптимальное. Можно, конечно, еще пару, между клумбами, что позади Барклая, и газонами проложить, где народ протоптал. А в принципе практически все дорожки проложены в свое время именно там, где люди и так ходили, потому сквер можно пересечь свободно в любом направлении.
Стоит ли этот позитивный опыт отрицать и тратить лишние деньги на кардинальную перепланировку территории вместо того, чтобы эти средства направить на то, что действительно украсило бы сквер?
С газонами, конечно, поработать надо – выровнять, цветочки типа маргариток подсеять; может, где декоративные низкорослые растения посадить, – да ландшафтники знают, что делать, главное, толковых привлечь.

Сообщение отредактировал народный контроль - 6.8.2013, 21:46

[народный контрол...]

А фонтан уже известно какой будет? Есть проект?

Имеется задумка разместить по центру скульптурную группу, которая символизировало бы реки Инструч и Анграпа, которые вливаются в Преголю. По краям фонтана разместить три пушки (русской, прусской и французской армий). Из дул пушек бьют струи воды. В конце сквера разместить солдата русской армии у которого желающие могут посидеть на коленках. В общем задумка посвятить сквер войне 1812 года. От предложений скульптора Суровцева отказались, так как очень дорого.


Скульптура солдата в пластилине.

Сама идея про Инструч (Инстер, Инструд), Анграпу (Ангерапп, Арса) и Преголю (Прегель, Прегора) интересна. И заманчиво было бы ее воплотить – только в каком-то более подходящем для этого месте. Поскольку ни к Отечественной войне 1812 года, ни к Заграничным походам русской армии и иным войнам новой истории она явно отношения не имеет. Это связь с образами глубинного, мифологического плана, с легендами древних пруссов дотевтонского периода (не пруссаков – более поздних жителей-колонистов и их потомков). Стоит ли мешать прусские древности с антинаполеоновскими войнами? А то прям как в поговорке (или хлеще) получается:
"В огороде бузина, в Киеве…"

А пушки "со струями" - это что - прикол или серьезно?
Струя изливающейся из жерла воды будет в диаметр ствола? Как у брандспойта?
Такие три бронзовых «брандспойта» будут – с маркировкой на французском, русском, немецком?
В какие стороны будут бить? Фигуры, олицетворяющие реки, поливать или гуляющих? На насос евров хватит?
И вообще как-то трудно представить водоизлияние из предметов, связанных более с противоположной стихией…

Около "Качара" и за памятником Барклаю де Толли тоже красивые фонтаны надо ставить. Около "Городского театра" (ДО) нам фонтан нужен, ему там самое место.Это не задворки.

О "Кочаре" пока рано говорить, если только так как и у ДО подключится бизнес. За памятником Барклаю де Толли решается вопрос о строительстве в 2014 году. Уже писал, что есть одна концепция благоустройства сквера за памятником и на которую имеется часть проектной документации и есть другая концепция над которой работаем.

Эскизы реконструкции сквера у памятника М. Б. Барклая де Толли разработанные под контролем администрации города Черняховска в 2011-2012 годах.





Эскизы реконструкции сквера у памятника М. Б. Барклая де Толли разработанные летом 2013 года.

Кстати, по четырем полянам, которые в новых эскизах спланированы, народ тропы уже в первый год проложит. Тогда как сейчас количество дорожек оптимальное. Можно, конечно, еще пару, между клумбами, что позади Барклая, и газонами проложить, где народ протоптал. А в принципе практически все дорожки проложены в свое время именно там, где люди и так ходили, потому сквер можно пересечь свободно в любом направлении.
Стоит ли этот позитивный опыт отрицать и тратить лишние деньги на кардинальную перепланировку территории вместо того, чтобы эти средства направить на то, что действительно украсило бы сквер?
С газонами, конечно, поработать надо – выровнять, цветочки типа маргариток подсеять; может, где декоративные низкорослые растения посадить, – да ландшафтники знают, что делать, главное, толковых привлечь.

Опять же над фонарями поработать надо - не типовые закупать (их в Гвардейске, Калининграде и т.д. полно), а заказать своеобразные, в стилистике начала 19 века. Впрочем, можно подобные старым Инстербургским установить. И не 40, и не 30 - зачем искусственное "северное сияние" организовывать на беду жителям близлежащих домов? (Не уснут - на затемнение им, бедным, придется тратиться.)
Чтобы на уровне поддержать тему 1812 года, вместо фигуры солдата, чьи коленки под чьи-то попы предназначены (кич!),
лучше поставить бюсты генералов Платова и Орурка - их казаки и кавалеристы вошли в Инстербург в декабре 1812 года первыми из русских. Памятников Платову в Калининградской области нет, а казачество есть. А Орурку и в России, пожалуй, памятников нет. А герой истинный. Корни ирландские, а служил верой-правдой России-матушке. Кстати, еще и национальный герой Сербии - ему на поле Ваваринского сражения сербы обелиск воздвигли. Так что дело теперь за россиянами (т.е. нами).

[народный контрол...]

А фонтан уже известно какой будет? Есть проект?

Имеется задумка разместить по центру скульптурную группу, которая символизировало бы реки Инструч и Анграпа, которые вливаются в Преголю. По краям фонтана разместить три пушки (русской, прусской и французской армий). Из дул пушек бьют струи воды. В конце сквера разместить солдата русской армии у которого желающие могут посидеть на коленках. В общем задумка посвятить сквер войне 1812 года. От предложений скульптора Суровцева отказались, так как очень дорого.


Скульптура солдата в пластилине.

Хватило бы, хватило бы евроденег на создание в сквере ансамбля, причем высокого уровня.
Но...

По поводу всякого рода скульптурных изображений в сквере:

По канонам искусства, в пространстве, где есть скульптурная доминанта (а это конная статуя высокоуровневого исполнения),
либо не должно быть более скульптурных изображений, либо это фигуры, решенные в той же стилистике, что и доминанта, т.е. дополняющие ансамбль.
Таким образом, над скульптурами в сквере у памятника Барклаю должен работать либо его автор (с этим поляки согласились еще в апреле этого года, о чем очень подробно писала газета «Право знать» и др. СМИ), либо скульптор, не уступающий ему в мастерстве. Но и во втором случае консультации с автором были бы весьма желательны. Впрочем, пусть некий другой скульптор был бы даже молодой, пусть неизвестный, – но с чувством такта...

Судьба же изнуренного битвами воина просто оторопь вызывает.
Подойдет к нему турист либо яркий представитель «туземного населения», может, даже спросит:
«Скажи-ка, дядя, ведь недаром Москва, спаленная пожаром, французу отдана?
Ведь были ж схватки боевые, да говорят, еще какие?..»
А потом взгромоздится ему на колени, дабы стать «героем» очередной «прикольной фотки»…
Впрочем, коленки же две – значит, два «посадочных места», можно парой и сфоткаться.
А чтоб еще «прикольнее» было, можно рядом французскую маркитантку положить…

Не кажется ли, что воплощение сих «задумок» – снижение темы памяти о войне? А война – это всегда жертвы, гибель сотен тысяч людей, если не больше. Ставьте «прикольные» фигуры – сидячие, стоячие, ходячие, хоть скейтбордистов, хоть футболистов, хоть рокеров и прочих колоритных граждан - но в пригодных для того местах, коих в городе предостаточно.

Представляю, в случае реализации этих «интересных фантазий», заголовки в СМИ типа
"Администрация города Черняховска предпочла кич творениям мастера..."
либо «В Черняховске на деньги Евросоюза опрофанили сквер у памятника полководцу…»
Ох и порезвятся господа журналисты!
И, вероятно, небезосновательно.
Проект 2010/12 года, мягко говоря, не "блистал" (уж очень многого тогдашние заказчики возжелали). Он убивал сквер асфальтом, плиткой, абсолютно ненужной колоннадой и прочими «изысками».
А и "свежие" эскизы на 600000 евро, похоже, не тянут и той суммы не оправдывают. К кому претензии – к проектировщикам? Заказчикам?
Концепции нет, идеологии нет, ансамбля нет, стиля нет. Самого проекта, как такового нет.
Все «рассыпается».
Под красивую идею делается красивый проект, а не под метод «тыка» то в одну, то в другую «задумку».

[vAndrey]

Опять же над фонарями поработать надо <...>. И не 40, и не 30 – зачем искусственное "северное сияние" организовывать на беду жителям близлежащих домов? (Не уснут – на затемнение им, бедным, придётся тратиться)

В старину, чтобы не расходовать керосин, засыпали с наступлением темноты, а просыпались с первыми лучами солнца. И сейчас это важно для здорового образа жизни – ночью должно быть темно и тихо, иначе сон становится неглубоким, прерывистым, нарушаются суточные биоритмы (циркадианный эффект). Излишне мощные натриевые лампы уличных фонарей в ряде мест Черняховска, сверхяркое архитектурное освещение памятника Барклаю-де-Толли (прожекторами!!!) и работающие ночью уличные кафе с музыкой уже являются издевательством над жителями. При этом вместо потока туристов – шумные толпы пьяной молодежи...

Поэтому не надо усугублять проблему паразитной засветки окон при дальнейшей реконструкции сквера. Фонарей там должно быть минимум, с формой абажуров, "прижимающих" их световой поток к земле (а не как в другом сквере за памятником Ленину – десятки стеклянных шаров, установленных в отступление от проекта). Ради аутентичности нужно помнить, что свечные/масляные/керосиновые/газовые фонари начала XIX века светили неярко. Для устранения светового загрязнения нужны не столько деньги и отказ от благ цивилизации, сколько понимание проблемы и желание её решить – в Минске архитектурное освещение отключают в 23:00, берите пример! Кстати, почему светодиодные уличные фонари с комфортным светом, некоторое время освещавшие пл.Ленина, опять заменили пронзительно-оранжевыми натриевыми?

Паразитная засветка окон жилых зданий в ночное время ограничена СНиП 23-05-95 "Естественное и искусственное освещение" и санитарными правилами и нормами СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 "Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий", утв. постановлением Главгоссанврача РФ № 34 от 08.04.2003:

3.3.4. Уровни суммарной засветки окон жилых зданий, палат лечебных учреждений, палат и спальных комнат объектов социального обеспечения световыми приборами наружного освещения не должны превышать следующих значений средней вертикальной освещенности:
• 7 лк - при норме средней яркости проезжей части 0,4 кд/м2;
• 10 лк - при норме средней яркости проезжей части 0,6 - 1,0 кд/м2;
• 20 лк - при норме средней яркости проезжей части 1,2 - 1,6 кд/м2.
3.3.5. Уровни суммарной засветки окон <…> от архитектурного, рекламного освещения, а также установок освещения строительных площадок, не должны превышать более чем на 10% величин, указанных в п. 3.3.4.

Сообщение отредактировал vAndrey - 7.8.2013, 20:14

[Dogs]

в Минске архитектурное освещение отключают в 23:00, берите пример!

Ещё один тролль проснулся! У кого брать пример, у столицы РБ? А Черняховск потянет...?