Депутат Величко Евгений Викторович, размышления для обсуждения Опции

[Snake]

Здесь необходимо отдать должное И.В. Кудрявину, который проявил себя как грамотный тактик и «мозговой центр» атак на районную администрацию и просто хороший человек профессионал (ИХМО).

ИМХО - интернет аббревиатура, можно даже сказать - жаргонизм. Более подходит для форумов в сети, чем для журналистики. Лучше его заменить на "по моему личному мнению", например.

[Schnapz]

Возня, да и только... После прочтения сложилось такое мнение, что в нашей администрации никто ничем и не занимался другим, кроме дележа "теплых" кресел, чемоданов с красной кнопкой и т.п.

[Eugeniuss]

Возня, да и только... После прочтения сложилось такое мнение, что в нашей администрации никто ничем и не занимался другим, кроме дележа "теплых" кресел, чемоданов с красной кнопкой и т.п.

Здравствуйте,
Хотел бы Вас убедить в ином, но не могу Если я не прав, пусть поправят иные. У меня складывается такое-же впечатление. Написал всё это потому, что многие в городе спрашивают: "ЧТО ВААБЩЕ НАХРЕН ПРОИСХОДИТ В ЭТОМ ДОЛБАНОМ КРАСНОМ ДОМЕ? ЧЕГО НАМ ЖДАТЬ?".
Так же выразил мнение нескольких оставшихся разумных сотрудников администраций оп роисходящем и о перспекттивах, которых не много.
С уважением,

[Puls]

Правду читайте тут и тут

[euvgenius]

Уважаемый Puls. к сожалению, этот сайт выражает только однобокие мнения и слава Богу его читает только Величко, да ещё десяток озабоченных форумчан. Поэтому правды здесь не найти. Здесь можно только выступления п*здабола Величко читать, какой он умный и талантливый, механизатор широкого профиля или просто клоун, как его окрестили уже все в администрации. Может такие шуты и нужны, они всегда имелись при дворе... Есть русская пословица, которую хочется всегда применить к Величко: "Если ты такой умный, то почему такой бедный?" Этот человек в свои 30 с лишним лет ничего не добился, даже на велосипед для себя не заработал, сидит на шее у родителей и жены.... и всё время его раздражают те, кто своим трудом что-то заработал, что-то хоть полезное для общества делает...Поэтому у него такая ненависть к тем, кто начнёт скоро строиться на Казарменной-Лютой, к тем, кто развивает предпринимательство.... А сам сидит на немецких грантдах при замке и ждёт манны с небесов!!!

И какая бы власть не была в Черняховске, он всегда её будет хаять!! такой он человечик!!!!

[Eugeniuss]

О, Александр Иванович Горох объявился, опять желчный какой-та. Давно вас не видели. Вы в своём амплуа... не меняйтесь, без вас было скучно.

[zemproekt]

Я рад, что мерещусь тебе даже в собственном зеркале. Вступать с тобой в полемику – ниже моего достоинства. Рад, что не я один считаю тебя идиотом, периодически читаю эту рубрику, т.к. наслышан о твоих мемуарах здесь. Есть хорошее правило: никогда не опускаться до уровня идиота, т.к. опустившись, он обойдёт тебя в мастерстве (или что-то в этом роде). Поэтому вступать с тобой в дебаты не собираюсь, надеюсь, что скоро станет всем ясно, кто ты есть на самом деле.
P.S. Отдельное спасибо Puls и euvgenius за солидарность.

[biservan]

у Щепетильникова нет своей команды, которая могла бы сформулировать цели развития района и города, а потом заняться работой по их достижению.

Да цели в общем то старые – это: подвод природного газа ( кстати как в этом направлении идут дела?), закончить очистные, построить роддом, школу, детсад, спортивные сооружения, обустроить парки, улицы и др. ранее сделанные проекты. Мы отстаём от всех, совсем даже маленьких городов в 3-4 тыс.человек. Продолжать тормозить нельзя.

Сообщение отредактировал biservan - 28.3.2013, 15:37

[Seaman]

Возня, да и только... После прочтения сложилось такое мнение, что в нашей администрации никто ничем и не занимался другим, кроме дележа "теплых" кресел, чемоданов с красной кнопкой и т.п.

Здравствуйте,
Хотел бы Вас убедить в ином, но не могу Если я не прав, пусть поправят иные. У меня складывается такое-же впечатление. Написал всё это потому, что многие в городе спрашивают: "ЧТО ВААБЩЕ НАХРЕН ПРОИСХОДИТ В ЭТОМ ДОЛБАНОМ КРАСНОМ ДОМЕ? ЧЕГО НАМ ЖДАТЬ?".
Так же выразил мнение нескольких оставшихся разумных сотрудников администраций оп роисходящем и о перспекттивах, которых не много.
С уважением,

Уважаемый Puls. к сожалению, этот сайт выражает только однобокие мнения и слава Богу его читает только Величко, да ещё десяток озабоченных форумчан. Поэтому правды здесь не найти. Здесь можно только выступления п*здабола Величко читать, какой он умный и талантливый, механизатор широкого профиля или просто клоун, как его окрестили уже все в администрации. Может такие шуты и нужны, они всегда имелись при дворе... Есть русская пословица, которую хочется всегда применить к Величко: "Если ты такой умный, то почему такой бедный?" Этот человек в свои 30 с лишним лет ничего не добился, даже на велосипед для себя не заработал, сидит на шее у родителей и жены.... и всё время его раздражают те, кто своим трудом что-то заработал, что-то хоть полезное для общества делает...Поэтому у него такая ненависть к тем, кто начнёт скоро строиться на Казарменной-Лютой, к тем, кто развивает предпринимательство.... А сам сидит на немецких грантдах при замке и ждёт манны с небесов!!!

И какая бы власть не была в Черняховске, он всегда её будет хаять!! такой он человечик!!!!

Я рад, что мерещусь тебе даже в собственном зеркале. Вступать с тобой в полемику – ниже моего достоинства. Рад, что не я один считаю тебя идиотом, периодически читаю эту рубрику, т.к. наслышан о твоих мемуарах здесь. Есть хорошее правило: никогда не опускаться до уровня идиота, т.к. опустившись, он обойдёт тебя в мастерстве (или что-то в этом роде). Поэтому вступать с тобой в дебаты не собираюсь, надеюсь, что скоро станет всем ясно, кто ты есть на самом деле.
P.S. Отдельное спасибо Puls и euvgenius за солидарность.

Все это доставляет реальное наслаждение.
Жрите, жрите друг-друга, мерзкие воровские уродцы.

копирайт за http://navalny.livejournal.com/507945.html

Сообщение отредактировал Seaman - 28.3.2013, 17:50

[Puls]

Eugeniuss, мои вам извинения. Вы 1 рубль на пропитания семьи заработали. Срочно требуйте его от дирекции Руграда.

[Eugeniuss]

Я рад, что мерещусь тебе даже в собственном зеркале. Вступать с тобой в полемику – ниже моего достоинства. Рад, что не я один считаю тебя идиотом, периодически читаю эту рубрику, т.к. наслышан о твоих мемуарах здесь. Есть хорошее правило: никогда не опускаться до уровня идиота, т.к. опустившись, он обойдёт тебя в мастерстве (или что-то в этом роде). Поэтому вступать с тобой в дебаты не собираюсь, надеюсь, что скоро станет всем ясно, кто ты есть на самом деле.
P.S. Отдельное спасибо Puls и euvgenius за солидарность.

Можете регистрировать сколько угодно аккаунтов, но воспитание вас всегда выдаст. Задумайтесь, хотя этот процесс для вас непривычен и труден (проще-то бюджетные денежки с подельником осваивать). А потом начинайте подниматься, потому что опуститься ниже вашего уровня весьма проблематично.
Без уважения,

Eugeniuss, мои вам извинения. Вы 1 рубль на пропитания семьи заработали. Срочно требуйте его от дирекции Руграда.

Ещё не смотрел, извинения принимаются, может вы не так безнадёжны как упомянутый выше имярек. Семья не голодает. Могу пожертвовать Вам, если скажите куда перслать.

Сообщение отредактировал Eugeniuss - 28.3.2013, 19:18

[Eugeniuss]

Да цели в общем то старые – это: подвод природного газа ( кстати как в этом направлении идут дела?), закончить очистные, построить роддом, школу, детсад, спортивные сооружения, обустроить парки, улицы и др. ранее сделанные проекты. Мы отстаём от всех, совсем даже маленьких городов в 3-4 тыс.человек. Продолжать тормозить нельзя.

Здравствуйте,
Не вполне с Вами согласен. Цель - улучшение жизни населения, повышение её качества. А то, что вы перечислили - это средства, точнее одни из средств. Перечисленное требует много денег. Денег в бюджете уже почитай нет. Растратили. Загнали на финансирование Теплоэнергетики. Значит участие во всём остальном перечисленном Вами - сложнореализуемо на практике...
Мы можем достичь цели - повышения качества жизни разными средствами. Сейчас администрация обсуждает повышение квартплаты в городе на 80%. Это наверно путь совершенно в другую сторону. Я очень надеюсь что товарищ Щ. не будет так же лоббировать такой грабёж населения, как он лоббировал грабёж бюджета города на крайнем Совете.
Потом, какие из перечисленных Вами целей приоритетны? Полагаю газ - наиважнейший приоритет! Им действительно занимаются. Как успешно покажет время. Не буду пока комментировать. Очень надеюсь - результат будет. Пока мы не делаем попыток прекращать тормозить. А Щ. - разбирается в делах. По моему опыту нужно минимум 3 мес. чтобы вникнуть в дела. Искренне желаю ему в сём успехов! Будет надо - помогу чем смогу.
С уважением,

[Станислав Претко]

Сейчас администрация обсуждает повышение квартплаты в городе на 80%. Это наверно путь совершенно в другую сторону. Я очень надеюсь что товарищ Щ. не будет так же лоббировать такой грабёж населения, как он лоббировал грабёж бюджета города на крайнем Совете.

Как то дал себе слово не вступать в дискуссии с Величко Евгением - у нас разные взгляды на организацию работы той же администрации, однако придется. ВЫ написали ложь, не более того. Имеется аудиторское заключение, где с учетом текущего ремонта для благоустроенного жилья экономически обоснованный размер платы составляет примерно 18 рублей (точную цифру не помню). Это не удивительно, так как размер платы не повышался с 2008 года. Заметьте, размер платы экономически обоснованный. Эта плата позволила бы управляющим организациям приступить к планово-предупредительному ремонту, который помог бы отсрочить текущие и капитальные ремонты (при условии нормальной организации бизнес-процессов в управляющих организациях). Следует отметить, что никто не планировал поднимать на 80% размер платы. Некоторые управляющие организации собрались, обсудили аудиторское заключение и предложили администрации принять размер платы за жилищные услуги примерно 14,5 рублей. Исходили из того, что есть обязательные виды услуг, работ, отчетности и плюс 2 рубля заложили на текущий ремонт, который ранее не был предусмотрен. В этом месте следует остановиться и пояснить, что ответственные собственники в многих домах уже давно увеличили размер платы на 1-4 рубля, а в ТСЖ "Светлана" он уже составляет 15,47 рублей с кв. м.
Администрация стала перед дилеммой, что делать. С одной стороны имеется аудиторское заключение, с другой стороны нельзя допускать такого роста платы одновременно. Мною было принято решение, с главой администрации согласованное, отправить на рассмотрение Совета депутатов предложения управляющих организаций - повышение на 39%. Учитывая то обстоятельство, что комиссию по ЖКХ возглавляет Шевырев В. В. (председатель ТСЖ), думалось, что комиссия подойдет взвешенно ко всем вопросам. Выступая на депутатской комиссии я призывал депутатов не принимать увеличения платы более чем на 25-30% - вы же утверждаете о предложении в 80%, что является ложью. В этом случае самое высокое повышение было бы в районе 150 рублей, исходя из средней площади квартир. Перед заседанием депутатской комиссии я сделал анализ за прошедшие 12 месяцев размера фактической платы за жилищную услугу и за коммунальные услуги. Оказалось, что за год в процентном соотношении мои траты на жилищные услуги составляют 9,6%, а остальное коммунальные услуги - 90,4%. С учетом повышения с 1 июля 2013 года тарифов на электроснабжение и газ на 15%, отопления и водоснабжения на 9,5% получается что в совокупном платеже доля жилищной услуги увеличится не более 1-1,5%, т. е. будет в районе 11% от всех совокупных платежей.
Депутатская комиссия решила снять с себя ответственность и отправила на доработку в администрацию не объяснив, что необходимо дорабатывать. Правда, сослались на Методические рекомендации касающихся коммунальных услуг - видимо решили таким образом обосновать, что же надо дорабатывать. Я просил указать конкретно, что необходимо дорабатывать. Депутатам предлагалась установить только размер платежа, не более того. В проекте решения ни о каком перечне услуг и работ речи не шло. Решили не брать на себя ответственность, возьмет администрация - Евгению будет повод покритиковать администрацию)))).
Мы сегодня так дохозяйствовались, что фактическими банкротами являются Водоканал и Теплоэнергетика. Сейчас будем ждать банкротства управляющих организаций, только от этого банкротства пострадают в первую очередь жители города. Я в своей жизни еще никогда не видел, чтобы после банкротства предприятия руководитель или учредитель пошли махать лопатой. Они всегда остаются на коне. Обязательства и плата должны быть сбалансированы.

P.S. По всей видимости администрация предложит повышение размера платы за жилищную услугу не более 12%. Для непосвященных сообщаю, что плата будет установлена для нанимателей и домов по конкурсу. Управляющие организации и ТСЖ должны будут предложить собственникам принять перечень работ и услуг, а так же размер платы за них собственникам. Если собственники не утвердят предложенный размер платы и перечень работ и услуг, то депутатам придется опять вернуться к рассмотрению данного вопроса.

P.S. S. Евгений, не надо бросаться громкими фразами, типа "лоббировал грабеж бюджета". ВЫ утверждаете это, как свершившийся факт. Однако, это ваше личное мнение, что доказывают результаты голосования. Вы не смогли быть убедительным, не смогли разъяснить депутатам свои аргументы (впрочем их то я не услышал). Прислушались бы депутаты к вам, в воскресенье - понедельник остановились бы котельная на Спортивной и Чкалова. Вы этого добиваетесь? Предложите конкретный выход из ситуации. Администрация к вам прислушивается и направила вам соответствующие предложения. По моей информации вы согласились. Надеюсь на плодотворную работу.

[Cашнев Сергей]

Уважаемый Евгений, прежде чем затевать грандиозные проекты давайте начнем с малого. На сегодняшний день в городе нет достойных детских игровых площадок. Более менее интересные комплексы установлены на ул. Ленинградской и на ул. Российской. Детям нечего показать. Они всегда сравнивают игровую площадку, возведенную в Калининграде в зоопарке с нашими местными. Мне стыдно. В бюджете запланировано 450 т.р. на обустройства детских игровых площадок. За эти деньги существенно изменить ситуацию в городе с детскими площадками мы не сможем, но начинать надо. Уже два месяца я не могу найти поддержку у городских депутатов по месту установки 3 –х современных детских комплексов. Стоимость каждого из них 75 т.р. Общая смета с установкой составляет 123 т.р. за один. На последнем совете депутаты не согласились с нашим предложением и приняли решение поставить на 450 т.р. 10 детских площадок. Вот такая получается мелкая местечковая возня. Решать проблему надо. Надо выходить с техническим заданием на котировку. Пока будим спорить пройдет время, и строительство площадок уже будет не актуально в этом году. Дети должны видеть нашу заботу. Вот какой вопрос надо решить, а потом говорить о глобальном.

[Eugeniuss]

Уважаемый Евгений, прежде чем затевать грандиозные проекты давайте начнем с малого. На сегодняшний день в городе нет достойных детских игровых площадок. Более менее интересные комплексы установлены на ул. Ленинградской и на ул. Российской. Детям нечего показать. Они всегда сравнивают игровую площадку, возведенную в Калининграде в зоопарке с нашими местными. Мне стыдно. В бюджете запланировано 450 т.р. на обустройства детских игровых площадок. За эти деньги существенно изменить ситуацию в городе с детскими площадками мы не сможем, но начинать надо. Уже два месяца я не могу найти поддержку у городских депутатов по месту установки 3 –х современных детских комплексов. Стоимость каждого из них 75 т.р. Общая смета с установкой составляет 123 т.р. за один. На последнем совете депутаты не согласились с нашим предложением и приняли решение поставить на 450 т.р. 10 детских площадок. Вот такая получается мелкая местечковая возня. Решать проблему надо. Надо выходить с техническим заданием на котировку. Пока будим спорить пройдет время, и строительство площадок уже будет не актуально в этом году. Дети должны видеть нашу заботу. Вот какой вопрос надо решить, а потом говорить о глобальном.

Уважаемый Сергей, В моём лице вы нашли поддержку Вашего предложения по установке 3-х детских площадок. Я согласен с предлагаемыми Вами местами. Стадион, рядом с Девятиэтажкой, третье место не помню. То что коллеги передумали и решили устанавливать 10 площадок, я комментировать не могу. Но если так, тогда нужно быть справедливыми и сказать следующее: Уже были установлены площадки на 10 округах, преждние депутаты тянули жребий. Теперь дело за оставшимися 10-тью, очевидно, хотя надо разобраться.
Мой совет: распечатайте для всеобщего обозрения что представляет из себя детская площадка за 123 т.р. и за 45 т.р. Чтоб коллеги видели. Сделайте опросный лист, и на комиссиях прогоните его через коллег. Потом примите волевое решение. САМИ! Всё равно найдуться недовольные и тем и тем решением. Это обычная повседневная работа.
А о глобальном надо думать всегда, это значит думать о пути и его цели. Думать толькоо дне насущном - примитивно (ИХМО).

Для Станислава Эдвардовича: Вы опять начинаете называть оппонента лжецом. Мне честно говоря наплевать, переживу, но Вы как официальное лицо опускаете свой уровень и стремительно догоняете А.И. Гороха - подумайте об этом. Это говорит о вашем воспитании не лучшим образом.
Вы не помните точные цифры из аудиторского заключения, я их пока вообще не видел, и узнал об этом от коллег. Хотя вам положено знать их, поскольку именно ваша и иные управляющие компании были заказчиками аудита, который и вывел "экономически обоснованную цену". Фактически вы в свою пользу и за свой счёт заказали псевдоаудит. Схема старая, эти аудиторы пишут то, что им скажет заказчик. Я то это всё знаю, а вы пытаетесь прикрыться этим аудитом для "очередного улучшения жизни населения" .
Теперь о сути: у 90% населения города, чьё жильё управляется УК есть к ним претензии. Даже по тем суммам, которые платятся сейчас. Нет прозрачной отчётности со стороны УК. И вы для начала должны организовать именно эту работу. Байки про капитальный и текущий ремонт - оставьте на потом... Там где он нужен можно всё решить через введение платы на кап ремонт на общих собраниях жильцов.
Конечно на 80% никто не собирался повышать (но обсуждать то начали эту цифру), да и никто не повысит. Но появилась цифра, и теперь ваши коллеги будут говорить так: экономически обоснованный тариф выше нынешнего на 80%, давайте поднимем хотя бы на 39%... чтоб было лучше, мы же "как бы заботимся" о населении. Притом все знают что это очередная ложь. Лучше не станет, станут просто брать больше денег за то же самое. Я конечно же вас в данном вопросе поддержать не могу. Потому что весьма знаком с подноготной подобного грабежа.
Но выход есть, и он на поверхности, хватит ли вам решимости наладить дела в этой сфере или вы будите лоббистом своих интересов, покажет время.
Банкротство Водоканала - это мощенничество чистой воды, Теплоэнергетика - тоже вина обстоятельств и безхозяйственности. Вы администрация должны находить решения. Но вы (новые руководители) не желаете слушать никого кроме себя. За это я вас и критикую. Ни вы ни ваш руководитель не имеете опыта работы в ресурсоснабжающих организациях. Я тоже не имею, поэтому я слушаю людей, которые таким опытом обладают. Их мнение - то что вы планируете делать - с водоканалом - или бред сумашедшего или страшная ошибка.Но вам плевать - вы на коне. А это уже гордыня, грех.

Евгений, не надо бросаться громкими фразами, типа "лоббировал грабеж бюджета". ВЫ утверждаете это, как свершившийся факт. Однако, это ваше личное мнение, что доказывают результаты голосования. Вы не смогли быть убедительным, не смогли разъяснить депутатам свои аргументы (впрочем их то я не услышал). Прислушались бы депутаты к вам, в воскресенье - понедельник остановились бы котельная на Спортивной и Чкалова. Вы этого добиваетесь? Предложите конкретный выход из ситуации. Администрация к вам прислушивается и направила вам соответствующие предложения. По моей информации вы согласились. Надеюсь на плодотворную работу.

Я не бросаюсь, я говорю своё мнение. И это мнение у меня есть, в отличии от коллег, которые всегда будут голосовать так, как им скажет товарищ Щ. Так что дело не в силе моего убеждения, а в ином и вы это прекрасно знаете. Насчёт остановки котельных - очередное циничное враньё.
Предложение администрация пока формулирует, я пока ни на что не соглашался, потому что не знаю с чем соглашаться. Суть работы, сроки, цена, результаты? Есть небольшое понимание только по сути, остальное неизвестно. Так предложения работы не предлагают, о чём я и сообщил.
С уважением,

Сообщение отредактировал Eugeniuss - 29.3.2013, 12:48

[Seaman]

Более менее интересные комплексы установлены на ул. Ленинградской и на ул. Российской.

+ стадион
+ гагарина 1а
но очень мало и не разнообразно
актуальная тема как и очередь в детские сады

[Free'ky]

Я рад, что мерещусь тебе даже в собственном зеркале. Вступать с тобой в полемику – ниже моего достоинства. Рад, что не я один считаю тебя идиотом, периодически читаю эту рубрику, т.к. наслышан о твоих мемуарах здесь. Есть хорошее правило: никогда не опускаться до уровня идиота, т.к. опустившись, он обойдёт тебя в мастерстве (или что-то в этом роде). Поэтому вступать с тобой в дебаты не собираюсь, надеюсь, что скоро станет всем ясно, кто ты есть на самом деле.
P.S. Отдельное спасибо Puls и euvgenius за солидарность.

Боги, как приятно) Не одну меня тошнит от "Мемуаров гейши"))))

[korvin_korvin]

Могу пожертвовать Вам, если скажите куда перслать.

Жека, мне, мне пожертвуй! Тем более, что ты мне должен!

Помнишь, как я в 6 классе уговорил тебя не сбегать в Африку для реализации мега-проекта по доставке дешового песка в Сахару!

Убеждал я тебя: "Жека, не спеши, Гена-пардон не вечен! Не успеешь оглянуться, как место городского дурачка станет вакантным!".

Как в воду я тогда смотрел! А кем бы ты в той Африке сейчас был!

И где благодарность? Нету благодарности!

Так что "перслай" вспоможение по адресу - ул.Пригородная, 2!

[Станислав Претко]

Для Станислава Эдвардовича: Вы опять начинаете называть оппонента лжецом. Мне честно говоря наплевать, переживу, но Вы как официальное лицо опускаете свой уровень и стремительно догоняете А.И. Гороха - подумайте об этом. Это говорит о вашем воспитании не лучшим образом.
Вы не помните точные цифры из аудиторского заключения, я их пока вообще не видел, и узнал об этом от коллег.

Евгений Викторович, я себе не ставил задачу помнить точные цифры, так как для меня сейчас важен порядок цифр, а помнить точные цифры не ставлю себе такой задачи. Перечитайте, пожалуйста, свои посты. Везде вы высказываетесь утвердительно. Сейчас вы поправились, что вы не видели этого заключения, а что вам раньше мешало высказаться к примеру: "По словам коллег...."?. Уверяю, в данном случае никогда не посмел бы вас назвать нехорошим словом. Понимаю, есть у меня беда - не говорю за спинами, а высказываю своё мнение такое, каким его вижу. Вывод сделан из ваших утвердительных постов. Будете осторожны с утверждениями, не будете вводить людей в заблуждение.

Теперь о сути: у 90% населения города, чьё жильё управляется УК есть к ним претензии. Даже по тем суммам, которые платятся сейчас. Нет прозрачной отчётности со стороны УК. И вы для начала должны организовать именно эту работу.

Ваши предложения. Пока же не один год слышал от некоторых "общественников" одно и тоже - отчет непрозрачен, условия договора кабальные. На совет изложить на бумаге чего желаете, предложить изменения в договор. Один раз мне был предложен новый вариант договора, который изменял императивные нормы законодательства и не обеспечивался оплатой. На что мною было указано. В чем кабальность и в чем непрозрачность мне до сих пор неизвестно. Я считаю, что в свою бытность директором управляющей организации предоставлял информации больше, чем того требует законодательство.
Сейчас в администрацию по настоянию некоторых собственников представлен договор с 20 приложениями разработанный некоей фирмой. Знаете, он меня не впечатлил. Договор тяжелый для восприятия. Складывается впечатление, что разработчики ставили в первую очередь себе задачу написать как можно больше листов и тем самым оправдать пару десятков тысяч рублей за его разработку (во всяком случае он столько стоил пару лет назад). В договоре множество ссылок на положения в Приложениях и наоборот, В приложениях ссылаются на договор. "Общественников" он впечатляет - много листов.
Всегда был убежден, что организовывать за кого-то что-то неблагодарное дело - всегда будешь виноват. Самим слабо организоваться? Всегда готов оказать посильную помощь, но только при желании и участии того, кому эта помощь необходима.

Притом все знают что это очередная ложь. Лучше не станет, станут просто брать больше денег за то же самое. Я конечно же вас в данном вопросе поддержать не могу. Потому что весьма знаком с подноготной подобного грабежа.

Вы в очередной раз утверждаете и утверждаете за всех. С моей точки зрения следует вас перефразировать и изложить примерно так: "Притом, большинство считают, что это очередная ложь" В первом случае вы лжец - я вам найду не один десяток лиц, которые такого не знают. Согласитесь, что слова "считают" и "знают" имеют разный смысл. С вторым вашим утверждением возможно можно частично согласиться и предполагать такое развитие событий. О подноготной грабежа я не проинформирован. Раскройте, пожалуйста, весь механизм грабежа на конкретных примерах и на конкретных управляющих организациях и ТСЖ. Я вам за это буду весьма признателен. Да и форумчанам, думается, интересно знать как их грабят и кто.

[Eugeniuss]

Вывод сделан из ваших утвердительных постов. Будете осторожны с утверждениями, не будете вводить людей в заблуждение.

Упрек справедлив, спасибо. Буду стараться выражаться без утверждений. Но я, возможно как и вы, предпочитаю называть черное - черным, а не копаться воттенках серого Буду работать над собой.
Вчера встречался с избирателем. Долго обстоятельно беседовали. Пересказывать всё не буду, но у них есть весьма здравые предложения по контролю за работой УК. Без устройства разборок между сторонами. Обсудим при встрече как-нибудь. Уверен, только с подачи администрации и при её контроле можно всё это воплотить в жизнь. Но вам придётся наступить на горло собственной песне ))), это я про ваш прошлый опыт. Готовы?
Договора на 20 страниц и прочие уловки - это от Лукавого.

Вы в очередной раз утверждаете и утверждаете за всех. С моей точки зрения следует вас перефразировать и изложить примерно так: "Притом, большинство считают, что это очередная ложь"

Справедливо. Буду стараться излагать обтекаемей ))).
Грабёж в моём понимании (не Уголовного Кодекса) это когда с тебя берут деньги, за те услуги, которые тебе либо не оказывали вообще, либо берут больше чем должны. Притом документов подтверждающих работы нет либо вообще никаких, либо они вызывают серьёзные нарекания. Либо УК берёт деньги у населения за услуги, но не расплачивается с поставщиками услуг, тут грабёж не населения а поставщика услуг.
С уваженеим,