Я выбираю тоталитаризм, А что демократия лучше? Опции

[Schnapz]

вместо рабства пришёл феодализм, вместо него - капитализм. Улучшение разве не налицо? Раньше ты имел бы только свободу дышать, все остальные свободы за тебя решали бы хозяева. А теперь ты - надо же! - можешь свободно перемещаться по планете, работать где и как захочешь, сам выбирать себе спутницу жизни и даже ходить на выборы. Если это не прогресс, то тогда не знаю что.

Ты прав стотыщ раз. Без шуток. Но прогресс никогда не приносил одни только плюсы. Минусов хватает.
И ещё.
Демократия хороша только тогда, когда она выстрадана и желанна народом. Когда он морально готов к выбору. Но когда демократия привносится дилетантами, а хуже всего злонамеренно с корыстными целями, на почву не подготовленную, не готовую её принять, она превращается в анархию, а потом в плутократию, которая, потом, очень трудно выкорчёвывается.

Сейчас попробую немножко проанализировать этот ваш прогресс

Первобытно-общинный строй - исходя из названия, древние люди жили общинами, то есть племенами. У любого племени был вождь, у него были самые крутые перья, он имел право первой ночи, кушал самые мягкие части животных и так далее. Круче вождя иногда бывал шаман, или же он шел следующим, его перья тоже были очень большие и цветные, он так же получал лучшие куски. Остальное же племя было разделено по функциям - охотники, собиратели и так далее, и жило примерно одинаково.

Феодальный строй - общество разделено феодалов (вождей) и крепостных (рабов). У феодалов самые крутые шмотки, море вина, телок и лошадей. Рабы могли пахать землю, поливать землю, есть землю, но владеть ей не могли.

Коммунизм - есть вождь (партия), и есть граждане. У вождей самые крутые тачки (ЗИЛ "Чайка"), хаты в Москве, дачи в Подмосковье, бабос и выезды заграницу. Граждане могут пахать землю, лить металл на заводах, копить на жигули и мечтать о даче.

Демократия - есть вождь (президент) и есть демократическое общество. У вождя самый крутой бизнес, у него есть доступ к продаже нефти, газа, к банкам и так далее. Общество может пахать землю, лить слезы в чатиках в офисе, копить на форд фокус и местать о поездке в Египет.

А теперь поясните мне, в каком месте у нас наблюдается прогресс?

И демократии нет нормальной - страна-демократ обычно имеет два вида - или либерастия, или агрессия. И коммунизма нормального нет - большая часть людей живет в нищете, а количество точечных миллиардеров только растет Ну а там где нет никакого строя - обычно война и стрельба за наркоту, территорию и т.п.

[Canis_Lupus]

Ну слишком обобщенно ты взял. Это все равно, что сказать: "у жигулей семерки четыре двери и багажник, у логана четыре двери и багажник, у мерседеса s-класса тоже четыре двери и багажник и у тойоты камри четыре двери и багажник. Значит ваз, рено, мерседес и тойота - одно и то же".

ИМХО при такой непутевой демократии или коммунизме времен "застоя" простому человеку живется всяко лучше, чем крепостному крестьянину или рабочему, сутками вкалывающему.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Вот именно.

Прогресс всё же есть. Явный. Но, видимо, к хорошему быстро привыкаешь и трудно представить сегодня себя, рядового гражданина, копящего на форд фокус и мечтающего о поездке в Египет, рабом, которого как собаку пинают и заставляют работать от зари до зари.

[Schnapz]

Ну слишком обобщенно ты взял. Это все равно, что сказать: "у жигулей семерки четыре двери и багажник, у логана четыре двери и багажник, у мерседеса s-класса тоже четыре двери и багажник и у тойоты камри четыре двери и багажник. Значит ваз, рено, мерседес и тойота - одно и то же".

ИМХО при такой непутевой демократии или коммунизме времен "застоя" простому человеку живется всяко лучше, чем крепостному крестьянину или рабочему, сутками вкалывающему.

А вот и нет К технике это не относится, я говорил именно про общество и как оно функционирует Мерседес не нужно кормить и телевизор ему не нужен

Прогресс всё же есть. Явный. Но, видимо, к хорошему быстро привыкаешь и трудно представить сегодня себя, рядового гражданина, копящего на форд фокус и мечтающего о поездке в Египет, рабом, которого как собаку пинают и заставляют работать от зари до зари.

Ну да, теперь тебя могут пинать только в ментовке или на допросе, разница налицо А еще могут отпинать на митинге, если вдруг твоя точка зрения не сойдется с общепринятой. А пацанчики из ОМОН-а это дело страсть как любят, тем более что они в масках, все равно ты никого потом не опознаешь

Итак, за что вас могут отпинать в различных общественных формациях:

Первобытно-общинный строй - сказать вождю что у него некрасивые перья, или не отдать свою жену в первую брачную ночь. Наказание - вплоть до казни.

Феодальный строй - сказать феодалу что у него страшные телки и что землю он копать не будет. Наказание - тысяча плетей или смерть.

Коммунизм - прийти в райисполком и там сказать что ты на шишке вертел компартию и на глазах у председателя сжечь партийный билет. Наказание - лагеря, лишение партийности, отсутствие будущего.

Демократия - организовать митинг несогласных, начать флудить в ЖЖ и на форумах о том какая плохая власть. Наказание - отбитые почки, тюремное заключение.

[Canis_Lupus]

Я имел ввиду, что ты судишь однобоко, только по определенным критериям. К тому и пример с машинами.

[Iceman]

Вспомнить ту же Древнюю Грецию, в которой это активно практиковалось.

Что практиковалось? Однополые браки? Или педики строем ходили по улицам Афин? Гомосексуализм был не запрещён, но и не особо афишировался. А вот римляне, те были распутники похлеще греков. Педофилия и зоофилия процветала просто.
Заметьте, что в д. Греции, что в д. Риме была демократия

Греки активно практиковали адскую смесь педофилии и гомосексуализма. Так что кто покурит - Рим или Греция - вопрос спорный.

Вы забыли и ещё об одном побочном эффекте прогресса общества:
Чем общество свободнее, тем ярче и гуще в нём цветут человеческие пороки, тем оно безнравственнее, скажем так.
Простой взгляд на историю системы, как говорит Сталинец:
Ещё каких-то полвека назад кто бы вообще мог себе представить, что где-то могут быть узаконены однополые браки?

И что бы ты предложил?

Как что? Свалить на Луну. Или на Марс. На необитаемый остров в конце концов.
Нет смысла идти против Системы пока ты никто и звать тебя никак. А если у тебя есть достаточные возможности для противостояния - значит ты уже сам являешься частью Системы.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Если так рассуждать, то ты сам вырос в Системе и на Марс унесёшь её признаки и там будешь строить общество по подобию Системы.

А вот можно бороться с порочными сторонами Системы, используя её технологии и возможности. Образный пример: чтоб карлику дать в лицо великану, ему придётся добраться до этого лица, цепляясь за одежду и части тела великана и уж потом сделать что задумано. Примерно то же самое делаем и мы: используем каналы интернета и современные технические достижения, контролируемые Системой, для обсуждения её недостатков и её критики. До определённого момента Система воспринимает это как слабое жужжание и не реагирует, хватает проблем посерьёзнее, но наша критика своё дело делает. В конечном счёте система облагораживается, избавляясь от недостатков, хотя это небыстрый процесс.

Итак, за что вас могут отпинать в различных общественных формациях:

Гм... Вообще-то в древних формациях рабовладелец мог отпинать, и не только, просто потому что у него плохое настроение, или захотелось развлечься, или за то, что ты не так посмотрел на него или не то подумал. А сейчас нужно ещё суметь нарваться. Скажем, устроить дебош на митинге, как ты говоришь.

[Iceman]

Мне кажется или в воздухе опять начинает витать дух революции? XD

[NEO]

А я выбрал Беларусь!

[Schnapz]

Я имел ввиду, что ты судишь однобоко, только по определенным критериям. К тому и пример с машинами.

Ну ты же сам сказал, что тенденция везде одинаковая, я лишь подтверждаю твои слова Не помню кто сказал, но мне очень нравятся эти слова - "Свобода выбора не есть выбор между Пепси и Колой".

А я выбрал Беларусь!

Ой вей, таки шё ви говогите?

[Canis_Lupus]

Я говорил про стремление к власти, а не про уровень жизни. То, что одни командуют другими - это да, это всегда так будет. А вот то, что обычным людям жить стало всетаки получше - это уже прогресс.

[worldmind]

Отличный разбор пороков демократии - http://kungurov.livejournal.com/43408.html

[===СТАЛИНЕЦ===]

Я вот в поелсднее время стал сохранять для истории, а скорее - просто так, странички из инета с острыми политическими новостями. Всякий интересный материал - тоже. Не знаю, зачем оно может пригодиться, разве что кому-то когда-то сделать политический срез нашей эпохи... Эту статью тоже сохранил. С автором во многом согласен, но каких-то вариантов и призывов к действию нет. Написано и сказано всего очень много, а вот конкретных действий нет что-то... Если б он суть этой статьи каким-то образом воплотил в нескольких мотиваторах/плакатах/листовках и предложил давать их почитать друзьям на остановках, на столбах и пр. - вот это я понимаю.

[Ches]

Я говорил про стремление к власти, а не про уровень жизни. То, что одни командуют другими - это да, это всегда так будет. А вот то, что обычным людям жить стало всетаки получше - это уже прогресс.

"Обычных людей" спросить не забыл? В чём стало лучше то? Лучше - это когда есть уверенность, а её нет ни в чём.

[Зенитовец]

"Свобода выбора не есть выбор между Пепси и Колой".

Крейг О'Хара Панки хой!

Сообщение отредактировал Зенитовец - 2.2.2012, 23:19

[worldmind]

Написано и сказано всего очень много, а вот конкретных действий нет что-то...

А вариантов действий всего два:
1. Ленинский - создавать организацию, вести пропаганду и в нужный момент захватывать власть
2. Каддафийский - со своими сторонниками учится в гражданских и военных вузах, активно двигаться к верхним уроням власти, вести пропоганду и в нужный момент брать вдасть в свои руки

В первом случае нужна массовая организация, во втором можно меньшими силами обойтись, ну и второй случай работает если образование является социальным лифтом

[fantom]

Второй случай в современных условиях не прокатывает. Никакого суверенитета в условиях глобализации не существует.
Формула "либо спасаются все, либо никто" всё ещё актуальна, и всё более актуальна.
Идея ноева ковчега несостоятельна.

[Elala]

Демократия, "демос" и "кратос" таки... Власть народа, тока непонятно, какого народа.

Да какая там власть? Нам не разрешмют массово собираться. Вернее, разрешают, но теперь очень ужесточили закон об этом слышали. Что думаете? Мне кажется, что это как раз-таки и есть сворачивание демократии прямое... ((((

[Виктор Цой]

Демократия, "демос" и "кратос" таки... Власть народа, тока непонятно, какого народа.

Да какая там власть? Нам не разрешмют массово собираться. Вернее, разрешают, но теперь очень ужесточили закон об этом слышали. Что думаете? Мне кажется, что это как раз-таки и есть сворачивание демократии прямое... ((((

Эээ... Сворачивание? А что, разворачивали?

[Frost]

А законы демократических стран то читали? Линк оставить или найдете? Да кто собирается? кучка идиотов в Москве? И кто там? Ведующая Дом - 2 ? Певички ? Ультра правые? Левые? Гомики? Немцов? Еще коммунисты? у всех общее только одно, спихнуть власть, а что дальше? Хаос? Только от собчак блевать тянет, это надо быть заторможенным дегенератом, чтобы ее слушать и поддерживать. И если вся оппозиция не против ее присутствия и готова делить с ней площадь, и не способна прогнать все гавно с криками и воплями с площади, значит оппозиция точно такая же, ничем не лучше самых паршивых ее представителей.