Бульбаши Опции

[Voron]

Пое@ать. Все равно приму беларашское гражданство, ибо мне здесь лучше, чем в банановой россии...

Великое Белорусское чудо построено в том числе и за счет «Банановой» России и при желании той же России все может мгновенно прекратиться…. Великое Русское чудо построено за счет нефти и газа вклад которых в экономику составляет 70%.

[NEO]

Пое@ать. Все равно приму беларашское гражданство, ибо мне здесь лучше, чем в банановой россии...

Великое Белорусское чудо построено в том числе и за счет «Банановой» России и при желании той же России все может мгновенно прекратиться…. Великое Русское чудо построено за счет нефти и газа вклад которых в экономику составляет 70%.

Обоснуй с цифрами, а звездоболить и я умею. Газ беларусь покупает у россии кажется по цене 286 долларов за тыщу кубов. Нефть с небольшими льготами, да и то отказывается от всего обьема траффика - дешевле из венесуэлы гнать танкерами и перекачивать из хохляндского порта. А то, что было когда-то - это было-было, не надо срать в мозг дешевыми популистскими выссказываниями.

[Frost]

Сообщение отредактировал Frost - 26.4.2011, 14:46

[Snake]

дешевле из венесуэлы гнать танкерами и перекачивать из хохляндского порта

Покажи хоть один расчёт, что этот путь дешевле. Требуешь факты, а сам за факты выдаёшь популисткую байку.

[worldmind]

http://www.youtube.com/watch?v=pM6Sf0I2ZgI
Лукашенко назвал еврочиновника козлом, вобщем-то за дело

[Voron]

Пое@ать. Все равно приму беларашское гражданство, ибо мне здесь лучше, чем в банановой россии...

Великое Белорусское чудо построено в том числе и за счет «Банановой» России и при желании той же России все может мгновенно прекратиться…. Великое Русское чудо построено за счет нефти и газа вклад которых в экономику составляет 70%.

Обоснуй с цифрами, а звездоболить и я умею. Газ беларусь покупает у россии кажется по цене 286 долларов за тыщу кубов. Нефть с небольшими льготами, да и то отказывается от всего обьема траффика - дешевле из венесуэлы гнать танкерами и перекачивать из хохляндского порта. А то, что было когда-то - это было-было, не надо срать в мозг дешевыми популистскими выссказываниями.

В феврале 1995 года были подписаны государственный Договор о дружбе, а также соглашение «О единстве управления таможенными службами», положившее начало созданию Таможенного союза между странами. Москва, прежде не очень желавшая платить за интеграцию российскими дотациями белорусской экономике, теперь, в силу изменившейся политической конъюнктуры - перспективы расширения НАТО на Восток, пошла на экономические уступки, среди которых было предоставление Белоруссии 150-миллиардного кредита, а также обещанные ей на будущее иные формы финансовой и материальной помощи. Действительно, уже через год, в феврале 1996 года, между Россией и Белоруссией было подписано соглашение о взаимном урегулировании финансовых претензий по принципу «нулевого варианта». В соответствии с этим соглашением с России списывались долги на сумму около 300 млн. долларов за неоплаченную стоимость вывоза и обслуживания ядерных ракет, аренду российской армией военных баз и программу по ликвидации последствий Чернобыльской аварии. Со своей стороны, Россия «простила» Белоруссии 470 млн. долларов по кредитам, выданным в 1992-1993 годах, а также по кредиту, выданному в 1994 году на закупку российских энергоносителей в 1995 году. Позднее с Белоруссии были списаны долги на сумму около 1 млрд. долларов .

В 1998 году только 26 процентов топливно-энергетических товаров из России будет оплачиваться «живыми деньгами», а остальные 74%-товарами и услугами.

В декабре 2007 года Россия предоставила Белоруссии льготный кредит в размере 1,5 миллиарда долларов. В 2008 году Москва одобрила выделение еще 2 миллиардов долларов, из которых 1 миллиард Минск получил в ноябре 2008 года. Данные кредиты выделялись на 15 лет по ставке ниже 5 %.

Только нефтегазовая рента принесла республике 50 миллиардов долларов, которые Россия за последние десять лет фактически подарила Лукашенко. Ведь до 1 января 2007 года РФ не взимала с Белоруссии экспортную пошлину на поставляемую нефть. Белоруссия же, получая дешевую российскую нефть, перерабатывала ее на своих заводах и продавала на экспорт уже втридорога.

По данным Всемирного банка, сумма скидок и преференций со стороны России достигла максимума в 2006 году и составила $ 12 млрд. или почти четверть белорусского ВВП (сегодня этот показатель 18% ВВП).


Но вас НЕО это ни в чем не убедит правильно )
Я не знаю зачем распинаюсь..

Сообщение отредактировал Voron - 27.4.2011, 8:48

[Schnapz]

Когда нет аргументов с цифрами и фактами, придумывают всякую анальную куйню, типа смешно. Мегамозг!

Нео, ты такой смешной щас ну просто ппц Сначала год или даже больше тупо троллишь во все темы, гадишь постами типа "АХАХА", а теперь хочешь объективного общения? Да еще и с цифрами и фактами? Типа что тебе тут кто-то что-то должен Ну уж нет Давай-ка ты первый начинай пстить правильные посты с цифрами и фактами, доказывающими что мы тут все олухи и ваще неправы, переставай гадить, а мы уж тебе потом своих накидаем Твои псты про некие мифические "венесуэльские танкеры" и еще какой-то неподкрепленный флуд пока что не особо заслуживают доверия и внимания.

А пока что - АХАХАХА зачот!

Но вас НЕО это ни в чем не убедит правильно smile.gif)
Я не знаю зачем распинаюсь..

Ворон, предлагаю ему первому начать распинаться, иначе это игра в одни ворота

Сообщение отредактировал Schnapz - 27.4.2011, 11:04

[NEO]

Когда нет аргументов с цифрами и фактами, придумывают всякую анальную куйню, типа смешно. Мегамозг!

Нео, ты такой смешной щас ну просто ппц Сначала год или даже больше тупо троллишь во все темы, гадишь постами типа "АХАХА", а теперь хочешь объективного общения? Да еще и с цифрами и фактами? Типа что тебе тут кто-то что-то должен Ну уж нет Давай-ка ты первый начинай пстить правильные посты с цифрами и фактами, доказывающими что мы тут все олухи и ваще неправы, переставай гадить, а мы уж тебе потом своих накидаем Твои псты про некие мифические "венесуэльские танкеры" и еще какой-то неподкрепленный флуд пока что не особо заслуживают доверия и внимания.

А пока что - АХАХАХА зачот!

Но вас НЕО это ни в чем не убедит правильно smile.gif)
Я не знаю зачем распинаюсь..

Ворон, предлагаю ему первому начать распинаться, иначе это игра в одни ворота

Ну, если посмотреть кто больше напостил за пролшый год очень емкими постами и кто еще трололло...

[NEO]

Ну, буду потиху постить про бульбашей.

После развала СССР Белоруссия оказалась, пожалуй, в самом невыгодном положении. Практически вся промышленность республики была ориентирована на российские сборочные гиганты, прежде всего - оборонные. В России производство высокотехнологической продукции встало, следовательно, остановились и белорусские заводы. К тому же российский Центробанк просто обманул белорусский. Было заявлено, что Москва не станет вводить собственную валюту, оставив в обращении советские денежные знаки. И Минск этому поверил. В Белоруссию из России привезли вагоны советских рублей, закупили на них огромное количество уже выпущенных товаров, а затем объявили, что старые денежные знаки выводятся из обращения, и Россия переходит на новый российский рубль. Белорусская экономика осталась без произведенных товаров и с огромным количеством никому уже не нужной бумаги…

В каком количестве миллиардов долларов это измярялось, представить трудно.

В 1994-м, когда в республике состоялись первые президентские выборы, Беларусь пребывала в запустении. На полках магазинов было шаром покати, местные дензнаки, именовавшиеся «зайчиками», имели почти нулевую покупательную способность. Промышленность стояла, сельское колхозное хозяйство оказалось разваленным, на селе процветало беспробудное пьянство. Народ по-настоящему голодал и не видел никаких перспектив. Минск будоражили многотысячные митинги, на которых все популярнее становились антироссийские лозунги. Москву - увы, во многом справедливо - обвиняли в большинстве бед, обрушившихся на совсем недавно процветавшую республику.

И такое вот хозяйство получил совсем молодой и неискушенный в высоких политических хитросплетениях президент - Александр Григорьевич Лукашенко. У него не было даже своей профессиональной команды, кроме тех, кто помогал ему в предвыборной кампании. Зато было огромное желание вытащить страну из грязи и сделать Беларусь самостоятельным процветающим государством. Стоит напомнить, что никаких гигантских запасов углеводородов в республике не имелось, как не было и ощутимых золотовалютных резервов. Объективно, даже самые благие пожелания высшей государственной власти осуществить было просто невозможно.

Идем дальше. В этом году недавно исполнилось 25 лет техногенной катастрофы в украине - Чернобыль. Основные последствия выпали на долю Беларуси.

Сколько стоил Беларуси Чернобыль?

Если посчитать, сколько потеряла Беларуси сразу же после чернобыльской катастрофы, прибавить к этому, сколько вложила республика в преодоление последствий катастрофы, то получится, что чернобыльская катастрофа, и разговор тут идет только о материальной стороне дела, стоила стране около 235 млрд.долларов. Именно такие цифры накануне очередной годовщины аварии на Чернобыльской АЭС называют белорусское МЧС.


Сколько вложила Россия в ликвидацию последствий катастрофы в советские времена? Сколько Беларусь? Сколько европа и украина? Просто открестились - это ваша земля, вы и восстанавливайте, наша хата с краю. А ведь Беларусь стала страной, которая пострадала от аварии на ЧАЭС сильнее Украины и России. Более 23% белорусских земель – заражены. На этой территории проживает четвертая часть всего населения Республики Беларусь. После аварии из наиболее пострадавших и зараженных огромными дозами радиации районов отселено порядка 140 тысяч человек, около двухсот тысяч покинули свои дома на загрязненных территориях самостоятельно. Навсегда с карты Беларуси исчезло почти 500 населенных пунктов, многие из которых просто похоронены, засыпаны землей.


ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ.

Сообщение отредактировал NEO - 27.4.2011, 18:29

[Ragnar]

Хочу поддержать Нео, все здесь не так просто, многочисленное дотирование белэкономики Россией, обусловлено и многими договоренностями, втом числе по вывозу ядерных и стратегический вооружений. Хочу ответить лицемерное решение руководства СССР во главе с Горбачевым о принудительном рассеивании облаков преимущественно над Беларусью -это как понимать?
Ссылка раз и два

Сообщение отредактировал Ragnar - 28.4.2011, 0:12

[Frost]

А где их сажать надо было? Сажали рядом, параноики могу увидеть заговор против белорусов, но была бы на границе с Украиной другая страна, сажали бы облака и там. Скорее всего для локализации радиоактивных выбросов.

[Voron]

Я считаю что Россия спонсировала Белоруссию на протяжении 20 лет, на сегодняшний день Россия эту помощь свела к минимуму и готова ее оказывать на строго оговоренных условиях. Я не считаю Россию каким то благодетелем, оказывая вышеуказанную помощь преследовались и преследуются чисто корыстные интересы. Например:
Прямой доступ к границам ЭС
Буферная зона от блока НАТО
Стабильный партнер для поставок сырья и т.д. Но то что помощь была и была она значительной ихмо глупо спорить.

Хочу ответить лицемерное решение руководства СССР во главе с Горбачевым о принудительном рассеивании облаков преимущественно над Беларусью -это как понимать?
Ссылка раз и два

Я так понимаю выбора то не было где их рассеивать и заговара не было, как говориться трагическое стечение обстоятельств

[worldmind]

2 Voron: если "помощь" оказывалась в корыстных интересах, это не помощь, а оплата того что Беларусь давала взамен, это во-первых, во-вторых те дисбалансы которые возникли после развала союза возникли не по вине Беларуси, развал был организован в Москве и Беларусь от него сильно пострадала, об этом сказано выше, поэтому вполне логично было иметь некоторые компенсации на переходный период, он закончился - Беларусь сейчас за всё платит по полной, как видим для Беларуси это тяжелова-то, но уверен что если бы не финансовый кризис, ситуация была бы намного лучше, думаю Беларусь справится и сейчас, в-третьих, Беларусь реально пострадала от взрыва на ЧАЭС, и это тяжелое бремя

- На Белоруссию выпало 2/3 всех радиоактивных осадков Чернобыля.
- Из сельхозоборота выпала 1/5 земель Белоруссии (в эти земли попало 100% белорусских чернозёмов и лучшие леса).
- На ликвидацию последствий на территории Белоруссии за 25 лет затрачено $235 миллиардов, из которых иностранная помощь составила менее 1%.

http://murryc.livejournal.com/130870.html

[Snake]

развал был организован в Москве

Не надо сказок. Документ был подписан в Беловежской Пуще и между прочим, в подписании того документа активнейшее участие принимал Шушкевич, на то время первое лицо в респубике. Кравчук и Шушкевич очень хотели "царствовать и всем владети" у себя в республиках, Ельцину тоже, и в этом они были единодушны.
Так что не надо на Москву вешать всех собак. Все хороши.

Сообщение отредактировал Snake - 28.4.2011, 22:10

[Frost]

Леха, не гони волну, какие затраты в 235 миллиардов? Где офф доки? Что сделано? Какая борьба на такие бабосы? Вывоз местного населения - все. Я видел ту же цифру, которая обозначала экономический ущерб, причем обозначающий возможную экономическую выгоду от использования той самой территории, но никак не потраченные деньги на ликвидацию ущерба. У Белоруссии попросту никогда не было таких денег и они никогда себе не позволят такие траты.

во-вторых те дисбалансы которые возникли после развала союза возникли не по вине Беларуси, развал был организован в Москве и Беларусь от него сильно пострадала, об этом сказано выше, поэтому вполне логично было иметь некоторые компенсации на переходный период

Ну да, нефть в России, нпз у бульбашей, переходный период был так же и в России, потому что много чего выпало из уже отработанных схем поставок и продаж. Рисовать картину так, как будто республики отвалились от России и им стало очень плохо, а вот России ничего не стало, какое то глупое отверждение.

Да и стоит учитывать, что ЧАЭС была построена точно не для питания Москвы.

[Voron]

2 Voron: если "помощь" оказывалась в корыстных интересах, это не помощь, а оплата того что Беларусь давала взамен, это во-первых, во-вторых те дисбалансы которые возникли после развала союза возникли не по вине Беларуси, развал был организован в Москве и Беларусь от него сильно пострадала, об этом сказано выше, поэтому вполне логично было иметь некоторые компенсации на переходный период, он закончился - Беларусь сейчас за всё платит по полной, как видим для Беларуси это тяжелова-то, но уверен что если бы не финансовый кризис, ситуация была бы намного лучше, думаю Беларусь справится и сейчас, в-третьих, Беларусь реально пострадала от взрыва на ЧАЭС, и это тяжелое бремя

Алексей а не бывает бескорыстной помощи ) даже если вы даете нищему денюЖку на улицы , вы или расчитываете, что это вам зачтеться на ом свете либр пытаесь набрать очков для своего самолюбия )
А в масштабах государства , что то я не припомню что бы хоть одно государство помогало другому совершенно бескорыстно )
СССР растаскивали на куски ВСЕ и вина эта не отнюдь России, может вы считаете , что события в Вильнусе или Кавказский сепаратизм, тоже рука Москвы, ойли..... Не надо перекладывать всю вину на развал СССР, на Россию , процессс развала был обоснован сотней причин и подписание Беловешских соглашений констатация свешившихся процесов, а не их начало.

[Schnapz]

Ну, буду потиху постить про бульбашей.

После развала СССР Белоруссия оказалась, пожалуй, в самом невыгодном положении. Практически вся промышленность республики была ориентирована на российские сборочные гиганты, прежде всего - оборонные. В России производство высокотехнологической продукции встало, следовательно, остановились и белорусские заводы. К тому же российский Центробанк просто обманул белорусский. Было заявлено, что Москва не станет вводить собственную валюту, оставив в обращении советские денежные знаки. И Минск этому поверил. В Белоруссию из России привезли вагоны советских рублей, закупили на них огромное количество уже выпущенных товаров, а затем объявили, что старые денежные знаки выводятся из обращения, и Россия переходит на новый российский рубль. Белорусская экономика осталась без произведенных товаров и с огромным количеством никому уже не нужной бумаги…

В каком количестве миллиардов долларов это измярялось, представить трудно.

В 1994-м, когда в республике состоялись первые президентские выборы, Беларусь пребывала в запустении. На полках магазинов было шаром покати, местные дензнаки, именовавшиеся «зайчиками», имели почти нулевую покупательную способность. Промышленность стояла, сельское колхозное хозяйство оказалось разваленным, на селе процветало беспробудное пьянство. Народ по-настоящему голодал и не видел никаких перспектив. Минск будоражили многотысячные митинги, на которых все популярнее становились антироссийские лозунги. Москву - увы, во многом справедливо - обвиняли в большинстве бед, обрушившихся на совсем недавно процветавшую республику.

И такое вот хозяйство получил совсем молодой и неискушенный в высоких политических хитросплетениях президент - Александр Григорьевич Лукашенко. У него не было даже своей профессиональной команды, кроме тех, кто помогал ему в предвыборной кампании. Зато было огромное желание вытащить страну из грязи и сделать Беларусь самостоятельным процветающим государством. Стоит напомнить, что никаких гигантских запасов углеводородов в республике не имелось, как не было и ощутимых золотовалютных резервов. Объективно, даже самые благие пожелания высшей государственной власти осуществить было просто невозможно.

Идем дальше. В этом году недавно исполнилось 25 лет техногенной катастрофы в украине - Чернобыль. Основные последствия выпали на долю Беларуси.

Сколько стоил Беларуси Чернобыль?

Если посчитать, сколько потеряла Беларуси сразу же после чернобыльской катастрофы, прибавить к этому, сколько вложила республика в преодоление последствий катастрофы, то получится, что чернобыльская катастрофа, и разговор тут идет только о материальной стороне дела, стоила стране около 235 млрд.долларов. Именно такие цифры накануне очередной годовщины аварии на Чернобыльской АЭС называют белорусское МЧС.


Сколько вложила Россия в ликвидацию последствий катастрофы в советские времена? Сколько Беларусь? Сколько европа и украина? Просто открестились - это ваша земля, вы и восстанавливайте, наша хата с краю. А ведь Беларусь стала страной, которая пострадала от аварии на ЧАЭС сильнее Украины и России. Более 23% белорусских земель – заражены. На этой территории проживает четвертая часть всего населения Республики Беларусь. После аварии из наиболее пострадавших и зараженных огромными дозами радиации районов отселено порядка 140 тысяч человек, около двухсот тысяч покинули свои дома на загрязненных территориях самостоятельно. Навсегда с карты Беларуси исчезло почти 500 населенных пунктов, многие из которых просто похоронены, засыпаны землей.


ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ.

Ссылка где. Откуда эта пропаганда?

Ща пстну отечественной:

«Завтра исполняется 15 лет со дня подписания Договора об образовании Сообщества России и Беларуси. В 1997 году Сообщество стало Союзом Беларуси и России, а в 1999 году - Союзным государством.

За это время произошло много событий. Изменился мир, изменились наши страны. Безусловно, далеко не все задачи, которые мы – граждане Союзного государства – ставим перед собой, на сегодняшний день решены. Но можно с уверенностью сказать, что мы серьезно продвинулись на пути к достижению общих целей, и во многом это произошло благодаря интеграционным процессам.

http://www.edinros.ru/text.shtml?19/5048

Страны-участницы Таможенного союза ( Россия, Белоруссия и Казахстан) фактически договорились о защите внутреннего рынка при ввозе иностранных автомобилей, сообщил премьер-министр РФ Владимир Путин во вторник, 15 марта, на пресс-конференции по итогам заседания межгоссовета ЕврАзЭС в Минске.

http://www.edinros.ru/text.shtml?19/1981

«Если мы посмотрим статистику времен Второй мировой войны, то выяснится, что наибольшие потери в ВОВ понесла именно РСФСР - более 70% потерь. Это значит, что война выиграна, не хочу никого обижать, но в основном за счет человеческих и индустриальных ресурсов РФ. Это исторический факт», - сказал в четверг, 16 декабря Путин, отвечая на вопрос президента мотоклуба «Ночные волки» Александра Залдостанова (Хирурга).

http://www.edinros.ru/text.shtml?17/5653

Понятно на? Мы победили в войне! АХАХА! А еще у вас будут пошлины на иномарки! АХАХА! А еще у вас будет финансовый кризис! АХАХА! Обосновать который пока что тяжеловато, ибо вроде и промышленность есть, и РОССИЯ ВПЕРДЕ как бы, уже мильярд лет не помогает Беларуси, а тока ЖЫРует на ее горбу какбе, но тем не менее обменники закрыты, валюты нет. АХАХАХ?

Чо, приятно, не?

развал был организован в Москве

Не надо сказок. Документ был подписан в Беловежской Пуще и между прочим, в подписании того документа активнейшее участие принимал Шушкевич, на то время первое лицо в респубике. Кравчук и Шушкевич очень хотели "царствовать и всем владети" у себя в республиках, Ельцину тоже, и в этом они были единодушны.
Так что не надо на Москву вешать всех собак. Все хороши.

Дык все хотели свободы, джинсов и сникерсов

Сообщение отредактировал Schnapz - 30.4.2011, 17:03

[worldmind]

Так что не надо на Москву вешать всех собак. Все хороши.

Так и было, но уверен что роль Ельцина преобладающая - у него побольше было возможностей для организации развала, Шушкевич с Кравчуком даже вместе ничего и попытаться не смогли бы

Леха, не гони волну, какие затраты в 235 миллиардов? Где офф доки?

Как-нибудь поищу, пока вот посмотри репортаж с некоторыми цифрами
http://www.youtube.com/watch?v=o36fFCYsvp0

Рисовать картину так, как будто республики отвалились от России и им стало очень плохо, а вот России ничего не стало, какое то глупое отверждение.

Ясно что и РФ пострадала, но масштаб не сравним, хотя бы потому что ресурсы остались у РФ

Алексей а не бывает бескорыстной помощи

так и я о том же

Касательно валютного кризиса уже давно всё сказано

[Frost]

Как-нибудь поищу, пока вот посмотри репортаж с некоторыми цифрами
http://www.youtube.com/watch?v=o36fFCYsvp0

Вот там уже более реальные цифры, 20 млрд баксов за все время. Вполне разумная цифра, никак не 230 как говорилось раньше.

[NEO]

Точно знаю, ибо где то читал, что россия платила беларуси за транзит углеводородов чисто символическую цену, отсюда и вытекают якобы низкая стоимость нефти и газа. К примеру, та же схема предлагалась и польше- им платят меньше за транзит и подешевле те же газ и нафта, но поляки отказались. Не могу погуглить-модем в ремонте, а с мобилы как то долго и ссылки хитромудро надо вставлять. Так что не сильно россия датировала беларусь. Просто политика такая, наделать побольше шума из ничего, оправдать сворованные бабосы...

На счет кризиса- убедился, белоруссы не россияне, не водку тупо жрут, а работают.