Вера и религия Опции

[Brutall]

Вообще надо отличать веру от религии. Вера... ну, это когда слабые люди придумывают себе утешение, мол на том свете им воздастся неипаццо, а злых дядек люцифер будет аццки ипать в Р&Ж. Христианство возникло и развилось вообще как учение, целью которого было противостояние падению нравов в Римской империи. Brutall на своём сайте писал:
"В древнем Риме за несколько десятилетий до "нашей эры" (прошу прощения за то, что пользуюсь еврейским летоисчислением, однако иначе меня не поймут) сложилась весьма сложная ситуация - с одной стороны веселье, пиры, разные другие развлечения; если же взглянуть другим взглядом - оргии, жестокие состязания гладиаторов, нищета, ужасное состояние бедняков, преследования инакомыслящих. И вдруг на этом фоне появляется религия, которая говорит о том, что совсем не надо убивать, наоборот - все люди братья, и надо их любить (не в том смысле, в котором ты подумал, грязный извращенец, а в нормальном). И вообще, не стоит делать другим того, чего не желаешь, чтобы сделали тебе, а убивать и грабить так и вовсе нехорошо. Чем плохи такие идеи? Бедняки и всякие там диссиденты обеими руками ухватились за новое учение. Ну, не совсем понятен пункт "не прелюбодействуй" - казалось бы, чем плохо? (никто и не догадывался, что этот странный принцип окажется одним из основных в современной нам цивилизации... одним из самых пропагандируемых... и в то же время одним из самых нарушаемых... но об этом как-нибудь потом) Но это мелочь, ... - ведь цель благородная! Братство всех людей в мире!"

В принципе, ничего плохого - некоторые люди не могут жить просто так, им просто необходимо во что-то верить. Я, например, верю в материализм, верю в то, что бога нет. В вере ничего плохого нет. Но вместе с верой часто появляются религии, так и на основе христиансой веры возникла куча религий: православие, католицизм и т.д. Религия - набор ритуалов, законов, табу, всяческих императивов, сопровождающий ядро - то есть веру. Религия тем и плоха, что ориентируется на слепое подчинение без лишних вопросов, становится окостенелой, не изменяющейся со временем. Давно исчезла причина, вызвавшая эту религию к жизни, а религия как была, так и осталась, ничуть не изменившись.

Так мало того. Отдельные адепты всеми путями насаждают свою религию. У нас в школе, помню, был такой учитель, по русскому языку и литературе, так ни дня не проходило, чтоб не разгрузила нас про Исуса Х. и компанию. Действительно, а какой тут свободе вероисповедания можно говорить вообще? Ну, ладно я, я уже и тогда был абсолютным пох$#@м на всякую религию, а ведь кого-то подсадили на это говно, многие, наслушавшись таких "проповедей", церковь сейчас посещают, и вообще... А о том, что некотрые особо сознательные родители крестят своих детей в несознательном возрасте, я говорить не хочу. Самые умные, конечно, потом наложат на то, что они крещённые, а некоторые так и не смогут скинуть с себя этот груз: "ну как же, я же крещённый..."

Но запрещать религию, конечно же, не надо. Запретный плод всегда сладок, и после долгого запрещения в советском союзе православие сейчас - часть поп-культуры, оно в моде, как, например, позёрские футболки "СССР". Скоро этот бум затихнет, и, надеюсь, религия постепенно вымрет, либо останется, как было всегда, выбором слабых...

Вообще некто Yago на одном из форумов сказал:

Веруют по традиции. Это тоже самое как нажраться на новый год, отметить день рождения... Такие люди следуют 1/10 религиозных правил, но с уверенностью утверждают, что они верующие итп.
да. таких людей большенство. повесить на шею распятый кусок мяса, именуемый Христом - все, на этом их вера ограничивается.

Demilich на рокхэлле спрашивал в подобной теме:

Скорее всего эта идея (речь идёт о том, что религия - выбор слабых, Brutall's comment) имеет под собой основание. К примеру могу привести тех же нариков - сами не могут бросить наркоту, и обращаются "к богу".... вроде помогает, но если трезво мыслить то помогает им совсем не бог а самоубеждение что якобы высшая сила их напрвляет на путь истинный. Не думаю что какой нибудь чеченский террорист-камикадзе с лёгкостью лишит себя жизни, зная что за это ему не воздастся свыше (например куда у них там воины попадают - Валхалла?)
Возьмём ещё один пример - старые люди (особенно бабульки) - у них на эту тему полный сдвиг по фазе - отдадут всё последнее, работать будут и день и ночь на "нужное дело"... А в итоге с них просто срубят деньги...
Прошлым летом умер мой любимый дед и с церковным дерьмом мне пришлось столкнуться вплотную: мать купила там свечки (10 штук по 10 р) тонкие как волос, а когда покупали венки в ритуальной организации то я увидел такиеже свечи по 2 р.
Не помню откуда, но я слышал что церкви торгуют вино-водочной и табачной продукцией уплачивая очень низкий налог. Это ли не грех по их законам... И ещё вроде бы грехи за плату отпускают (1 грех - 200 р, в разных городах могут быть разные расценки). Крещение то точно платное...
Кое что ещё не понятно:
Зачем попу джип (про навороченный сотовый молчу)?
Зачем хотели вводить обязательные православные уроки в школах? (хорошо что до этого не дошло, но была задумка...)
Зачем церковь лезет в политику, когда её удел в другой нише?
Зачем попам золотые кресты и утварь?
Почему молитвы носят унизительный характер (кто читает себя рАБОМ божьим?)

[Voron]

По мне сам Иоанн Павел 2 вызывал ощущения доброго страрикашки вроде Санты Клауса, вроде не наш, но хороший. Ну не знаю как сказать, чувствовалось в нем , что то человеческое.... Да и не было у него часов за 30 тыс. бакинских )

[NEO]

По мне сам Иоанн Павел 2 вызывал ощущения доброго страрикашки вроде Санты Клауса, вроде не наш, но хороший. Ну не знаю как сказать, чувствовалось в нем , что то человеческое.... Да и не было у него часов за 30 тыс. бакинских )

Часов можеть и не было, но сотнями миллионов долларов ворочал, лицемер!

[Ragnar]

И педофилов покрывал, сотни педофилов.

[Voron]

По мне сам Иоанн Павел 2 вызывал ощущения доброго страрикашки вроде Санты Клауса, вроде не наш, но хороший. Ну не знаю как сказать, чувствовалось в нем , что то человеческое.... Да и не было у него часов за 30 тыс. бакинских )

Часов можеть и не было, но сотнями миллионов долларов ворочал, лицемер!

Уважаемый НЕО будьте добры приведите цифры , как и вы меня просили в соседней ветке иначе это пустой треп )).....

Про педофилов не припомню что бы кардинал кого то покрывал, вот каталическая церковь конечно это делала, но если мне не изменяет память то это были Ратцингер и Бенидикт...

[Voron]

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл озвучил свою версию катастрофы на Чернобыльской АЭС в 1986 году. По его словам, авария стала расплатой за человеческие грехи. С таким заявлением патриарх выступил на литургии в Киево-Печерской лавре, сообщает "Интерфакс".

"Господь мог и остановить руку оператора, который, управляя реактором, совершил страшную ошибку. Господь попустил. И многие люди своей смертью, может быть, внесли свой вклад в искупление грехов", - пояснил патриарх Кирилл свою точку зрения.

Исходя из той же логики, бог наказывает граждан Ливии, Афганистана и Ирака посредством НАТО. Американцы ангелы божьи??

А сотни тысяч убитых детей во время войн - это что?

Сообщение отредактировал Voron - 27.4.2011, 13:09

[NEO]

В прошлый пост почему то не вставилось приведенное здесь ниже:


Порочные римляне отмывают деньги, или вся правда о Ватикане
Submitted by cectra on Fri, 09/24/2010 - 17:34
банки деньги


Римская прокуратура инициировала начало проведения расследования в отношении одной финансовой организации Ватикана, которая управляет счетами Римско-католической церкви. Ватиканский банк подозревается в участии в непристойных делах: легализации незаконных доходов.

Под подозрение следователей попал глава банка Ватикана Этторе Готти Тедески, и против него уже возбуждено уголовное дело. Святой престол, а также сами представители банка пока никак не комментирует эти сообщения в СМИ. Однако на прошлой неделе финансовая разведка банка Италии сообщила инспекции по сбору налогов о двух крайне подозрительных сделках, проведенных между банком Ватикана и двумя другими не очень крупными банками.

По сообщению прокуратуры, финансовой полиции Италии удалось арестовать счет с суммой в 23 миллиона евро, которые были незаконно переведены в банк Ватикана со счета маленького «Credito Artigiano». 20 миллионов евро в дальнейшем должны были быть отправлены в банк во Франкфурте, а оставшаяся сумма предназначалась итальянскому банку «Banca del Fucino».

Скандальные истории постоянно происходят с банком Ватикана, который официально зовется «Институтом религиозных дел». Скандал такого же плана произошел с ним в 1982 году. Тогда финансовую организацию Ватикана обвинили в причастности к умышленному банкротству Banco Ambrosiano (в те годы это был самый крупный негосударственный банк Италии). В том же 1982 году банк Ватикана обвинили в переводе денежных средств из североамериканских засекреченных фондов на счета польского Независимого самоуправляемого профсоюза «Солидарность», и повстанцев Никарагуа.

Кстати, в 1992 году папа Иоанн Павел II реформировал некоторым образом структуру банка Ватикана, однако это не сделало структуру финансовой организации более прозрачной.

Ранее в итальянских СМИ прошла информация о том, что за спиной Ватикана скрывается влиятельная организация, которая как раз таки и проводит все эти крупные финансовые махинации.

В нынешнем разбирательстве банку выдвинуто обвинение в невыполнении законодательного акта об обеспечении прозрачности банковской деятельности, который был принят в 2007 году.

Следствие пообещало достоверно установить, кто является держателем счетов в «Институте религиозных дел» и обнародовать имена бенефициариев выдаваемых банком чеков, а так же раскрыть имена тех личностей, по чьей инициативе банк осуществляет подобные махинации.

Святой Престол в ответ на возникшие подозрения выступил с официальным отказом верить и соглашаться с обвинением, и заявил о полном доверии Этторе Готти Тедески, главе банка Ватикана.
» cectra's blog

[Voron]

1. Обвинение ни есть докозательство вины, сомнительные сделки и есть вороченье миллионамию
2. Где тут Иоанн Павел 2-й или вы по ключевому слову искали??

[Ragnar]

Связь Кароля Йозефа Войтылы с педофильными священниками и их покрывательство связано с невмешательством:
раз, два, три(здесь весьма подробно) и четыре. Достаточно, Ворон, дружище?

После встречи с экстренно вызванными в Рим американскими католическими епископами папа Иоанн Павел II назвал педофилию "ужасающим грехом". Тем не менее ожидавшегося решения об автоматическом изгнании священников - педофилов из рядов церкви вновь не последовало.

Дело в том, что в 2002 году кардинал Ло был вынужден покинуть пост епископа Бостона из-за обвинений в том, что он покрывал священников, обвиненных в сексуальных домогательствах. Напомним, что скандал со священниками-педофилами вызвал большой резонанс в католической церкви и вынудил вмешаться самого Папу Римского, заявившего американским церковным лидерам, что "тем, кто причиняет вред молодежи", не место в рядах священнослужителей.

Между тем, кардинал Ло сохранил свое влияние в католической церкви. В 2004 году Иоанн Павел II назначил его первосвященником базилики Санта-Мария-Маджоре в Риме. В этом качестве он должен руководить одной из девяти траурных месс в память о Папе Римском.

Здесь ссылка в целом на педофилов понтификов.

[Voron]

Макс убедил ) вычеркивую Павла из списка добродушных старикашек и отношу к категории покрывателя покрывателей педофилов. Оставляю Далай Ламу и сибирских шаманов.

[Ragnar]

[worldmind]

Вассерман и Гёдель против релгии
http://magazines.russ.ru/october/2007/7/va5.html
есть короткое видео
http://magazines.russ.ru/october/2007/7/va5.html

[NEO]

Я вот верую, что никаких законов природы вне Бога не существует. Все, начиная от закона тяготения до наших чувств, ума, воли - Его Божественный ежесекундный дар. Убери Он эту опору - и... ничего не будет. Спорить будет не о чем. И сейчас не стоит. Ответ уже дан. Бог не нарушает волю человека, соглашаясь на некоторый временный хаос. Однако Он все контролирует, попуская зло. Это не значит, что Он направляет кого-то ко злу. Он только терпит и ждет, когда мы поймем, что без Него нас и нет, нет ничего, даже тех коротких мыслей, которые Вы изволите читать. Увидеть, что это так, можно только, когда Вам покажут, то есть Духом. Рассуждения здесь не помогут. Сколько философов - столько и философий, а правда одна.

[Ragnar]

Безмозглое суждение.

[NEO]

Безмозглое суждение.

Рагнар, ты не веришь в Бога, но Бог верит в тебя!

[worldmind]

Христианство и алкоголизм
http://asnecto.livejournal.com/85812.html

[NEO]

Христианство и алкоголизм
http://asnecto.livejournal.com/85812.html

Хочу заметить, эта заметка для тупых лохов. На самом деле ложка для причасимя как одна вторая обычной чайной ложки ( не один раз причищался), причем кагор там сильно разбавленный и налит в ложке не до краев (как зачерпнет батюшка). Ворлдминд, когда станешь папой, смотри на процентный состав алкоголя-спирта ( во всяких лекарствах, начиная от лекарств от кашля, иммуноповышающих препаратах, заканчивая каплями от банальной аллергии). Поверь мне, спирта (чистого) там намного больше, чем в кагоре для причастия. Все это лажа для баранов, типа спаивают младенцев в церкви.

[NEO]

Законы города-государства Ватикан позволяют взрослым вступать в интимную связь с двенадцатилетними детьми. Конечно, если последние на это согласны.

Во всей независимой Европе – это самый низкий возраст сексуального согласия, об этом сообщает немецкая газета Die Welt.

Это явление автор статьи Лукас Вигельманн назвал «юридическим пережитком XIX века».

Именно тогда, в уголовном праве Италии разрешалось по обоюдному желанию вступать в половую связь с детьми с 12 лет.

Напомним, в 1929 году, после продолжительных споров между правительством Италии и Святым престолом, стороны пришли к некоторым соглашениям.

Был подписан двухсторонний конкордат (Латеранские соглашения). Свои подписи под документом со стороны короля Италии Виктора Эммануила I поставил премьер-министр Бенито Муссолини, и кардинал Пьетро Гаспарри - статс-секретарь Папы Римского Пия XI.

Согласно Латеранским соглашениям Ватикан признавался суверенным государством, с сегодняшними границами и за Святым престолом признавался полный суверенитет в международной области. Италия обязалась выплачивать Ватикану ежегодную денежную дотацию, а католицизм стал государственной религией Италии.

Тогда же был утвержден и флаг города-государства, состоящий из двух полос – желтой и белой. На гербе Ватикана изображены два скрещенных ключа (от Рая и Рима) под папской тиарой.

Латеранские соглашения и поныне определяют правовые отношения между государством и католической церковью со статьей 7 конституции Италии.

Также был принят итальянский уголовный кодекс. После войны документ дополнялся и изменялся.

Например, была упразднена смертная казнь, в Италии возраст сексуального согласия был повышен до 14 лет. Вот только Ватикана эта статья не коснулась!

Некоторые специалисты уверены, что Католическая церковь осознанно сохраняет такое положение дел.

В подтверждение называются Мальта и Испания. На Мальте возраст секс-согласия такой же низкий, как в Ватикане, а в Испании он был увеличен всего на год - до 13 лет всего семь лет назад.

А как известно, нет в Старом Свете более католических стран чем эти две, и конечно, Ватикан.

[bcool]

Я вот верую, что никаких законов природы вне Бога не существует. Все, начиная от закона тяготения до наших чувств, ума, воли - Его Божественный ежесекундный дар. Убери Он эту опору - и... ничего не будет. Спорить будет не о чем. И сейчас не стоит. Ответ уже дан. Бог не нарушает волю человека, соглашаясь на некоторый временный хаос. Однако Он все контролирует, попуская зло. Это не значит, что Он направляет кого-то ко злу. Он только терпит и ждет, когда мы поймем, что без Него нас и нет, нет ничего, даже тех коротких мыслей, которые Вы изволите читать. Увидеть, что это так, можно только, когда Вам покажут, то есть Духом. Рассуждения здесь не помогут. Сколько философов - столько и философий, а правда одна.

-если это написано НЕО на полном серьёзе, то я поражён...

[Voron]

Бог он есть, только ему нет дела до блох которые развелись на старой шапке в шкафу который давно выбросили на мусорку.

[bcool]

Почему бы не предположить, что богов много? Скажем вернуться к вере далёких предков - язычеству? По-моему, гораздо более позитивная религия, нежели христианство. Даже место человека по отношению к богам там гораздо более значимое. Кстати пример положительный есть - в Исландии возродили культ языческих богов, и в настоящее время значительный процент исландцев являются официально язычниками. Кто что думает по этому поводу?